Джейн Остин

Giacint: 15.07.12 16:10

Леди, здравствуйте!

Начала читать и могу сказать что мне уже нравиться, хотя давненько не брала в руки классику и пришлось втягиваться!
Первые впечатления.
Интересное описание быта провинции. Занимательный персонаж - мистер Беннет, особенно на ряду со своей приземленной женой.
Мистер Дарси пока не вызывает у меня теплых чувств. И у меня возник вопрос: "Зачем вообще Дарси туда приехал?"
Элизабет уже полюбилась своими суждениями!

...

Consuelo: 15.07.12 16:44

Поехал со своим другом Бингли, который полностью находился под его влиянием. Бингли снял Незерфилд-парк, а Дарси, как богатому аристократу, все-равно делать нечего.

...

Giacint: 15.07.12 16:57

Это я понимаю!
Но, если человека не привлекает местное общество т.к. он с ним не знаком + сестры друга, мягко говоря, не сахар, что его может там держать? Преданность другу?

...

Consuelo: 15.07.12 17:25

Бингли и его сестры как раз и составляют его общество, хотя последние, может, и не особо ему нравятся. А может и со скуки приехал, не надолго ведь. Все равно Дарси тяжело в любом незнакомом и знакомом обществе по складу характера.

...

Giacint: 15.07.12 21:01

Вот и у меня сложилось такое впечатление!

Меня и интересовало то, что надолго ли он там задержится.

Здесь мне сказать нечего и потому я и писала "первые впечатление" и "пока".

...

Consuelo: 15.07.12 21:18

Да, Вы правы абсолютно! Но, что поделать, ради Бингли и с ними приходится общаться. Потом они в одном обществе вращаются, приходится принимать "правила игры".



Ну там только Бингли снимал дом, а остальные с ним за компанию. Так что и сам Бингли не строил долгих планов, тем более Дарси. Но любовь нечаянно нагрянет...



Тогда не буду выкладывать все карты . Очень надеюсь, что Вам понравится роман и Вы напишите отзыв

...

Lin Lynx: 17.07.12 16:57

Как-то грустно становится от таких слов и слышится некий оттенок...
Никого не хочу обидеть, но классика - это то, что остается в "золотом фонде" со временем, и разве мы сейчас можем сказать, что из написанного нашими современниками останется жить в веках?
И вы уверены, что, например, в девятнадцатом веке все поголовно читали то, что мы сейчас называем "классикой"? Когда бОЛьшая часть населения была элементарно неграмотна, а многие из оставшихся читали только Библию и околорелигиозную литературу?
Ой, а я в читателей верю ! Классику будут читать всегда, потому что это и история в глобальном смысле тоже. Но чем больше временной интервал между читателем и писателем, тем более "взрослым" (вдумчивым и опытным) должен быть читатель...И поэтому, к классике обычно приходят не сразу : в четырнадцать в "Войне и мире" девочка "прочитает" лишь типичную ЛР, а мальчик - историю о войне, а удовольствие от слога, стиля и философии оба они получат лишь к годам ...
Это время у каждого свое. Точно так же, как и "свои" писатели

Fleur-du-Bien, спасибо за отзыв Всегда интересно узнать другую точку зрения Для меня этот роман прежде всего об Элинор (потому что главная героиня у Остин все-таки всегда одна). О том, через что ей пришлось переступить, что пережить, чтобы научиться разбираться в людях и почувствовать, осознать разницу между "чувством" и "чувствительностью"

А вообще-то я зашла "отчитаться" О проделанной работе...

...

Fleur-du-Bien: 18.07.12 14:38

Ох, леди, какая у вас интересная дискуссия о классической литературе! Я в этом вопросе - оптимистка. Я считаю, что классику будут читать всегда. Писатели-однодневки были всегда, но время помогает отсеять всё ненужное. Так и нынешние многие авторы благополучно забудутся, и только те произведения, которые несут глубокий смысл, доживут до следующих поколений читателей.
...................................................


