La comtesse:
25.10.11 17:18
Зубастик писал(а):
да после того что она сделала два года назад... Я бы хуже еще с ней поступила!!!
А что она сделала полтора года назад?
La comtesse:
25.10.11 17:26
Это если вы по поводу того, что она якобы играла с ним все три дня до оранжереи, то вы сами и ответили, что Ян сам сделал неправильные выводы. Где ж тут вина девушки?
Зубастик:
25.10.11 18:12
La comtesse писал(а):
вы сами и ответили, что Ян сам сделал неправильные выводы. Где ж тут вина девушки?
вина девушки в том, что она так и считала, она собиралась замуж за другого. Он сделал вполне логичные выводы. И не думаю, что в тот момент она и правда рассматривала идею о их свадьбе... Она же сама сказала
– Я поговорю с ним. Возможно, у твоего отца будут возражения, даже если он поймет, что я в состоянии обеспечить твое будущее…
– Мое будущее! – Она пришла в ужас, представив, какое будущее может ждать ее с этим картежником. Он пустит ее по миру, как и отец. Элизабет подумала о пустых комнатах Хэвенхёрста, о слугах, которые полагались на нее, и о своих предках, которые рассчитывали на нее не меньше.
так что, она его на полном серьезе обидеть хотела и ей это удалось...
Lapunya:
26.10.11 07:08
какие дебаты! Мы даже в рассылку попали
жаль, не могу ответить обстоятельно на все тезисы...
Зубастик, у тебя странное отношение к Элизабет. Ненависть какая-то, по-моему, необоснованная.
Зубастик писал(а):
так что, она его на полном серьезе обидеть хотела и ей это удалось...
да вряд ли она хотела именно обидеть его - не тот характер. Как мне кажется, Элизабет действительно была сильно увлечена Яном, даже больше. Когда он впервые назвал ее "любимой", она сказала, что ждала этого два года. А все эти слова о мехах, рубинах, о его картежной деятельности не более чем проявление ее практицизма и, как я уже говорила, да и Макнот сама пишет, боязни повторения отцовской ситуации
Зубастик писал(а):
Что еще он должен был подумать как не то, что богатая девочка решила развлечься перед свадьбой.
подумать, конечно, но это, как мы знаем, отнюдь не соответствовало реальности
Nissa писал(а):
Ни разу мне не пришло в голову заподозрить Элизабет в игре, тем более в чувствах. Что она понимала, выросшая в деревне, бывшая в свете пару недель, не зная законов общества. Она знала только одно, её выдадут замуж за богатого. Говоря о рубинах и мехах, она сознательно хотела оттолкнуть Яна, разве нет?
Тем более, он ее очень привлекал, но и пугал, думаю, тоже
Зубастик писал(а):
Она догадывалась, что это неправильно, но пошла туда и осталась...
запретный плод сладок. Кто бы не пошел?
Nissa писал(а):
Я очень рада, что модератором этой темы стала именно ты!!!!!
потому что я абсолютно неадекватный фан Макнот?
Nissa писал(а):
Да, он её в тот вечер не выгнал, и прямо предложение о любовной связи не сделал. Но соблазнить её попытался, потому одумался, обиделся и оттолкнул.
не знаю-не знаю. Я на эту ситуацию смотрела под немного другим углом
Муза:
26.10.11 08:08
Ого какие тут дебаты! Да ещё про Яна и Элизобет!
Яна я очень люблю. Не скажу, что плохо отношусь к Элизабет, но я не смогла ей простить то, что она от него сбежала, что не пошла к нему и не потребовала всей правды, что полностью поверила брату.
Nissa:
26.10.11 10:29
Перечитала (уже в который раз?
) Благословение небес. Думала, щааас я всё вспомню, вооружусь и ... в пух и прах своих оппонентов (только не надо принимать на личный счет). Девочки, у меня таааакое благодушное настроение!!!!! 
Я сижу и млею. 
И совсем мне спорить не хочется..... 
