ТИГРА ЧЕРНАЯ:
Бляшка писал(а):
Verka писал(а):
не знаю. очень сложно написать язву адекватной. Например Анита Блейк меня в этом смысле дико раздражает. У нее было бы куда меньше проблем если бы она умела вовремя заткнуться, однако Гамильтон упорно показывает ее крутость. Зачем? Для меня это не крутость, задирать всех и вся, для меня это тупость.аких ГГнь я тоже не люблю. Хотя некоторые язвы (но не дуры) мне очень нравятся.
А я иногда вспоминаю,что творила лет 10 назад ,на заре своей юности ,оторопь берет.Может и есть в некорых ЛР, с не адекватными героинями, что-то близкое к правде...
А вот когда ГГни в 17-19лет поступают и думают,как умудренные жизненным опытом женщины 50 лет,это действительно раздражает
Бляшка:
ТИГРА ЧЕРНАЯ писал(а):
А вот когда ГГни в 17-19лет поступают и думают,как умудренные жизненым опытом женщины 50 лет,это действительно раздражает
ой! че-то я таких не помню... наоборот почти все в 25 думают на 15...
ТИГРА ЧЕРНАЯ:
Были-были.И в18 лет воспитывали 3 братьев и давали образование,и за младшей сестренкой ухаживали с 5 лет,и со злой свекровью ладили и все прощали...И оставались при этом чистыми,умными,мудрыми.Сколько хочешь таких ЛР
aksentia:
вот сейчас почитала Гарвуд и в очередной раз меня покоробило. В ИЛР с темой завоевания Англии норманами, обычно ГГ - норман и женится на саксонке. И поэтом сильнейшая любовь, она вся такая хорошая, умница и первая помощница и т.д. А я вот все время думаю - ведь это, по большому счету, предательство и народа и семьи. Ведь они - захватчики, уничтожают твой народ, порабощают, а ты первая с любовью и всепрощением. Для меня это приблизительно, как к фашистам любовью пылать. Своих продавать и за что - за хороший секс и сытную жизнь?
Nissa:
aksentia писал(а):
вот сейчас почитала Гарвуд и в очередной раз меня покоробило. В ИЛР с темой завоевания Англии норманами, обычно ГГ - норман и женится на саксонке. И поэтом сильнейшая любовь, она вся такая хорошая, умница и первая помощница и т.д. А я вот все время думаю - ведь это, по большому счету, предательство и народа и семьи. Ведь они - захватчики, уничтожают твой народ, порабощают, а ты первая с любовью и всепрощением. Для меня это приблизительно, как к фашистам любовью пылать. Своих продавать и за что - за хороший секс и сытную жизнь?
Любовь к захватчику - очень стоящая тема. И есть интересные романы, с внутренним конфликтом, борьбой до последних страниц. К тому же одно дело - истребление твоего народа, а другое - захват твой земли и построение на нем собственной жизни. Про родню согласна. Но, тут вспомнила очень хороший фильм польский. Увы, совершенно не помню названия. После освобождения Польши от немцев история. Польский коммунист влюбляется (слово не совсем не подходящее, он мучительно любит) в польку, у которой во время войны были отношения с немцем. По долгу службы он должен отправить её в тюрьму, но не может... Фильм то я уже плохо помню, но их разговор забыть не могу.... Он спрашивает у неё (и видно, как ему плохо и больно): "Как ты могла любить фашиста? Он же враг!" Её ответ: "А как ты можешь любить меня?"
viorika:
Nissa писал(а):
Любовь к захватчику - очень стоящая тема. И есть интересные романы, с внутренним конфликтом, борьбой до последних страниц. К тому же одно дело - истребление твоего народа, а другое - захват твой земли и построение на нем собственной жизни. Про родню согласна. Но, тут вспомнила очень хороший фильм польский. Увы, совершенно не помню названия. После освобождения Польши от немцев история. Польский коммунист влюбляется (слово не совсем не подходящее, он мучительно любит) в польку, у которой во время войны были отношения с немцем. По долгу службы он должен отправить её в тюрьму, но не может... Фильм то я уже плохо помню, но их разговор забыть не могу.... Он спрашивает у неё (и видно, как ему плохо и больно): "Как ты могла любить фашиста? Он же враг!" Её ответ: "А как ты можешь любить меня?"
