CattyMouse:
neangel писал(а):
Это и есть самое главное - от души - я имею в виду. Не прикрываясь и не прикидываясь. Отзыв, будь он положительный или отрицательный, но искренний. А то у меня, к примеру, сложилось впечатление, что отзывам авторов вообще доверять не стоит, ибо вы правды не скажете.
А нам - читателям - как раз и хотелось бы искренности, а иначе они (отзывы) никакого смысла вообще не имеют.
На этом тему считаю закрытой, все высказались уже, и не одному кругу, мусолить одно и тоже нет смысла.
Да, никто никому ничего не должен. Ни вы нам, ни мы вам.
marisola писал(а):
Что самое главное - от души
Это и есть самое главное - от души - я имею в виду. Не прикрываясь и не прикидываясь. Отзыв, будь он положительный или отрицательный, но искренний. А то у меня, к примеру, сложилось впечатление, что отзывам авторов вообще доверять не стоит, ибо вы правды не скажете.
А нам - читателям - как раз и хотелось бы искренности, а иначе они (отзывы) никакого смысла вообще не имеют.
На этом тему считаю закрытой, все высказались уже, и не одному кругу, мусолить одно и тоже нет смысла.
Да, никто никому ничего не должен. Ни вы нам, ни мы вам.
Я абсолютно искренне хвалю те книги, которые не понравились, и абсолютно искренне не трачу время на те, которые не понравились.
Я правильно понимаю, что мы пришли наконец-то к сути вопроса - отзывы авторов суть аганжированные, неискренние и неправдивые? Это довольно смелое заявление, Нина. Так сказать, почти манифестация, соль твоего отношения. Может, стоит подать эту светлую идею админам и модераторам Ледивебнайс? Ограничить право авторов писать отзывы, а то они все равно пишут неискренние и лживые.
Даже не знаю, что сказать. Наверное - ну Бога ради, ты имеешь право так считать и доверять тем отзывам, которым считаешь нужным. От авторов ли или от читателей. Но честно говоря, это уже начинает напоминать повальное обвинение авторов во всех грехах. Ну и объективности, конечно, очень много.
Отмечу в очередной раз, что ты высказываешь очень неприятную мысль и тут же, как это, прикрываешься, "закрывая дискуссию".
Verka писал(а):
"должен" имеются ввиду правила взаимной вежливости. Как на "спасибо" принято отвечать "пожалуйста" или "не стоит благодарности". Странно, что авторы на своих страницах предлагают поделиться впечатлениями о прочитанном, убеждают, что для них это важно, а сами пишут отзывы, только если книга ну очень понравилась, а остальные перетопчутся. Впечатление, что начинающие авторы на 100% уверены в неадекватности и неспособности воспринимать критику друг друга. ИМХО
CattyMouse писал(а):
Касательно основной дискуссии - я тоже удивлена словом "должен". При этом логика "автор должен писать отзывы на коллег, в том числе и ругательные, потому что он требует от читателей их писать"
"должен" имеются ввиду правила взаимной вежливости. Как на "спасибо" принято отвечать "пожалуйста" или "не стоит благодарности". Странно, что авторы на своих страницах предлагают поделиться впечатлениями о прочитанном, убеждают, что для них это важно, а сами пишут отзывы, только если книга ну очень понравилась, а остальные перетопчутся. Впечатление, что начинающие авторы на 100% уверены в неадекватности и неспособности воспринимать критику друг друга. ИМХО
Я не понимаю, почему вежливость читателей по отношению к автору подразумевает обязанность автора писать про других авторов. Я не вижу связи между этими двумя процессами. Также я не понимаю, почему авторы обязаны критиковать друг друга. И не понимаю, почему обсуждается и осуждается принцип писать только о книгах, которые понравились. Я, как автор, читатель и просто человек - как и вы - имею право писать, не писать, писать только плохое, писать только хорошее, писать много или мало. Это мое личное дело, свойство моего характера и последствие моих убеждений, на которые я имею право и не должна объяснять их, и делать из этого выводы очень странно.
