Анастасия Благинина:
Gekka писал(а):
Не так, что из книги в книгу читаешь об одном и том же, об одном и том же, об одном и том же...
Хомячковая писал(а):
А что не так-то?
Gekka писал(а):
А меня подбешивает тема спекуляций ипотеками и кредитами. Бедная, но честная Зита, в поте чела работает на какую-то сволочь, и не может увалиться, потому как ипотека/кредит дамокловым мечём висят. Толи мне так "везёт", толи и впрямь авторам драматизма нагнать нечем.
А что не так-то?
Не так, что из книги в книгу читаешь об одном и том же, об одном и том же, об одном и том же...
"Об одном и том же" ещё ладно, но когда из книги в книгу если брутал, то обязательно -мудак, а если городская девушка - то обязательно красотка... вот такое приедается. А вообще, как и в кулинарии, "зависит от подачи".
Sheraleyainn:
Ой, а меня вообще в последнее время вся эта сексуальная подоплека подбешивает. Открываешь книгу, ггероям не 15, зачастую и не 20, а ведут себя, будто им 15 и у них бешенство матки и гормональное отравление. Все эти предающие тела, вожделение до зуда и чуть ли не тремора. Хочется спросить аворов: ну где же мозг? ну как так-то?
Недавно встретила на просторах книгу с впечатляющим названием Между эльфом и дроу(вы все поняли верно!) и комментарий к ней. Ржала в голосину:
Анастасия Благинина:
Sheraleyainn писал(а):
Ой, а меня вообще в последнее время вся эта сексуальная подоплека подбешивает. Открываешь книгу, ггероям не 15, зачастую и не 20, а ведут себя, будто им 15 и у них бешенство матки и гормональное отравление. Все эти предающие тела, вожделение до зуда и чуть ли не тремора. Хочется спросить аворов: ну где же мозг? ну как так-то?
Недавно встретила на просторах книгу с впечатляющим названием Между эльфом и дроу(вы все поняли верно!) и комментарий к ней. Ржала в голосину:
Недавно встретила на просторах книгу с впечатляющим названием Между эльфом и дроу(вы все поняли верно!) и комментарий к ней. Ржала в голосину:
Лея, это реально тот случай, когда отзыв читателя - глас разума, а аннотация, в первой части, мне нравится! Но вторая... "мама дорогая"!
.
Peony Rose:
О, у госпожи Снежной-Киценко все такое вкусное ))
Вот, например, "Страсть хозяина леса"
Аннотация:
На протяжении нескольких веков деревенские жители раз в три года приносят жертву страшному чудовищу. Хозяин Леса жаждет видеть в этой роли юных невинных девушек, да еще и красавиц. Их окровавленные изувеченные тела со следами надругательства находят после этого в лесу.
В этот раз жребий достался одной, но в жертву решили принести другую. Ту, которую считали ущербной. Ослепшую во время пожара красавицу Агнейку. Девушка уже готовится к страшной смерти, когда Хозяин Леса неожиданно предлагает ей выбор. Что лучше: умереть или стать женой безобразного чудища? Слепая девушка выбирает второе. Когда чего-то не видишь, оно не кажется таким уж страшным.
Но что будет, когда зрение вернется?
Начало: девка бежит от чудища, оное настигает и насильничает, девка испускает последний вздох. Перл на перле сидит и перлом погоняет.
Образец стиля:
"Лес, не освещаемый даже лунным светом, зловеще сгрудился вокруг нее".
Или вот еще такое. "Душа бездны"
Аннотация ))
С малых лет Дорайне внушали, что ее удел – детей рожать да за хозяйством следить. Но каково смириться с этим, если стреляешь из лука не хуже любого мужчины и мечтаешь о славе воина? Выход один – идти в большой мир, изображая из себя парня, и искать свое место под солнцем.
Только вот старший братец смириться с этим не пожелает и отправится на поиски. Для него все просто: мужик – глава семьи, а женщина должна дома сидеть и ни на что серьезное она не способна. Но вот то, что ему самому придется примерить на себя роль женщины, он никак не предполагал. И придется гордому охотнику на собственной шкуре почувствовать на себе все прелести девичьей доли. Да еще и в этом вот обличье влюбиться в капризную и своенравную принцессу.