Мне кажется это слишком сложная тема, что бы обсудить ее в двух словах. Я вам пример дам из жизни, только пожалуйста примите мои откровения адекватно, и не спешите осуждать, так вот мои деды оба служили в гитлеровской армии и пояснение этому очень простое, Закарпатье относилось до 1944 года к Венгрии а Венгрия была в коалиции с Германией так что выбора у них не было, правда служили не очень ретиво, большей частью прятались от вынужденной службы. У нас не жаловали как немцев, так и советские войска, одни отправляли людей в Освенцим другие в Гулаг, так что если кто-то из местных девушек влюблялся и выходил замуж за немецкого офицера к ним относились плохо, не понимали такой любви, но и когда моя тетя, вышла замуж за русского офицера она тоже натолкнулась на стену не понимания, потому что верили Советы задержатся не долго, как когда то немцы. Но время все расставило по местам, в Советский Союз мы вошли как оказалось надолго, так что стена непонимания растаяла и те кого наши деды считали врагами, стали друзьями, история делает совершенно карколомные кульбиты. Не стоит судить однозначно. И если тема любви к захватчику раскрыта не плоско, если книга захватывает, то я читаю с удовольствием.
Nissa:
viorika писал(а):
только пожалуйста примите мои откровения адекватно,
у меня тоже есть история из жизни... мой дед - румын, мобилизован в румынскую армию, как сами понимаете, Румыния тоже была в коалиции с Германией. Дезертировал, скрывался, был пойман, сидел в румынской тюрьме, как не был расстрелян на месте - не знаю. Освободили его при освобождении от немцев Румынии. Поговорить с ним об этом подробнее не получилось: с начала я была слишком маленькой для этого, потом уже не было возможности. После войны он жил в Прикарпатье - в Советском Союзе, но сколько помню его, много и часто слушал румынское радио - тосковал и по Родине и по родным.... Для кого-то он был дезертиром, а для кого-то - пострадал за убеждения!
Жизнь очень сложна, чтобы судить о чем-то однозначно...
НО МЫ ВЕДЬ ГОВОРИЛИ О РОМАНАХ, БОЛЕЕ ТОГО О ЛЮБОВНЫХ РОМАНАХ, а он всё-таки считается легким жанром. Возможно поэтому
viorika писал(а):
получается наоборот. Но, сама тема мне очень нравится, если роман стоящий, то получаешь столько впечатлений!
И если тема любви к захватчику раскрыта не плоско, если книга захватывает, то я читаю с удовольствием.
viorika:
Nissa писал(а):
Но, сама тема мне очень нравится, если роман стоящий, то получаешь столько впечатлений!
Любая тема в книгах хороша! Главное что бы написано было талантливо.
Кстати я тут недавно ехала в короткую командировку, купила на вокзале книгу в дорогу, и забыла потом в поезде, о чем правда не очень сожалею, роман был как раз о саксонских леди и нормандских рыцарях, больше всего из романа запомнилось то, что автор или переводчик все время путали имена героиню звали вроде Аэзел, а ее сестру Аэтель или наоборот, я так и не поняла кто из них кто, вот такой вот ляп, я думаю все же переводчика.
Nissa:
viorika писал(а):
Любая тема в книгах хороша! Главное что бы написано было талантливо.
Ну, вот мы и пришли к тому, что в романах больше всего раздражает бездарность.