****
Добавлено:
Девушки, вообще давайте придерживаться равной дискуссии. Потому что как-то привычно уже, что вопрос, заданный для "поболтать", становится поводом для "Фууу". Примерно так происходит:
Девчонки, а какой помадой вы пользуетесь?
Красной
Фууу, как можно пользоваться красной помадой? Красной пользуются только нехорошие женщины.
Я отвечаю на вопросы с тем убеждением, что я здесь не на суде и не на допросе и мой ответ не спровоцирует странную волну обвинений и обсуждений в ноте "фуу". Если честные и спокойные ответы вам не нравятся - я могу не отвечать. Но вот эти наскоки, ей-богу, уже как-то утомили.
marisola:
Rinaa писал(а):
marisola писал(а):
Да. Реально кому-то будут полезны отзывы человека, которому ничего не нравится?
Rinaa писал(а):
Можете написать название вашей книги? Есть ли она в каталоге? https://lady.webnice.ru/literature/?genre=2
Можете написать название вашей книги? Есть ли она в каталоге? https://lady.webnice.ru/literature/?genre=2
Мне правда интересно - чем полезны?
Ну я понимаю, когда у человека 90% негативных отзывов и 10% позитивных. Это так-сяк можно приравнять к разборчивости. Но если положительных отзывов вообще нет - какая польза стороннему чтателю с этой подборки? Ну ладно, 5 отзывов "минус", 10, но потом их смело можно пролистывать с мыслью "а, ну это та, которой ничего не нравится". Читатели же ищут что почитать, разве нет?
Да, есть. Вот:
https://lady.webnice.ru/literature/?act=authors&v=12487
Но я не считаю, что мои тексты соответствуют моим же требованиям "как читателя". Пишу как могу, но могу не так, как хочу
Птица-Фея:
marisola писал(а):
Да, есть. Вот:
https://lady.webnice.ru/literature/?act=authors&v=12487
https://lady.webnice.ru/literature/?act=authors&v=12487
Так "Иллирия" это ваш роман?
Как интересно))
Я как раз тот самый случай, когда 90% прочитанного я обругиваю, но насколько я помню "Иллирию", она мне понравилась.
marisola:
Птица-Фея писал(а):
Так "Иллирия" это ваш роман?
Как интересно))
Я как раз тот самый случай, когда 90% прочитанного я обругиваю, но насколько я помню "Иллирию", она мне понравилась.
marisola писал(а):
Да, есть. Вот:
https://lady.webnice.ru/literature/?act=authors&v=12487
https://lady.webnice.ru/literature/?act=authors&v=12487
Так "Иллирия" это ваш роман?
Как интересно))
Я как раз тот самый случай, когда 90% прочитанного я обругиваю, но насколько я помню "Иллирию", она мне понравилась.
да, это мой текст.
я читала отзывы, но уже не помню в лицах, кто хвалил, кто ругал. В любом случае - спасибо, возможно, благодаря волне интереса на форуме книжка "пожила" на пару месяцев дольше)
но я быстро остываю к своим текстам, и приступая к новым - уже не волнуюсь о судьбе "старых", так что пусть себе покоится с миром
Птица-Фея:
marisola писал(а):
но я быстро остываю к своим текстам, и приступая к новым - уже не волнуюсь о судьбе "старых", так что пусть себе покоится с миром
Полезное умение..)))
Мне бы так...
marisola:
[quote="neangel"]
neangel писал(а):
marisola писал(а):
marisola, да бросьте, тут у половины такая "репутация". потом их смело можно пролистывать с мыслью "а, ну это та, которой ничего не нравится".
