Птица-Фея:
Aditi Rao писал(а):
К примеру, гейшу описывают как куртизанку, но называют всё равно гейшей, а неким аналогом слова "лорд" делают "фьорд" (хотя, как известно, это узкий, извилистый и глубоко врезавшийся в сушу морской залив со скалистыми берегами).
Хм, на мой взгляд использовать широко известные термины в совершенно другом значении - глупо, потому что ассоциативно читатель будет представлять именно то, к чему привык.
Чем такое можно оправдать и что мешает попросту придумать новое слово?
Но к самому факту наличия матчасти я отношусь очень уважительно. Если автор прописывает определенные правила в мир своего романа, и следует этим правилам - то это вызывает только респект и уважуху.
К слову - очень многие сишники про матчасть абсолютно забывают.
Отсюда кстати и появляются вылеты в логике общего текста и обоснуе: не прописаны правила мира, а если они в начале романа упоминаются, то к середине текста автор о них наглухо забывает.
Verka:
Птиц, полностью поддерживаю. Может оправдано только в случаях, если термин ну совсем не благозвучный или имеет несколько расплывчатых определений. Тогда проще придумать название, дать свое определение и описание, что сам автор подразумевает во избежание путаницы и на этом успокоиться.
Aditi Rao писал(а):
К примеру, гейшу описывают как куртизанку, но называют всё равно гейшей,
Назвать ту же куртизанку какой-нибудь "ночной розой", четко прописать отличительные особенности "розы" от куртизанки (соц.положение, условия жизни, принципы и проч.)
Мила Л:
Ха, у меня пару дней назад в коммах целое сражение развернулось по поводу правильности употребления леди/миледи, лорд/милорд со ссылками на перевод 1531 г. Сапфо на английский и цитированием писем 16 века...
А вообще насчет названий больной вопрос, столкнулась, когда пыталась реально существующим в нашем мире травам названия подобрать без латинских корней.
LuSt:
Инсайд из мира книготорговли по поводу вот этой серии:
Цитата:
Итак, мне сейчас на пальцах объяснили, что AnimalBooks говно и серию пора закрывать по причине ее предельной бесполезности - денег на ней книготорговцам не заработать. Или платите художнику 30 тысяч за 30 страниц А4 формата, опускайте бумагу до дешевого офсета, не тратьте деньги на лучшую в России типографию, а печатайте где подешевле, добывайте деньги где хотите на понижение цены, одним словом, опускайте цену на книгу до предельного минимума и только тогда ваши книги может быть и будут кому-то нужны, а мы их выставим на видное место. Да, еще звезд можете убрать. От них толку никакого. Кому интересно, как Юрский будет рассказывать про кота от собственного лица? Или Татьяна Устинова от имени скунса доказывать, что они лучшие в мире звери. Или Валерий Сюткин удивит талантами комаров. Или Леонид Агутин воспоет слона. Если ребенку интересно прочитать про зверя, то ему Юрский не нужен. Он вообще не знает кто это. И все остальные имена в серии никому из детей не известны, да и многим взрослым тоже. А еще лучше, купите права на Западе на их красочные энциклопедии. Вот это лучше всего идет. Работы никакой, книги красивые, всем только польза.
Да, мы понимаем, что покупаем в магазинах говно и жрем говно. Но оно дешевле. И это главное. Да, если бы автором был ДиКаприо или другая голливудская звезда, то книга полетела бы на ура. Да, очень грустно, что у нас сейчас так. Но мы коммерческая организация и просто зарабатываем деньги. Никакой благотворительностью мы не занимаемся.
Пожелал молодому человеку вырастить себе достойную смену. Мир - это только деньги. Бизнес, ничего личного.
Крупнейшая книжная сеть РФ.
Да, мы понимаем, что покупаем в магазинах говно и жрем говно. Но оно дешевле. И это главное. Да, если бы автором был ДиКаприо или другая голливудская звезда, то книга полетела бы на ура. Да, очень грустно, что у нас сейчас так. Но мы коммерческая организация и просто зарабатываем деньги. Никакой благотворительностью мы не занимаемся.