А если человек талантлив, то может заинтересовать даже самым нелюбимым сюжетом. Так у меня случилось с Куин. Я когда не любила сюжет: встреча через много лет. Может когда-нибудь найдется автор, который увлечет меня сюжетом: героиня добивается героя. viorika писал(а):
купила на вокзале книгу в дорогу, и забыла потом в поезде, о чем правда не очень сожалею, роман был как раз о саксонских леди и нормандских рыцарях,
как же я люблю эту тему, но, кажется, всё стоящее я уже перечитала...
dafna:
Меня раздражает, когда возьмешь книгу, она тебя очень сильно заинтересует, окажется, что у нее есть как бы продолжение, т.е. эта первая книга серии. Ты запоем читаешь их, интерес не угасает, но в один ужасный момент ты доходишь до книги еще не переведенной никем! Начинаешь метаться, появляется чувство отчаяния от незавершенности серии и невозможности узнать, чем же все закончится! Это даже хуже, чем если книга еще не издана, т.к. сроки издания хотя бы объявляются, а вот когда ждать перевода не скажет никто! Например серия про Харпер Коннелли автора Ш. Харрис.
ТИГРА ЧЕРНАЯ:
aksentia писал(а):
вот сейчас почитала Гарвуд и в очередной раз меня покоробило. В ИЛР с темой завоевания Англии норманами, обычно ГГ - норман и женится на саксонке. И поэтом сильнейшая любовь, она вся такая хорошая, умница и первая помощница и т.д. А я вот все время думаю - ведь это, по большому счету, предательство и народа и семьи. Ведь они - захватчики, уничтожают твой народ, порабощают, а ты первая с любовью и всепрощением. Для меня это приблизительно, как к фашистам любовью пылать. Своих продавать и за что - за хороший секс и сытную жизнь?
Ну.как мне кажется ,во многом это вопрос идиологии.А в то время главная задача была- выжить.При стертости границ и полной безграмотности, каждый выживал,как мог.А ,если еще с любовью,то вообще хорошо."Жестокий век-жестокие сердца".
aksentia:
ТИГРА ЧЕРНАЯ писал(а):
Ну.как мне кажется ,во многом это вопрос идиологии.А в то время главная задача была- выжить.При стертости границ и полной безграмотности, каждый выживал,как мог.А ,если еще с любовью,то вообще хорошо."Жестокий век-жестокие сердца".
не всегда выжить должно быть первостепенным. Сколько людей умирали, ради того, чтобы жили даже не конкретные люди, а их страна в целом. И основные моральные качества - верность, честь, преданность - не могут зависеть от идеологии. Но это, действительно, слишком серьезный вопрос. Просто бесит, когда именно это выставляют основной добродетелью.
ТИГРА ЧЕРНАЯ:
aksentia писал(а):
ТИГРА ЧЕРНАЯ писал(а):
не всегда выжить должно быть первостепенным. Сколько людей умирали, ради того, чтобы жили даже не конкретные люди, а их страна в целом. И основные моральные качества - верность, честь, преданность - не могут зависеть от идеологии. Но это, действительно, слишком серьезный вопрос. Просто бесит, когда именно это выставляют основной добродетелью.Ну.как мне кажется ,во многом это вопрос идеологии.А в то время главная задача была- выжить.При стертости границ и полной безграмотности, каждый выживал,как мог.А ,если еще с любовью,то вообще хорошо."Жестокий век-жестокие сердца".
Ну, в то время это касалось скорей религии,умирали за земли и религию,а не за страну.Поэтому нам так трудно понять саксов и норманов.Он сегодня сакс,завтра обещали больше земли-он норман.Ну ,другие они ,исторически другие.Не даром говорят,что" настальгия"-русское понятие.
Nissa:
aksentia писал(а):
Сколько людей умирали, ради того, чтобы жили даже не конкретные люди, а их страна в целом.
Потому о них слагались легенды! Например, сказание о Сиде.
Verka:
Очень бесит и озадачивает в ИЛР, когда по сюжету ГГой весь из себя самый-самый порочный развратник, распутник и все мамаши берегут от него своих дочек на выданье. При этом у ГГоя всегда есть принцип не соблазнять и не компрометировать девственниц. То есть те кавалеры, которые регулярно соблазняют этих самых девственниц, они менее порочны-распутны-развратны?
Кроме того, часто во всем романе нет ни одного примера или истории, подтверждающей порочность и пр ГГоя. Автор ограничивается общими фразами. Бывает, конечно, ГГй содержит любовницу, флиртует с вдовами, периодически напивается... Но такие "пороки" были свойственны почти каждому мужчине того времени.