Ну нет, я все-таки вижу, что даже у самых придирчивых есть "белый" список, пусть даже из пяти-десяти пунктов, но все-таки. У меня его нет.
neangel писал(а):
marisola писал(а):
Я бы не стала даже начинать его читать, если бы не ваша аннотация... или фраза... *уже не помню, где - то в комментариях к роману* было написано про "собачью песню". Кажется, вы написали в ответ на вопрос читателя. Именно она сделала дело.да, это мой текст
Да, я без особого пиетета отношусь к своим текстам. Не потому, что я пишу их без отдачи или без старания, но сакрализировать "я туда вложила душу, там жемчужины моей мысли, выстрадала каждую строчку" и т.д. не хочу. Темп "собачьей песни" это сознательный выбор, но он медленный. Я это знаю, чо уж тут подбирать выражения?
neangel писал(а):
marisola писал(а):
А у нас тогда мнения разделились, были и те, кто похвалил, и те, кто поругал. Собственно, как и всегда. Редко когда мнения бывают схожими.я читала отзывы, но уже не помню в лицах, кто хвалил, кто ругал
Я даже освежила в памяти. Сначал поругали. Потом был значительный перерыв - никто не читал до той поры, пока nayz не похвалила. Похвалила - пошли читать остальные) Я это расклад, помню, где-то описывала, опровергая тезис "плохой пиар - тоже пиар". Если книге не повезло и ее на каком-то ресурсе сначала раскритиковали пару раз подряд, то она автоматом попадает в список "данунах". Но, повторюсь, текст все равно уже "отжил свое", поэтому это все важно разве что в рамках социологического мини-исследования)
Птица-Фея:
marisola писал(а):
Но, повторюсь, текст все равно уже "отжил свое"
Ну не знаааю... а мне все равно понравился.
tatka-aa писал(а):
Хм-мм, надо глянуть. Wink
Знаешь, наверное это один из очень немногих текстов, который я посоветую..)))
marisola:
tatka-aa писал(а):
Я когда то читала И.О. поместного чародея , тогда мне понравилось , до сих пор помню о чем читала
, что с моим склерозом не часто бывает. 
marisola писал(а):
Я когда то читала И.О. поместного чародея , тогда мне понравилось , до сих пор помню о чем читала
, что с моим склерозом не часто бывает. Вторая часть не слишком похожа на первую, из-за этого не так редко читатели, сохранившие добрую память о ИО1, остались разочарованными из-за ИО2.
Это так, на всякий случай. У меня это предупреждение автоматически руки набирают, когда речь заходит об ИО))
Птица-Фея писал(а):
Так "Иллирия" это ваш роман?
Как интересно))
Я как раз тот самый случай, когда 90% прочитанного я обругиваю, но насколько я помню "Иллирию", она мне понравилась.
Как интересно))
Я как раз тот самый случай, когда 90% прочитанного я обругиваю, но насколько я помню "Иллирию", она мне понравилась.
Хм-мм, надо глянуть.
[/quote]
в пиратках версия "грязнее", чем на ПМ. Хотите - дам ссылку на получше вычитанный doc?[/quote]
marisola:
nayz писал(а):
Здорово, что на Леди появился еще один умный, талантливый автор. Не пропадайте)
marisola писал(а):
Мария, приветствую да, это мой текст.
Здорово, что на Леди появился еще один умный, талантливый автор. Не пропадайте)marisola писал(а):
Блин, как же мне обидно читать такие вещи про полюбившиеся книги. Ощущение, что мать от ребенка отказывается но я быстро остываю к своим текстам, и приступая к новым - уже не волнуюсь о судьбе "старых", так что пусть себе покоится с миром
Здравствуйте)
Да ну, от меня тут пользы, как от козла молока. Все что могла - я уже рассказала: о доходах, причинах возникновения графомании и своему отношению к критике) Больше за душой у меня ничего нет: тайного порно не пишу, амбициозных проектов у меня нет, творческий подход у меня унылый: сиди да печатай, когда время есть. Все)
я не отказываюсь - я не возлагаю никаких надежд. Думаю, основной потенциал "Иллирии" был исчерпан еще в прошлом году, и она потонет в бескрайнем море таких же СИшных текстов. Но своих читателей она нашла, совсем уж безвестной ко дну не пошла, и это очень даже неплохая судьба для текста автора моего уровня.
АПД:
А можно я другом спрошу? Хотели бы увидеть свою Иллирию на бумаге? Что готовы были бы порезать - исправить ради этого в тексте? Или позиция такая - или так, или никак?