Как изменит это необычное приключение жизнь и взгляды на мир брата и сестры? И смогут ли они не упустить свое счастье?
Образец стиля:
"Весь их мир был пронизан магией, она струилась повсюду: в вымощенных золотом улицах, в воздушных дворцах, пронзающих шпилями облака, в летающих на драконах и единорогах жителях"
Анастасия Благинина:
Peony Rose писал(а):
О, у госпожи Снежной-Киценко все такое вкусное ))
Вот, например, "Страсть хозяина леса"
Аннотация:
На протяжении нескольких веков деревенские жители раз в три года приносят жертву страшному чудовищу. Хозяин Леса жаждет видеть в этой роли юных невинных девушек, да еще и красавиц. Их окровавленные изувеченные тела со следами надругательства находят после этого в лесу.
В этот раз жребий достался одной, но в жертву решили принести другую. Ту, которую считали ущербной. Ослепшую во время пожара красавицу Агнейку. Девушка уже готовится к страшной смерти, когда Хозяин Леса неожиданно предлагает ей выбор. Что лучше: умереть или стать женой безобразного чудища? Слепая девушка выбирает второе. Когда чего-то не видишь, оно не кажется таким уж страшным.
Но что будет, когда зрение вернется?
Начало: девка бежит от чудища, оное настигает и насильничает, девка испускает последний вздох. Перл на перле сидит и перлом погоняет.
Образец стиля:
"Лес, не освещаемый даже лунным светом, зловеще сгрудился вокруг нее".
Или вот еще такое. "Душа бездны"
Аннотация ))
С малых лет Дорайне внушали, что ее удел – детей рожать да за хозяйством следить. Но каково смириться с этим, если стреляешь из лука не хуже любого мужчины и мечтаешь о славе воина? Выход один – идти в большой мир, изображая из себя парня, и искать свое место под солнцем.
Только вот старший братец смириться с этим не пожелает и отправится на поиски. Для него все просто: мужик – глава семьи, а женщина должна дома сидеть и ни на что серьезное она не способна. Но вот то, что ему самому придется примерить на себя роль женщины, он никак не предполагал. И придется гордому охотнику на собственной шкуре почувствовать на себе все прелести девичьей доли. Да еще и в этом вот обличье влюбиться в капризную и своенравную принцессу.
Как изменит это необычное приключение жизнь и взгляды на мир брата и сестры? И смогут ли они не упустить свое счастье?
Образец стиля:
"Весь их мир был пронизан магией, она струилась повсюду: в вымощенных золотом улицах, в воздушных дворцах, пронзающих шпилями облака, в летающих на драконах и единорогах жителях"
Вот, например, "Страсть хозяина леса"
Аннотация:
На протяжении нескольких веков деревенские жители раз в три года приносят жертву страшному чудовищу. Хозяин Леса жаждет видеть в этой роли юных невинных девушек, да еще и красавиц. Их окровавленные изувеченные тела со следами надругательства находят после этого в лесу.
В этот раз жребий достался одной, но в жертву решили принести другую. Ту, которую считали ущербной. Ослепшую во время пожара красавицу Агнейку. Девушка уже готовится к страшной смерти, когда Хозяин Леса неожиданно предлагает ей выбор. Что лучше: умереть или стать женой безобразного чудища? Слепая девушка выбирает второе. Когда чего-то не видишь, оно не кажется таким уж страшным.
Но что будет, когда зрение вернется?
Начало: девка бежит от чудища, оное настигает и насильничает, девка испускает последний вздох. Перл на перле сидит и перлом погоняет.
Образец стиля:
"Лес, не освещаемый даже лунным светом, зловеще сгрудился вокруг нее".
Или вот еще такое. "Душа бездны"
Аннотация ))
С малых лет Дорайне внушали, что ее удел – детей рожать да за хозяйством следить. Но каково смириться с этим, если стреляешь из лука не хуже любого мужчины и мечтаешь о славе воина? Выход один – идти в большой мир, изображая из себя парня, и искать свое место под солнцем.