Скажу только, что я специально пропустила места, где описывалось детство Яна, потому что знала, что это снова меня тяжестью придавит, а мне хотелось разобраться в тех трех днях, а ещё по буковкам разобрать, почему она сбежала, а не поговорила, как многие от неё ждали. И я увидела всё это её глазами: изможденный, истощенный, голодный, изувеченный брат. Само по себе видение брата стало страшным потрясением!!!!! Лично у меня до сих пор перед глазами человек со шрамами на спине, истощенный от голода, жалко просящий поесть. А уж потом все его слова капали на благодатную почву, и все равно она до последнего не верила словам брата, сомневалась, спорила с ним. Но, и в итоге, он все же убедил её, что её муж сумасшедший. А тут ещё Ян, взбешенный её отсутствием нагрянул. Она, действительно, боялась в этот момент. И тут я поняла, что ранее я это место внимательно не читала, потому что неприятен мне был Роберт, и слишком сильное впечатление произвел Ян. Ну, не хотела я плохое о нем думать тогда. Но самое важное, что сам Ян признал: что они оба были виноваты в происшедшем!!! Они оба лгали друг другу. Кроме того, Ян действительно был виноват (и он способен был это признать!), он избавился от проблемы (Роберта) и забыл о нем. И его не волновало, что с этим человеком произошло дальше. Да, он почти до самой свадьбы не знал, что Элизабет росла без родителей. В общем, идеальность Яна в моих глазах пошатнулась, но от этого он стал ближе и роднее.
Lapunya писал(а):
Умничка, а я не сразу, кажется, это поняла. Хотя Бет открытым текстом Яну говорила, что боится его (в домике лесника). Тем более, он ее очень привлекал, но и пугал, думаю, тоже
Lapunya писал(а):
Зубастик писал(а):
Она догадывалась, что это неправильно, но пошла туда и осталась...
запретный плод сладок. Кто бы не пошел?
Зубастик писал(а):
Она догадывалась, что это неправильно, но пошла туда и осталась...
запретный плод сладок. Кто бы не пошел?
А у меня почему-то сложилось мнение, что если бы не дождь, то вряд ли она к домику пошла.
Я что, опять что-то упустила? 
Но, главное здесь то, что она испытывала чувство вины за это, что оправдывала Яна. Мол, она сама виновата, вела себя как легкомысленная девушка и дала Яну повод думать о ней... Вот эта снисходительность к своим обидчикам меня просто поражает в Бет.
Она всегда прощает и никогда не мстит!!! Lapunya писал(а):
потому что я абсолютно неадекватный фан Макнот?
Потому что кроме тебя вряд ли кто-нибудь больше знает о творчестве Макнот. А ещё потому, что знаю, тебе это доставит удовольствие!
Lapunya писал(а):
не знаю-не знаю. Я на эту ситуацию смотрела под немного другим углом
А под каким? Это не дебаты, мне просто интересно.
aolchik:
26.10.11 15:31
Оксана ну у тебя и скорость!!!
Я вот только дочитала до самой моей любимой сцены в "Уитни..." - когда она приехала к нему на ужин в особняк объяснятся. Блииин, 3 раза ее сегодня перечитывала
И то помогло, что сегодня дождь на улице, пасмурно и мокро, а так только по вечерам на ночь за книгу берусь.
Зубастик:
26.10.11 15:39
Lapunya писал(а):
Ненависть какая-то, по-моему, необоснованная.
это она тебе кажется не обоснованной. Я уже несколько раз приводила свои доводы и для меня они неоспоримы.
Lapunya писал(а):
подумать, конечно, но это, как мы знаем, отнюдь не соответствовало реальности
это он потом узнал. Мы же рассматриваем ситуацию вообще, а не сточки зрения когда он потом уже все узнал.
Муза писал(а):
я не смогла ей простить то, что она от него сбежала, что не пошла к нему и не потребовала всей правды, что полностью поверила брату.
аналогично!!!
Nissa писал(а):
я увидела всё это её глазами: изможденный, истощенный, голодный, изувеченный брат. Само по себе видение брата стало страшным потрясением!!!!! Лично у меня до сих пор перед глазами человек со шрамами на спине, истощенный от голода, жалко просящий поесть. А уж потом все его слова капали на благодатную почву, и все равно она до последнего не верила словам брата, сомневалась, спорила с ним.
вот это-то мне и не понятно!!! До конца не была уверенной, а все-таки не пошла к мужу - это раз! А второе - ведь детектив ей сказал, что РОБЕРТ хотел убит Яна, а она поверила Роберту. Ведь детектив лицо не заинтересованное.
И ведь она потом узнала, что брат ей лгал, про то, что Ян говорил, что не хотел жениться, а хотел с ней развлечься; он проиграл большую часть имущества, а потом весь такой несчастный явился...
Nissa писал(а):
он избавился от проблемы (Роберта) и забыл о нем. И его не волновало, что с этим человеком произошло дальше.
думаю найдется мало людей, который будет волновать последующая судьба человека, который их хотел неоднократно убить.