Пожелал молодому человеку вырастить себе достойную смену. Мир - это только деньги. Бизнес, ничего личного.
Крупнейшая книжная сеть РФ.
Для сравнения:
Цитата:
Да, а еще сегодня расспросил у одного немецкого издателя любопытные подробности книжного рынка.
В Германии цена на книги фиксированная, как у нас было при советской власти. Скажем вы пришли в магазин и решили купить книгу. Смотрите на цену - 10 евро. Будьте уверены - во всех магазинах Германии цена на эту книгу будет 10 евро. Можете никуда не бегать, никому не звонить, во всех уголках страны она будет стоить также. Причем, если вы живете во Франкфурте, а книжку издали в Берлине, то вы смело идете в свой любимый книжный магазин за углом и заказываете там книгу из Берлину. И вам в 24 часа ее доставят по той же цене - 10 евро.
Как это работает?
Издатель выпускает книгу с проставленной ценой в 10 евро. Магазинам он отдает со скидкой 40-50 процентов (зависит от масштабов сетей и личных отношений с торговцами). Причем магазин выкупает книги у издателя. Дальше магазин активно продает свой товар, зарабатывая с каждой книги 4 или 5 евро. Если появился покупатель из Франкфурта, который заказал книгу, то торговец сам отправляет книгу в другой город.
И знаете сколько торговец платит за пересылку? - ОДИН евро. Мало того, что Почта Германии доставляет книгу или книги в любую точку страны за ОДНИ сутки, так еще и за пересылку они берут небольшую, символическую плату в один евро, так как книги это НЕ ТОВАР, а КНИГИ и потому их перевозка не должны оплачиваться так же, как другие товары.
Ну не разврат ли? Полное духовное разложение.Странная у людей капитализма какая-то. Столько бабла срубить на всем можно.
В Германии цена на книги фиксированная, как у нас было при советской власти. Скажем вы пришли в магазин и решили купить книгу. Смотрите на цену - 10 евро. Будьте уверены - во всех магазинах Германии цена на эту книгу будет 10 евро. Можете никуда не бегать, никому не звонить, во всех уголках страны она будет стоить также. Причем, если вы живете во Франкфурте, а книжку издали в Берлине, то вы смело идете в свой любимый книжный магазин за углом и заказываете там книгу из Берлину. И вам в 24 часа ее доставят по той же цене - 10 евро.
Как это работает?
Издатель выпускает книгу с проставленной ценой в 10 евро. Магазинам он отдает со скидкой 40-50 процентов (зависит от масштабов сетей и личных отношений с торговцами). Причем магазин выкупает книги у издателя. Дальше магазин активно продает свой товар, зарабатывая с каждой книги 4 или 5 евро. Если появился покупатель из Франкфурта, который заказал книгу, то торговец сам отправляет книгу в другой город.
И знаете сколько торговец платит за пересылку? - ОДИН евро. Мало того, что Почта Германии доставляет книгу или книги в любую точку страны за ОДНИ сутки, так еще и за пересылку они берут небольшую, символическую плату в один евро, так как книги это НЕ ТОВАР, а КНИГИ и потому их перевозка не должны оплачиваться так же, как другие товары.
Ну не разврат ли? Полное духовное разложение.Странная у людей капитализма какая-то. Столько бабла срубить на всем можно.
Птица-Фея:
LuSt писал(а):
Мало того, что Почта Германии доставляет книгу или книги в любую точку страны за ОДНИ сутки
Не говорите мне про Почту России, ладно?
У меня это в последние дни вызывает только непрекращающийся мат...
tinnka:
LuSt писал(а):
Инсайд из мира книготорговли по поводу вот этой серии:
Ласт, а что вы имели в виду этими двумя цитатами? для меня пропущена логическая связка в виде вашего предисловия. Или послесловия)
Я конкретно эту серию видела, полностью согласна с эээ первой цитатой в плане того, зачем для книги о животных прикручивать имя человека, который о животных ни сном ни духом? Даже имя жж юзера саttа произвело бы на меня лучшеевпечатление) Т.е. это такой стандартный, я бы даже сказала противно пошлый маркетинговый ход, рассчитанный на родителей. Какая-нибудь Софи в мире цветов более внятна, за те же деньги, кстати, но без пафоса. Содержание этих книг меня тоже удручило. Ничего такого-эдакого, астовское дешевое издание про Жуков Аниты Гарнери - которая определенно не биолог, а ловкий пейсатель - доносило информацию доходчивей и разнообразней.