Спасибо! Рада, что Вам понравилось!

Действительно, Lin Lynx, я по-другому воспринимаю этот роман. Как в "Гордости и предубеждении" мистер Дарси - это гордость, а Элизабет - предубеждение, так в "Sense and sensibility" Элинор - это sense, а Марианна - sensibility. Для меня это роман именно о двух сёстрах, поскольку их суженые всё-таки остаются на втором плане. И мне кажется, что Элинор с самого начала понимала разницу между "чувством" и "чувствительностью", а вот Марианне, как раз, пришлось узнать это через страдания.

...

eleniy: 19.07.12 21:23

Вот здорово, еще кто-то присоединился. А я уже малость всплакнула, что затея не понравилась и поддержки не получила.

Еще раз всем желающим - легкий перевод, замечательные картинки - идея "комикса" по Джейн Остин. Присоединяйтесь. Должно интересно получиться. Если не для взрослых, то для подрастающего поколения - точно....

Consuelo


Именно это и есть образованность - человечек взрослея, должен научиться одному единственному - как и где получать интересную ему информацию. А способы: книги, инет, общение - выбор каждого. Если кто-то из книг Донцовой получает необходимые ему знания - его предпочтение и выбор. Все зависит от ситуации, мирровозрения, окружения человека.

По себе могу сказать, пока в жизни не случилась определенная ситуация - когда надо было уйти в "другой" мир, - я к определенным романам любви не испытывала. А вот же взяло за душу, и с удовольствием читаю и паронормал, и исторические (хотя истории в них маловато) любовные романы, и классику перечитала.

Хотя признаю, Джен Остин за последние полгода прошла у меня в виде фильмов. Фильмов таких разных, но в каждом юмор и сарказм, душевная теплота и меркантильность мира. А больше всех понравился, как ни странно, "Доводы рассудка"

...

Fleur-du-Bien: 23.07.12 18:35

"Мэнсфилд-Парк"