И повторюсь, Ян и Элизабет - моя любимая пара. Мне оба героя нравятся. Просто тут прозвучало, что героиня вся такая несчастная, жаль её, намучалась... Но Ян тоже не сладко жил и это его хотели убить, причем необоснованно.
Nissa:
26.10.11 17:57
Зубастик писал(а):
вот это-то мне и не понятно!!! До конца не была уверенной, а все-таки не пошла к мужу - это раз! А второе - ведь детектив ей сказал, что РОБЕРТ хотел убит Яна, а она поверила Роберту. Ведь детектив лицо не заинтересованное.
И ведь она потом узнала, что брат ей лгал, про то, что Ян говорил, что не хотел жениться, а хотел с ней развлечься; он проиграл большую часть имущества, а потом весь такой несчастный явился...
И ведь она потом узнала, что брат ей лгал, про то, что Ян говорил, что не хотел жениться, а хотел с ней развлечься; он проиграл большую часть имущества, а потом весь такой несчастный явился...
В жизни часто так бывает, что свое, какое бы оно ни было, роднее, понятнее, ближе.. даже если этот человек поступает, мягко говоря, не слишком хорошо. К тому же, Элизабет в принципе мужчинам не доверяла, она даже Яну перечисляла: начиная с отца, кто и что сделал для того, чтобы её понять - ничего хорошего от них ждать не приходится. Кстати, Ян, по-моему тоже в этом списке был. Это я к тому, что если бы Бет и Ян прожили бы пару лет вместе, то я тоже восприняла бы как предательство, а так... момент отчаяния и слабости. Три месяца - это не срок для того чтобы узнать хорошо человека, доверять ему.
Зубастик писал(а):
Спасибо за то, что вступила в дебаты. Ян и Элизабет - моя любимая пара. Мне оба героя нравятся.
У меня был повод ещё раз насладиться творчеством Макнот. aolchik писал(а):
Оксана ну у тебя и скорость!!!
Основное вчера до половины второго ночи, остальное - утром было немножко времени.
aolchik:
26.10.11 20:43
Перечитала я «Укрощение любовью, или Уитни". Осталась, как и в первый раз в полном восторге от книги! История любви двух сильных личностей не могла оставить меня равнодушной. Я с замиранием сердца следила за борьбой любви и гордости каждого из героев. И это не смотря на то, что книгу читала не в первый раз, и знала все повороты сюжета.
Нахожусь после прочтения в благодушном состоянии
, поэтому не хочется осуждать ни Клейтона за его чрезмерную самонадеянность и поспешные выводы, ни Уитни за ее непомерную гордость и излишнюю упертость. Герои от этого ни сколько не потеряли в моих глазах. Было интересно следить за тем, как они признают свои ошибки, как ставят любовь превыше остального.
С начала книги моим вниманием завладел Ники и вопреки тому, что я знаю сюжет, «болела» за него. Думала, что в этот раз мое восприятие романа будет иным и Клейтон окажется у меня на «вторых ролях». Но нет, стоило ему только объявиться, как он тут же завладел моим вниманием и Ники был забыт, и более того, когда он позже объявился, он уже ничем не вызывал моих восторгов. Потому что уже был Клейтон
… Он меня покорил наверное в первую очередь тем, что не смотря на свое положение, не смотря на подписанный брачный конракт, по которому было и так ясно, что Уитни будет его женой, (причем диктовал условия он!), так вот не смотря на все это он поселился в деревне под именем Уэстленда. Он пытался завоевать ее, и сыграв с ней партию в шахматы, неожиданно осознал, что это все не просто так, что теперь ему не просто нужна Уитни для постели и удовлетворения своих плотских потребностей, теперь ему нужна она вся, с ее достоинствами и недостатками, чтобы она не просто терпела его, а отвечала ему взаимными чувствами. Пусть это пока не осознание любви, но и не отрицание ее как таковой. А сколько он вытерпел от нее?... Другой бы уже давно стукнул кулаком по столу и потащил ее под венец, потеряв терпение! Особенно меня впечатлила сцена с необъезженной лошадью. Я бы прибила ее наверное 
! Оправдывать его за фактическое изнасилование Уитни я не буду, в этом нет смысла, он виноват, целиком и полностью, поддавшись ревности и гордости, открытому неповиновению Уитни, и не пожелал разобраться в ситуации, не дав ей права на объяснения. Но он за это был наказан, с лихвой. Он потерял ее любовь, потерял ее доверие, потерял ее саму, потерял себя и свое сердце. Я чувствовала, как его огнем жгли слезы Уитни на груди, когда она искала утешения в его объятиях. И потом, перед свадьбой, когда Уитни попросила его отсрочить брачную ночь, ему было очень тяжко, он продолжал расплачиваться за свой поступок. Ну так вот, это я все к тому, что нападать на Клейтона я не собираюсь, хотя и признаю его ошибки. 