Peony Rose:
Сходила на Озон, посмотрела книгу "Я большая панда" Шифрина. Цитата: " Я уже давно поджидаю тебя в этой книжке, чтобы представиться самому, без всяких писателей и ученых". Чувствуете принцип и подход, правда? Мы же звезды, нам эти идиоты не нужны, мы сами с усами... Потом сходила в авторский раздел Виталия Валентиновича Бианки - продается, гад! Продается, писатель и ученый! А ведь уже давно на том свете, да... Удивительно.
Так что если серия и впрямь УГ, не стоит сетовать на плохие продажи, наверное. А лучше обратиться к знаменитым и молодым перспективным писателям и ученым, чтобы сделать годный продукт для своих детей и внуков. И запустить массовую пиар-компанию по соцсетям под девизом: "Наши лучшие писатели и ученые - детям!" И еще сходить к владельцам книжных сетей и в приватной беседе сказать: "Ребят, у вас же дети у самих, да? А давайте их, что ли, соберем с друзьями и просто знакомыми, пригласим тех самых писателей и ученых да проведем серию мероприятий". И к журналистам сходить и попросить о поддержке. И покланяться знакомым политикам тоже, и попросить о господдержке хотя бы минимальной... Люди хорошие есть. Могут помочь ради идеи, ради качественных книг. А даже если напрягутся ради себя любимых, что с того - помогут же.
А немцы молодцы, не спорю. Уважаю за многое их. Хотя именно вот эта правильность и следование букве закона однажды привели страну к массовому появлению палачей в Дахау и прочих местах, и когда им говорили: "Закон превыше всего, убей неарийцев", они брали под козырек и отвечали: "Есть убить неарийцев!". Так что все в этом мире имеет и плюсы, и минусы.
LuSt:
tinnka писал(а):
Ласт, а что вы имели в виду этими двумя цитатами? для меня пропущена логическая связка в виде вашего предисловия. Или послесловия)
То, что у нас книготорговцы подходят к книге как к колбасе, большинству реально все равно, что продавать. Правда, многие издатели тоже этим грешат, к сожалению.
tinnka писал(а):
Т.е. это такой стандартный, я бы даже сказала противно пошлый маркетинговый ход, рассчитанный на родителей.
Ну так а на кого еще рассчитывать, дети как бы не имеют собственных денег на покупку книг обычно.
tinnka писал(а):
Содержание этих книг меня тоже удручило.
Альпина, кстати, говорит, что серия продается хорошо, а тут такая инфа с другой стороны. Я видела книги - полиграфия очень качественная, иллюстрации отличные, верстка грамотная, подача материала интересная и грамотно структурированная. Софи и жуков я не видела, поэтому судить не могу. Но посмотрела на цену - она в лабиринте стоит 425 рублей за книжку в 48 полос, страшно представить, какие цены будут в книжном магазине.
Peony Rose писал(а):
" Я уже давно поджидаю тебя в этой книжке, чтобы представиться самому, без всяких писателей и ученых". Чувствуете принцип и подход, правда? Мы же звезды, нам эти идиоты не нужны, мы сами с усами...
Элли, так принцип серии в том, что каждое животное рассказывает о себе само, то есть типа говорящий вомбат.
Ну и с Шифриным пример неудачный, у него эта книжка в литературе далеко не дебют.
Peony Rose писал(а):
А лучше обратиться к знаменитым и молодым перспективным писателям и ученым, чтобы сделать годный продукт для своих детей и внуков. И запустить массовую пиар-компанию по соцсетям под девизом: "Наши лучшие писатели и ученые - детям!" И еще сходить к владельцам книжных сетей и в приватной беседе сказать: "Ребят, у вас же дети у самих, да? А давайте их, что ли, соберем с друзьями и просто знакомыми, пригласим тех самых писателей и ученых да проведем серию мероприятий". И к журналистам сходить и попросить о поддержке. И покланяться знакомым политикам тоже, и попросить о господдержке хотя бы минимальной... Люди хорошие есть. Могут помочь ради идеи, ради качественных книг. А даже если напрягутся ради себя любимых, что с того - помогут же.