хаха, ну, во-первых, какая может быть позиция, если мне никто ничего не предлагает?) Это все равно что рассуждать: а вот если HBO захочет снять по вашей книге сериал, согласитесь ли вы, чтобы герой-садист крупным планом анально изнасиловал ГГ, а у понтифика ориентация сменилась бы на откровенно бисексуальную?)) Хотя я бы согласилась, да))
Во-вторых, тут речь идет не столько о прнципах, сколько о время- и трудозатратах и их целесообразности. Если мне скажут, что я получу с этого хотя бы тысяч 20 при условии что в тексте появится магия - согласна приписать героям хвосты, рога и уши, чтоб вражда была между оборотнями и упырями, а не между людьми и т.д. Менять всерьез сюжет - проще другую книгу написать, очень не люблю переписывать эпизоды. Было такое, что вообще писать бросала, когда "терялся" большой написанный отрывок и нужно было его заново набирать.
Если речь идет только о бумаге ради бумаги - т.е. о символическом гонораре - нет, ничего переписывать не буду.
Мила Л:
Вера, вот уж точно - сломай свой мозг!!! Сам с собой встретился, сам себе ребенка заделал
И вообще сюжеты с путешествием во времени всегда вызывают у меня множество вопросов и "не верю!"
Fleur DuBois:
neangel писал(а):
И гонорар же сейчас что - то около 40 тысяч...
Нина, такие гонорары были 5 лет назад ;) А сейчас авторы получают роялти, тут уже озвучивали цифры: 7 - 10 рублей с проданного экземпляра бумажной книги. Вот и считай. Сейчас, насколько мне известно, слово "гонорар" вообще не применяется в отношении начинающих авторов.
marisola:
neangel писал(а):
Вот сейчас совсем не поняла?
А про 20 тысяч - было не символически? И гонорар же сейчас что - то около 40 тысяч... За 20 готовы дорабатывать, а что тогда "бумага ради бумаги"? В смысле печать нескольких экземпляров, что ли? Так это не издание, а баловство ради себя - любимого.
marisola писал(а):
Если мне скажут, что я получу с этого хотя бы тысяч 20 при условии что в тексте появится магия
marisola писал(а):
Если речь идет только о бумаге ради бумаги - т.е. о символическом гонораре - нет, ничего переписывать не буду
Вот сейчас совсем не поняла?
А про 20 тысяч - было не символически? И гонорар же сейчас что - то около 40 тысяч... За 20 готовы дорабатывать, а что тогда "бумага ради бумаги"? В смысле печать нескольких экземпляров, что ли? Так это не издание, а баловство ради себя - любимого.
это у вас воззрения в духе анекдота "Галя балувана".
В той местности, где я живу, с работой очень плохо, а с зарплатой - и того хуже. 3000 ваших рублей - это минималка. Соответственно, 20 тыс - зарплата за полгода. Почему бы и нет?
Veresk:
Рина Гиппиус писал(а):
Роберт Хайнлайн «Все вы зомби...»
Verka писал(а):
Нашла в сети такой хитрый, лихо закрученный сюжетец 
Роберт Хайнлайн «Все вы зомби...»
Следствие: "Патруль времени" 2014г. с Итаном Хоуком. Месяц назад смотрела. Там еще добавлен виток с террористом, на которого охотится бармен-герой, и этот террорист есть прямое продолжение бармена.
marisola:
Я озвучивала свои доходы с ПМ.
У меня что-то ок. 43000 человек в год на странице СИ (это для того, чтоб было понятно, какого калибра я автор). На ПМ я с марта, сначала пободрее было, а сейчас в месяц еле-еле до 1000 (порог выплаты) добираюсь и видна тенденция к спаду.
Имхо, без самопродвижения и при темпе ниже "одна книга в три месяца" сочинителю моего уровня на ПМ тоже ничего особого не светит.
А что до гонораров - я и про 2500 за книгу слышала, и про сугубо роялти с проданного. Люди идут на такое только ради бумаги, по-моему.