"Мэнсфилд-Парк" – история о жителях поместья, которое и подарило название роману. История их радостей и горестей, заблуждений и прозрений. Но в первую очередь – это история Фанни Прайс. А ведь родилась эта юная леди вовсе не в Мэнсфилд-Парке, и жить она должна была совсем в другом месте. Но супруги Бертрам и миссис Норрис решили "оказать величайшую милость" матери Фанни, забрав племянницу к себе на воспитание. Так и оказалась в один прекрасный день испуганная и огорчённая разлукой с семьёй десятилетняя девочка в этом старинном поместье.
Жизнь Фанни Прайс отличается от жизни других остиновских героинь. Фанни не стоит сравнивать с дочерью самого влиятельного в округе землевладельца Эммой Вудхаус или сёстрами Беннет и сёстрами Дэшвуд, которые хоть и были бесприданницами, но никогда не сомневались в поддержке своих родных и благодаря уму и женской привлекательности пользовались успехом в обществе. Фанни же не может похвастаться ни тем, ни другим: выросшая в чужом доме, она неуверенна в себе, считает себя глупой и некрасивой.
Но разве мог характер девушки сформироваться каким-либо иным образом? Скромность Фанни почитали за проявление гордыни, любая попытка в чём-либо возразить влекла за собой упрёки в неблагодарности, а превосходство её кузин – Марии и Джулии – постоянно подчёркивалось (и не столько их родителями, сколько вездесущей тётушкой Норрис, виноватой в том, что сёстры Бертрам выросли самовлюблёнными и эгоистичными). Конечно, с Фанни не обращались так, как с Джейн Эйр в доме суровой миссис Рид, но истинного тепла и заботы она видела мало. Сэр Томас Бертрам редко замечал племянницу (как мила та сцена, когда хозяин дома узнаёт, что в комнатах Фанни не считается нужным разжигать камин!), миссис Бертрам рассматривала девушку только, как удобную для себя компаньонку, читающую ей вслух и помогающую с шитьём, а для миссис Норрис день проходил впустую, если она не могла упрекнуть Фанни в чём-нибудь и напомнить о её шатком положении в Мэнсфилд-Парке.
Отношение младшего поколения Бертрамов к мисс Прайс мало, чем отличается от того, как ведут себя их родители: кузен Том в детстве развлекался тем, что дразнил пугливую девочку, а, став взрослым, предпочитал не помнить о Фанни, а для Марии и Джулии кузина служила тем фоном, благодаря которому их собственные достоинства и таланты казались ещё ярче. Но об Эдмунде стоит поговорить подробнее. Младший сын Бертрамов становится для Фанни первым другом в чужом доме, которому она может поверить свои печали. Эдмунд пересылает письма её любимому брату Уильяму, по-своему заботится о ней и даже готов пререкаться с родителями и грозной тётушкой в интересах Фанни. Удивительно ли то, что девушка полюбила доброго, умного и благородного кузена? Как говорится, он подарил ей немного доброты, а она ему – своё сердце. Только для Эдмунда Фанни так и оставалась просто сестрой, нуждающейся в его защите, другом, которому можно доверить свои планы и сомнения, собеседником, всегда разделяющим его взгляды. Своей женой будущий священник видел совсем другую леди – мисс Крофорд. С её появлением Эдмунд легко забывал о кузине, проводя время в столь очаровательном обществе. Прогулки и пикники, на которые не считалось нужным позвать мисс Прайс: она ведь так слаба здоровьем, зачем её утомлять? А потом привыкшая безропотно страдать Фанни выслушивала восхищенные рассказы Эдмунда о совершенствах его избранницы и мирилась с настойчивыми попытками самой мисс Крофорд стать ей подругой.
Нужно сказать, что Мэри Крофорд и её брат Генри – персонажи очень интересные. Автор показывает, как они постоянно колеблются, склоняясь то в сторону хорошего, то в сторону дурного, впитывая влияние окружающего их общества, в независимости оттого, что именно оно в себе несёт. Казалось бы, что любовь Мэри к Эдмунду и чувства Генри к Фанни изменят брата и сестру Крофорд, но истинная сущность всё-таки взяла верх. Как писал Виктор Гюго, хорошая натура созревает, а дурная растлевается.
Но всё же и у "Мэнсфилд-Парка" будет счастливый конец. Джейн Остин просто не могла оставить своих героинь с их горем. Печальные события изменят жителей поместья, заставят посмотреть на многие вещи по-другому, в том числе, и на их отношение к Фанни. Мэнсфилд-Парк, наконец, станет для мисс Прайс родным домом, как это должно было случиться в самом начале (ведь её визит к родителям показал, что к своей семье она уже не принадлежит).
Что ещё сказать? Прекрасный роман. Истинно остиновский роман. Роман, заслуживающий только оценки "отлично".

...

AmeliGrey: 24.07.12 16:06

Отличный отзыв!
Спасибо за развернутую характеристику героев. Этот роман у Остин самый глубокий (ИМХО, и этим я ничуть не умаляю значение остальных ее творений, каждое - шедевр). Но Мэнсфилд-парк некоторым кажется нудноватым, ну или его не так перечитывают как ту же Гордость... Хотя смысл и раскрытие персонажей самое подробное.
Флёр, не могу согласиться что сама Фанни считает себя глупой. Да, она неуверенна в себе, да, совершенно не задумывается о своей красоте (вроде как ее и нет, на фоне блистательных кузин). Но она начитана, наблюдательна, и не думаю что у нее даже проскальзывают мысли о собственной глупости.. нет-нет. Будучи маленькой девочкой, по приезде в Мэнсфилд-парк- возможно, учитывая недостаток знаний и учителей, Джулия и Мария даже потешались над ее необразованностью. Но лишь в начале.
да, тонко подмечено, что этих героев нельзя воспринимать в черно-белом свете, они постоянно ходят по грани, и к сожалению, делают неправильный жизненный выбор.. (я уже писала в этой темке, что мысленно всегда надеюсь на "прозрение" Генри и его стойкость чувств к Фанни и их взаимную любовь эх! )

...