Так Гупало о том и пишет, что пошел в книжную сеть и вот какой ответ получил. Вот в этом ответе как раз и чувствуется принцип и подход. А серия реально делалась и делается со вкладыванием души, уговорами и обиванием порогов.
Peony Rose писал(а):
Хотя именно вот эта правильность и следование букве закона однажды привели страну к массовому появлению палачей в Дахау и прочих местах, и когда им говорили: "Закон превыше всего, убей неарийцев", они брали под козырек и отвечали: "Есть убить неарийцев!".
Это тут вообще причем? По такой логике наш русский авось и "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" однажды привели к рекам крови и массовым репрессиям за иные политические взгляды.
Peony Rose:
LuSt писал(а):
с Шифриным пример неудачный, у него эта книжка в литературе далеко не дебют
Ластик, скажи пожалуйста, а что - любой пишущий, по-твоему, способен написать хорошую детскую книжку? )))
Ничего не имею против Шифрина - мужик умный, талантливый, в своей сфере любого заткнет за пояс. Но тем не менее - он не Бианки. И даже не пол- или четверть-Бианки, к сожалению.
Если рассчитывалось, что "голос" животного в книге должен быть нашей "звездой" - расчет не оправдался. Видимо, накушались родители их и на телеэкранах...
LuSt писал(а):
серия реально делалась и делается со вкладыванием души, уговорами и обиванием порогов
Верю. Но тогда два и два, получается, не равны четырем. Значит, изначально что-то не было просчитано в отношении распространителей. Ну и нестабильная экономическая ситуация, от которой уже в глазах темно...
А вообще - сама ситуация с распространением удручает. Накрутки чудовищные, владельцы делают что хотят и как хотят.
Вот недавно была в крупнейшем магазине города - покупателей почти нет, потому как цены 400-500 рэ за книжку многим уже не в подъем. А зашла на фирменные инет-магазины издательств, включила фильтр "сортировка по цене" - чистый рай, набрала книжек старых годов издания по смешной цене 40-80 рэ, и даже с пересылкой выходит около 100-120 рэ за том.
LuSt писал(а):
Это тут вообще причем?
К слову пришлось ))) Менталитет с возу не сбросишь )))) А про наших я тоже помню, не волнуйся.
LuSt:
Peony Rose писал(а):
Ничего не имею против Шифрина - мужик умный, талантливый, в своей сфере любого заткнет за пояс. Но тем не менее - он не Бианки. И даже не пол- или четверть-Бианки, к сожалению.
Элли, ну если так рассуждать, давай вместе обнимемся и уйдем добывать нефть или разгружать вагоны, потому что куча талантливых произведений уже написана и переведена классиками. Классики они на то и классики, чтобы в века.
Peony Rose писал(а):
А вообще - сама ситуация с распространением удручает. Накрутки чудовищные, владельцы делают что хотят и как хотят.
Вот и я о том. Магазины могут делать 3-4 конца.
tinnka:
LuSt писал(а):
Элли, ну если так рассуждать, давай вместе обнимемся и уйдем добывать нефть или разгружать вагоны, потому что куча талантливых произведений уже написана и переведена классиками. Классики они на то и классики, чтобы в века.
Вот и я о том. Магазины могут делать 3-4 конца.
Peony Rose писал(а):
Ничего не имею против Шифрина - мужик умный, талантливый, в своей сфере любого заткнет за пояс. Но тем не менее - он не Бианки. И даже не пол- или четверть-Бианки, к сожалению.
Элли, ну если так рассуждать, давай вместе обнимемся и уйдем добывать нефть или разгружать вагоны, потому что куча талантливых произведений уже написана и переведена классиками. Классики они на то и классики, чтобы в века.