Только вот старший братец смириться с этим не пожелает и отправится на поиски. Для него все просто: мужик – глава семьи, а женщина должна дома сидеть и ни на что серьезное она не способна. Но вот то, что ему самому придется примерить на себя роль женщины, он никак не предполагал. И придется гордому охотнику на собственной шкуре почувствовать на себе все прелести девичьей доли. Да еще и в этом вот обличье влюбиться в капризную и своенравную принцессу.
Как изменит это необычное приключение жизнь и взгляды на мир брата и сестры? И смогут ли они не упустить свое счастье?
Образец стиля:
"Весь их мир был пронизан магией, она струилась повсюду: в вымощенных золотом улицах, в воздушных дворцах, пронзающих шпилями облака, в летающих на драконах и единорогах жителях"
Я надеюсь, дети такие "сказки" не читают?!
. Мне больше всего запомнилось: "Лес, даже неосвещённый лунным светом, сгрудился вокруг неё..." Это как?! Не иначе, деревья с сиськами...
Про охотника, сменившего пол вообще молчу
.
Peony Rose:
Еще из прекрасного.
В продаже на Литресе некая Ася Вакина, СИ.
"Я продаюсь. Ты меня купил" (ЛФР, эротика, нецензурщина)
Аннотация: Он приехал в дом моей бабушки… И пожелал меня. Ту, которую прятали от клиентов и от их похотливых взглядов. Ту, которая не продается. Ему нельзя сказать "нет". Он – глава самого сильного клана оборотней. Хищник. Для него и я тоже продаюсь… Только у каждого своя цена.
Надо полагать, бабуля занимается определенным ремеслом. Непонятно, зачем внучку прячет - все равно пойдет по стопам, рано или поздно.
Но я побоялась заглядывать внутрь после отзывов.
Фёкла Гогенцоллерн:
Marigold писал(а):
"Почему ты его [мстительного придурка] не застрелил?"
Да, что-то автор недоработал, надо было описать, как в мстительного придурка выпустили пару обойм. Шквал эмоций, собачка... одноногая. Зрелищное установление справедливости.
Перекликается с тем, о чём говорили в ЖФ об убийцах: если герой позиционируется как положительный, ему убивать можно, это - подвиг, праведный гнев и т.д. Да на этом весь современный кинематограф прочно расселся и ножки свесил.
Дама - начальник полиции? На полставки? А так можно?
Нет, не понять мне американских реалий.
И да, с этим полностью согласна:
Marigold писал(а):
С такой полицией, простите, и бандитов не надо, если полиция готова сама пристрелить без суда и следствия.
Verka:
Marigold писал(а):
Недавним обсуждением героев-убийц в теме ЖФ навеяно (я убийц в качестве положительных героев не воспринимаю).
Я лучше буду про убийц и воров читать, лишь бы интересно и достоверно было, чем про насильников и моральных уродов-абьюзеров.
Анастасия Благинина:
Девочки, а чего мы хотим-то от авторов?! Чисто положительные герои... ну они же скучные. Мне реально интереснее читать о тараканистых героях, пусть даже с криминальным прошлым / настоящим, чем "о рыцарях без страха и упрёка", которых в современных реалиях, вообще не существует. Не все, кто пишет о криминальных элементах, "выжимают слезу" намеренно, просто наверное, тяжёлым детством или травмой авторы пытаются раскрыть своих непростых персонажей, да не у всех получается. В этом ничего кошмарного нет.
Гораздо хуже, когда вроде как положительный герой совершает что-то "из ряда вон", и тогда я бы точно подумала, что автор всего лишь нагнетает обстановку в романе. И соответственно, отходит постепенно и от сюжета, и от логики. Всё же верю в эволюцию гл. героев в романах, а иначе смысл писать, когда никто и ничто не изменится?! Тут ещё и жанровые каноны свою роль играют.
Монк:
Всё верно, нельзя сравнивать солдат на войне и контрактного убийцу. Это несравнимо, и по ощущениям и по факту. Первый защищает, второй - зарабатывает деньги.
Так же, как нельзя сравнивать отца, защищающего свой дом и детей от грабителей, и тех самых грабителей, которые пришли по их души.
Мотив решает.