Fleur-du-Bien: 24.07.12 17:06

Тина, спасибо за сердце!

А я в этом не оригинальна. Больше всего люблю "Гордость и предубеждение".
.............................................................

Большое спасибо!

Мне кажется, что настоящим ценителям Джейн Остин ни один её роман не будет казаться нудным, в том числе, и "Мэнсфилд-Парк". Думаю, что роман находят скучным те, кому либо вообще не подходит стиль этой писательницы, либо те, кому она нравится, но они не являются почитателями автора.

Возможно, я не совсем правильно выразилась. Скорее, Фанни не уверенна в себе. Она боится высказывать свои взгляды, практически во всём полагается на суждение Эдмунда, хотя постепенно становится самостоятельной в своём мнении.

Я тоже надеялась, что чувства Генри к Фанни будут настоящими, и она постепенно поддастся его обаянию. Но не сложилось...

...

AmeliGrey: 25.07.12 10:16

полностью согласна, каждое ее творение ценится истинными почитателями. Немногочисленность ее романов только подчеркивает шедевральность каждого.
говоря о том, что Мэнсфилд-парк кажется некоторым нудноватым, я имела в виду, что он не так снискал себе популярность как "ГиП" или "Эмма", очень многие любят, знают, восхищаются ими, но не могут осилить Мэнсфилд, или находят его не столь интересным. Возможно, я не совсем красиво выразилась, применив слово "нудноватый" для романа Джейн (таковым его не считаю!!!). Я лишь хотела подчеркнуть, что ваш отзыв, Флёр, очень интересен уже тем, что написан на роман "Мэнсфилд-парк", ведь чаще встречаешь восторженность по поводу ГиП, поэтому ваше мнение и видение героев так свежо))) Приятно читать, спасибо еще раз!

...

Fleur-du-Bien: 25.07.12 19:43

Мне кажется, что популярность "Гордости и предубеждения" и "Эммы" ещё в некоторой степени обеспечивается яркими экранизациями. А вот фильмы по "Мэнсфилд-Парку" оказались не такими успешными.

...

eleniy: 06.08.12 20:02

Полностью согласна.
"Менсфилд-парк" экранизация ВВС 1999 года - вроде бы и фильм хороший и произведение всем нам известное и любимое, а вот за душу меня не взял. Просмотрела я его без эмоций. Скажу даже более, если бы не была знакома заранее с самим произведением, вряд ли бы вообще его запомнила. Никакой искры. Хотя сюжет настолько занимателен и разнообразен по образам и ситуациям, что можно было бы обыграть.

И еще, меня удивляет восприятие и подбор актеров. Я смотрела 3 экранизации "Менсфилд-парк" - во всех трех главные герои совершенно различны. Если не брать экранизацию 80-х (там, и наряды и актеры, и технические данные фильма соответствуют своему времени), то на варианты 1999 и 2007 без слез не взглянешь. Такое кино, новых поклонников автору не даст.

Зато, очень показательна "Эмма" с Гвинет Пэлтроу. Тверда 5 !!!. Такой легкий, юморной фильм. Очаровательная в своей заносчивости и юности героиня; стрельба из лука, пейзажи, пикники; красавец мужчина; сватовство Гарриет. Зрителя это привлекает И одновременно - это та же Эмма Остин. Характеры, неповторимый дух времени, глупость той же Эммы, социальное неравенство и переживания героев. А самое главное - все реально. Ничего не придумано. Каждая сценка актуальна. Характеры людей вены. Манеры, поведение, заблуждения.

...