Peony Rose писал(а):
А вообще - сама ситуация с распространением удручает. Накрутки чудовищные, владельцы делают что хотят и как хотят.
Вот и я о том. Магазины могут делать 3-4 конца.
Подождите, при чем здесь классики? Дело в том, что Бианки или Ася Казанцева, или там Ольга Кувыкина, если не замахиваться на классегов, природу/биологию в том или ином разрезе учили, любили и в первую очередь стремились не книжку написать, а поделиться своим любимым, если вы понимаете, о чем я. Шифрин и компания могут написать прекрасные, прочувствованные, или м.б. довольно реалистичные книги о своей сфере жизни, о своей любви/нелюбви к актерской профессии, музыке и т.п. Но читать от них про биологию - увольте. Кстати, вот недавно читала изданную-переизданную книжечку про становление маркетинга в России, из уст какого-то реального маркетолога через перо литнегра - литературная ценность нулевая, а картинка - отличная. Пусть пироги печет сапожник)
LuSt:
tinnka писал(а):
Дело в том, что Бианки или Ася Казанцева, или там Ольга Кувыкина, если не замахиваться на классегов, природу/биологию в том или ином разрезе учили, любили и в первую очередь стремились не книжку написать, а поделиться своим любимым, если вы понимаете, о чем я.
Угу, Ася Казанцева, которая весьма убедительно рассказывает про наличие феромонов у животных (бгг) и читает за деньги лекции по изучению английского, на самом деле владея языком на таком уровне
Зерно рациональное в вашей логике есть, конечно, но тут же понятно, что громкое имя на обложке - это больше пиар-цели, а контент проходит научную редактуру. Это Альпина, а не АСТ какое-нибудь.
tinnka писал(а):
Пусть пироги печет сапожник)
А как же "талантливый человек талантлив во всем"? ))
CattyMouse:
Вопрос к читателям))
Неоднократно натыкалась в сети на отзывы, в том числе и на свои гигабайты букв - но не только и не столько на себя (мне кажется каждый автор с таким сталкивался)
в стиле "о ужас, невозможно читать, скучно, затянуто, непонятно, буэээ, тошнотворно, предсказуемо....но я, конечно, следующие n-книг прочитаю"
Так как я сама читатель и простой как палка, для меня существует всего две опции - нравится - читаю, не нравится - не читаю.
Очень странно именно вот это - не нравится, все предсказуемо, скучно, но обязательно дочитаю. Или с одолжением "нет ,я, конечно, дочитаю, но это такой ужос". Сразу вспоминается присказка про мышей и кактус.
Собственно, вопрос.
Будете ли вы упорно читать книгу, которая вам наскучила уже в начале - на середине, интриги никакой не имеет. Вот реально наскучила до буэээ?
Нет ли какого-то противоречия в том, что читая книгу (серию) конкретного автора и ставя ей низкую оценку, собственно, как и высказывая мнение на форумах-страницах автора-в сети - вот вообще никак не пошла, бедно, скучно, противно - продолжаешь читать следующие книги серии - просто следующие книги автора?
Сразу четко прошу ни на кого не наскакивать и просто за себя ответить, в каком случае вы будете продолжать читать книгу автора, хотя ваше мнение о ней дико негативное и предыдущие вам не понравились.
У меня бывает интерес "чем там дело кончится" - тогда я пролистываю в конец, убеждаюсь, что права и закрываю. Наверное, это все. Ну еще бывает, что просят почитать и высказать приватно мнение.
Туфелька:
CattyMouse писал(а):
Будете ли вы упорно читать книгу, которая вам наскучила уже в начале - на середине, интриги никакой не имеет.
Если именно наскучила, то не буду дочитывать.
CattyMouse писал(а):
в каком случае вы будете продолжать читать книгу автора, хотя ваше мнение о ней дико негативное и предыдущие вам не понравились.
Иногда у меня бывает, что в целом книга не нравится (нелогичная, несуразная, с ошибками, без обоснуя, еще что), но один какой-то момент ее для меня вытягивает (заставляет читать все-таки) - изюминка сюжетная, или героиня, или герой, или ситуация. Тогда читаю. А вот если скучно - нет, дропаю)