Теперь о Уитни пару слов. В начале, когда я восхищалась Клейтоном, я прямо таки с негодованием воспринимала очередную выходку Уитни
. И ее замыслы о побеге с Полом просто сводили меня с ума 
. Хотя если посмотреть на ситуацию с другой стороны, она просто сопротивлялась, как могла. Уитни получилась несколько осовремененной, потому как реально думаю, в то время девушка не стала бы противиться воле отца и подобному браку. Но я не о том, оставим эти мелочи… Она действительно оказалась преданной и проданной своим отцом. Поэтому все ее выходки можно списать на обиду и гнев. Но даже объяснив ее поступки, героиня все равно не находила нужного во мне отклика до самого момента, когда она приезжает в дом Клейтона, переступив свою гордость чтобы его вернуть. Это моя самая любимая сцена в романе 
!!! И ужин с его невероятными репликами, когда понимаешь что оба героя на грани, и что любовь их только окрепла за это время, а что потом было в библиотеке 
… Вот тут я прям загордилась Уитни 
! Она такой неимоверно большой шаг сделала для обретения своего счастья! Она запихнула гордость по-дальше, и сама пришла к нему и предложила себя и свою любовь. Только очень сильная личность способна на такое! А еще мне без сомнения понравилось и ее поведение после свадьбы, когда Клейтон нашел стародавнюю записку. Вот конечно, это все придумала автор, но как то все невероятно неправдоподобно с ней получилось 
. Писала она эту записку, живя в доме подруги. Так неужели, Уитни переезжая жить в дом Клейтона, захватила с собой эту записку??? Вот хоть убейте меня, не могу в это поверить! Глупо конечно это все, но не мне осуждать автора. Так вот, в этой ситуации я прекрасно понимала Клейтона, понимала его домыслы, но увы, конечно ему опять не хватило здравого смысла попробовать поговорить с ней 
. Но думаю, это был последний необдуманный шаг с его стороны. Просто возможно, он не до конца мог поверить своему счастью, что после всего, что между ними произошло, Уитни рядом с ним и его любит, ведь она до этого так долго и упорно сопротивлялась и пыталась убедить его в обратом. В общем я пытаюсь его уже как то оправдать. А Уитни – молодец 
! Быстро достаточно сообразила что к чему и была готова его проучить, и меня очень порадовало то, что у нее и мыли не было его покинуть, поняв причину его поведения.
В общем, я опять под впечатлением
. Роман занимает свое место среди моих любимых в этом жанре, и думаю, что я не один раз буду возвращаться к Клейтону и Уитни! Оценка – только «5», со множеством +ов!!!
Кудряшка Сью:
26.10.11 21:29
Оль, как музыка для моих ушей!!!
спасибо за такой чудесный отзыв!
со всем согласна, единственное, Уитни мне нравилась также, как и Клейтон, т.е. ее поведение раздражало редко
я сама регулярно буду его перечитывать
вот жду, когда он забудется немного 
лови от меня
!
надежда усикова:
26.10.11 21:36
aolchik писал(а):
Перечитала я «Укрощение любовью, или Уитни"
Тоже недавно перечитывала - наплакалась, насмеялась, но душенька моя осталась довольна!!!
aolchik писал(а):
Да сцена не из приятных, но Уитни виноватой не считаю, хотя и злилась на неё. Особенно меня впечатлила сцена с необъезженной лошадью
aolchik писал(а):
он виноват, целиком и полностью, поддавшись ревности и гордости
Это надо же было этой ненормальной поверить!!!
aolchik писал(а):
опять не хватило здравого смысла попробовать поговорить с ней
А вот за это я готова была его прибить!
Столько боли им доставила эта ситуация, но с другой стороны, без неё роман не был бы таким проникновенным. aolchik писал(а):
Роман занимает свое место среди моих любимых в этом жанре, и думаю, что я не один раз буду возвращаться к Клейтону и Уитни! Оценка – только «5», со множеством +ов!!!
Это вне всякого сомнения!