Но мне кажется, образ "героиня-крутая-убийца" рассчитан на подростков. Потому что едва ли неокрепшие умы можно соблазнить "героиней-отличным-бухгалтером", например. Ведь скучно же. А вот такого, чтобы в жизни не было, чтобы помечтать, что ух - и я бы! И я бы! Только бы не как все, и всё в этом стиле. Здесь - расчёт на незрелость подросткового мышления, мне так кажется, ну и следование запросам аудитории.
зы. У меня тоже есть героиня-убийца, которая никому не нравится
Во втором романе последнего цикла про льды. Но так и задумывалось - убийцы не должны нравиться. Даже те, у которых "не мы такие, жизнь такая". Или которых "вынудили обстоятельства". Убийства накладывают отпечаток на психику, тем более те, которые в мирных обстоятельствах (не на войне, там другое, и другие отпечатки). В случае моей героини - ей потом такое прошлое помогло провернуть кое-что спасительное и душеспасительное. Но и от прошлого это не избавляет, поэтому читателям она и не нравится - потому что угрюма и как есть. Но опять же - именно так, по моему видению мира, и надо описывать убийц и прочих негативных личностей. Чтобы к ним не было романтизированного отношения. Чтобы не хотелось "так же, как она".
Ну это такое. Утренняя философия. )
Verka:
neangel писал(а):
nayz писал(а):
Для меня очень важно, как в таком случае автор расставляет акценты.
именно, это и важно
Для меня очень важно, как в таком случае автор расставляет акценты.
именно, это и важно
А мне важно, чтобы интересно было. Я лучше про работу киллера почитаю, как он сложные заказы выполняет, от преследования уходит и пр. Или гениальный, умелый вор банки грабит, аферист сложные комбинации разыгрывает периодически импровизируя и подстраиваясь под обстоятельства.
А как больной на всю голову мудак, пользуясь своей властью и физической силой, невинную деву то насилует, то мозги ей выносит, мне читать совершенно неинтересно.
Если бы ГГой тонко манипулируя соблазнял ГГню, желательно не невинную, тогда да, стоило бы почитать. Но такое фиг найдешь сейчас.
Монк писал(а):
Всё верно, нельзя сравнивать солдат на войне и контрактного убийцу. Это несравнимо, и по ощущениям и по факту. Первый защищает, второй - зарабатывает деньги.
Солдат наемной армии в завоевательном походе - тоже солдат. Он не защищает, а нападает. Спайпер может быть на службе государства, кого приказали убить, в того и стреляет. И часто бывает бывший солдат становится киллером. Да и в жизни не так уж часто контракт на законопослушного гражданина поступает, такого проще подставить и в тюрьму засадить или шантажом желаемого достигнуть. Киллеров чаще во внутрибандитских либо политических разборках используют. А там свои мораль и принципы.(ИМХО) А мужчина или женщина тоже не принципиально, из огнестрела или стрелкового оружия и те и другие могут стрелять хорошо. Про остальные способы убийства промолчу.
Кьяра:
Э-э, а чем принципиально отличается киллер, профессионально убивающий людей, от мудака, насилующего невинную деву? Мудак недостаточно профессионален?
Впрочем, свои тараканы и предпочтения могут быть разными. Как-то читала в каталоге замечательный отзыв:
на обложке мужик с бородой. Терпеть не могу бородатых. Читать не стала, оценка 2
Но Мари о собственном неприятиии профессии героя говорила по ходу дела, а вопрос ставился в ином плане - как оценить действия героини-начальника полиции, которая спрашивает героя, почему он не пристрелил придурка, покушавшегося на собаку героини.
Там есть еще один ну очень замечательный момент. У того придурка есть богатенький папа, и тот папа (еще до этогй истории с собакой) ставит городу ультиматум: если сыночка посадят, то папа закроет лесопилку, на которой работают многие жители города, а другие работники, в городе не проживающие, зато в нем отовариваются. Собирается городской совет, где присутствует и наша начальница полиции, обсуждают, что же делать, жалко ж деньги терять. И придумывают: а давайте мы этого папашу похитим и коллективно отлупим. Хороший ход, да?
Героиня предлагает начать с того, что сыночка, так и быть, к суду не привлекают в обмен на обещание не закрывать лесопилку, а если этот вариант не удастся. то тогла уже коллективно лупить папашу.
Ну сыночек в очередной раз вышел сухим из воды, вот после этого и решил собачку пристрелить.
По-моему, тут что полиция, что папаша с сыном, что жители города одним миром мазаны.
Монк:
Verka писал(а):
Солдат наемной армии в завоевательном походе - тоже солдат. Он не защищает, а нападает. Спайпер может быть на службе государства, кого приказали убить, в того и стреляет.
Поэтому "завоевателей" никто и не приветствует. Потому что все понимают, что конкретно эти - "первые начали".
Ну и опять же, есть разница, кого убивает солдат. Если солдат воюет с солдатами, нападает или защищает - он соблюдает правила войны, так сказать.
У обоих приблизительно равные шансы друг друга убить, поэтому это не убийство, это вопрос личной удачи. Убийство - это когда он пристрелит сложившего оружие.
И поэтому, когда солдат начинает убивать мирное население, то это также - убийство.
Да, таких примеров масса, но поэтому, возможно, мы и имеем:
Verka писал(а):
И часто бывает бывший солдат становится киллером.
Как говорил один дедушка на вопрос, сколько немцев он убил: "ни одного. Я убивал фашистов".
Мотив и подтекст решают.
Кьяра писал(а):
Как-то читала в каталоге замечательный отзыв:
на обложке мужик с бородой. Терпеть не могу бородатых. Читать не стала, оценка 2
на обложке мужик с бородой. Терпеть не могу бородатых. Читать не стала, оценка 2
А это тревожные новости! У меня на обложках мужики с бородами.
Срочно менять!
Анастасия Благинина:
Света (Кьяра), я о сравнении киллера и насильника отвечу за себя, у каждого мнение своё: киллер-наёмный убийца, по-сути, это в некотором смысле, робот. Машина. Сейчас кто-нибудь скажет, что солдат-контрактник тоже "машина"
. Так вот: не всегда тот, кто убивает, ещё и насилует. В психологическом смысле, да, любое вторжение в личное пространство без согласия можно назвать насилием. Но поскольку жанр пусть и криминальный, но роман, то неудивительно, что в таких произведениях даже преступники влюбляются, и получается, что автор волей-неволей преступность романтизирует. У меня у самой один из героев киллер, но мне его жалко 
. Для меня в таких темах важнее психологический аспект, то есть то, что послужило такому по-факту, неправильному развитию личности.
Насильники - тема отдельная, о них писать ещё труднее, но ёлки-палки, "актуальность - наше всё". Вообще, такое чтиво тоже можно читать, если подонки получают по-заслугам. Когда автор упорно подводит героев к ХЭ без особых оснований, тут стоит задуматься, нужно ли тратить время и нервы. Другое дело, если оба героя (и героиня тоже) неидеальные, тогда из этого кто-то и может сделать что-то интересное.
А читать только о том, что жертва такая вся невинная, а гл. герой такой мудак мудацкий... но тут даже у непритязательных читателей такой "шедевр мысли" образно говоря, "оскомину набьёт".
Убийство и изнасилование - особо тяжкие преступления, но второе полностью ломает, до изнанки. А убить... здесь тоже много споров. По-жизни ничему из этого оправданий нет, а вот в искусстве, в любом из его направлений... даже не знаю.
Каждый читатель вправе выбирать, кого и что читать. Но я считаю неправильным, когда автор идёт на поводу у читателей, ломая концепцию своей задумки. А потом ещё жалуемся, отчего у нас в драме поголовно "розовые пони"
. Ирония, конечно.
Verka:
Кьяра писал(а):
Э-э, а чем принципиально отличается киллер, профессионально убивающий людей, от мудака, насилующего невинную деву? Мудак недостаточно профессионален?
Принципиально отличается мотив. Мудак насилует, причиняет вред не заслуживающей этого девушке ради собственного удовольствия и удовлетворения своей потребности в жестокости. Да и ума для этого часто много не надо. И да, про него тоже можно: кто сказал, что это у ГГоя первая и единственная жертва? Насилует качественно, с гарантией, значит опыт уже точно есть. И вряд ли он на кошках тренировался.
Про убийц и воров писала выше, не буду повторяться.