Nissa:
27.10.11 08:34
aolchik писал(а):
Перечитала я «Укрощение любовью, или Уитни".
aolchik писал(а):
Нахожусь после прочтения в благодушном состоянии
Это мое неизменное состояние после Макнот.
aolchik писал(а):
Это моя самая любимая сцена в романе
aolchik писал(а):
Вот конечно, это все придумала автор, но как то все невероятно неправдоподобно с ней получилось
А для меня ещё неправдоподобно, как человек может везти девушку два часа в карете, (сам с ней рядом молча сидел), чтобы изнасиловать.
Лондонский дом был гораздо ближе. И как можно ехать в одной карете молча два часа? Мне кажется за это время как раз все разногласия и можно было решить. 
В общем, мотивов для этого я так и не нашла, и покоя мне эта сцена не дает. aolchik писал(а):
В общем, я опять под впечатлением
Я тоже... от твоего отзыва. Лови сердечко.
Lapunya:
27.10.11 10:46
aolchik писал(а):
Перечитала я «Укрощение любовью, или Уитни"
Оля, я в благоговейном трепете! Прекрасный отзыв!
Согласна со всем! Абсолютно со всем! И то, как ты деликатно обошла сцену изнасилования, объяснив свое отношение, и с общей оценкой тоже согласна! Единственное, что могу сказать, Уитни мне стала нравиться намного больше уже после того, как она повзрослела. Хронологически это после предательства (по большому счету) отца и нового витка отношений с Клейтоном. Именно после этого пришествия в Клейморе. Действительно, ее приезд туда, укрощение любовью своей гордости - это великолепный авторский ход. Как раз за это мы любим Джудит.
Зубастик писал(а):
это она тебе кажется не обоснованной. Я уже несколько раз приводила свои доводы и для меня они неоспоримы.
что тут скажешь. Кроме того, что сколько людей, столько и мнений
Зубастик писал(а):
это он потом узнал. Мы же рассматриваем ситуацию вообще, а не сточки зрения когда он потом уже все узнал.
ну знаете ли, такое "понимание" характерно для абсолютно всех романов
Зубастик писал(а):
Ведь детектив лицо не заинтересованное.
как мне помнится, детектив проявил себя ярким противником шотландцев, а Яна в частности
Зубастик писал(а):
И ведь она потом узнала, что брат ей лгал, про то, что Ян говорил, что не хотел жениться, а хотел с ней развлечься; он проиграл большую часть имущества, а потом весь такой несчастный явился...
говоря твоими же словами,
Зубастик писал(а):
это он потом узнал. Мы же рассматриваем ситуацию вообще, а не сточки зрения когда он потом уже все узнал.
Nissa писал(а):
Они оба лгали друг другу.
они не лгали, они умолчали о проблеме. что, по-моему, невероятно для людей со столь горячими характерами. Опять же, какой-то психологический ляп получился, как и с двухчасовой яростью Клейтона - Ян почти патологически честным мне казался, но он боится признаться Элизабет. А она, хотя тут более понятно все, побоялась с ним переговорить перед побегом. Хотя опять-таки, тут я склонна согласится с Оксаной
Nissa писал(а):
идеальность Яна в моих глазах пошатнулась, но от этого он стал ближе и роднее.
Nissa писал(а):
А у меня почему-то сложилось мнение, что если бы не дождь, то вряд ли она к домику пошла.
это смягчающее обстоятельство. Пришла в голову фраза Дженнифер - "Я не по своей воле оказалась в твоей постели. Но по своей воле я бы ее не покинула". Вот как-то так и у Элизабет. Ну тянуло ее к Яну! Нельзя этого отрицать. Еще тогда, с ночной встречи в саду, с танца под звездами, с вечера в карточной комнате. И его тоже к ней тянуло
Nissa писал(а):
Потому что кроме тебя вряд ли кто-нибудь больше знает о творчестве Макнот. А ещё потому, что знаю, тебе это доставит удовольствие!
Спасибо, дорогая, за столь высокое мнение
К тому же ты права, я сама просила Мастера об этой функции. вот только почему-то флуд наш таки не почистили до сих пор 
Разве что еще не прошли заветных 3 дня или очередь. Но флуда у нас там столько 
И моего в частности 
Nissa писал(а):
А под каким? Это не дебаты, мне просто интересно.
под тем же неадекватно-фанатским
Мне просто нравится и все. конечно, я в принципе вижу ошибки и недостатки героев или сюжета, но мое отношение от этого не портится. У меня априори положительная установка
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение