Виктория В:
Милые Леди, спасибо за внимание и сердечки.
Диана Казанцева писал(а):
Привет! Вика, спасибо за интересные, насыщенные событиями, главы!
Диана, рада, что тебе понравилось.
Диана Казанцева писал(а):
Тяжелая, как по мне, сцена случилась между князем и Настей. Федор оказался очень мстительным, хотя с другой стороны, как повел бы себя позже Вельяминов тоже неизвестно. Возможно, наш герой просто опередил его.
Как я понимаю, некоторым моим читательницам понравилось, что Михаил не стал доносить на предавшую его Настасью ради своего спасения.
Диана Казанцева писал(а):
Но Федор же пообещал на ней жениться, и свое обещание, кстати, не нарушил, сказал по окончании истории, что пришлет сватов. При всем своем легкомыслии он был искренен по отношении к своей избраннице. Она это чувствовала и позволила любимому уговорить себя. Но проснувшаяся совесть не позволила девушке воспользоваться счастьем, которое досталось ей ценой чудовищного обмана.
В общем, тут сложно судить. Но вот Настя от своей любви совсем ума лишилась. Все боялась забеременеть от любимого, а если от князя понесет? Не думала, видимо.
Диана Казанцева писал(а):
А что, кстати, делали монашки, обнаружившие, что они беременны? Куда девались эти дети?
Я думаю, что Настасья перед пострижением в монахини имела достаточно времени убедиться в том, что она не беременна.
Диана Казанцева писал(а):
Для самого Федора, как мне видится, месть оказалась сильнее чувств к полюбовнице. Жаль, не того она выбрала сердцем. Одно радует, никто не умер, хотя страху натерпелись все.
Да, Федор повел себя очень некрасиво, что заставляет скептически к нему относиться. Но всякий может оступиться и принять неверное решение под влиянием эмоций, за которое потом становится стыдно. Кто из нас не без греха?
Диана Казанцева писал(а):
По логике оно так, лучше быть женой богатого купца, чем бедной Золушкой, которой все в семье помыкают. Но Протасов настолько противен Соломониде, что ей лучше покончить с собой, чем быть его женой, хотя самоубийство это страшный непростительный грех.
Соломониду тоже жаль. За купца, бедную, выдали против воли. Хотя у кого из невест раньше спрашивали мнения? Опять же, с другой стороны все лучше, чем ходить за всей оравой, которая и слова доброго не скажет. А тут она хозяйкой стала, все права у нее
Диана Казанцева писал(а):
даже сестра мужа не сможет помыкать ей, пусть и косо смотрит, а сделать она все равно ничего не сможет.
Килина Андреевна еще более подлая, чем ее жестокий брат. Все козни, от которых будет терпеть Соломонида, будут исходить от нее.
Диана Казанцева писал(а):
Тут только с мужем надо найти общий язык, и будет тогда, как в масле кататься))
Нет, Диана, Соломонида слишком отличается от самодура Протасова, чтобы она с ним нашла общий язык. Я когда про Протасова писала перед глазами образ купца Дикого стоял из "Грозы" Островского.
Спасибо за обстоятельный отзыв!
Диона:
Я тут с краю присяду? Меня заинтриговало... Заранее скажу, что с реальной биографией Федора не знакома, поэтому если что-то не так скажу - извините.
Скажу честно, что меня пугает аннотация книги)
Неужели наш герой погибнет даже на страницах вашей истории и у нее будет печальный конец?
Еще, благодаря вашей теме, я впервые услышала, что у Грозного могла быть нетрадиционная ориентация. Это никак не вяжется с его образом...
Margot Valois:
Викуся. дорогие Леди, всем добрейшего и благодарю за яркую, почти сказочную галерею образов!
Ольга Свириденкова:
Вика, я тоже хочу сказать, что портретная галерея получилась великолепной
И теперь я полной мере ощутила весь ужас, который испытывает бедняжка Соломонида после венчания с Протасовым
Вот уж, воистину, богомерзкая рожа у этого плотоядного купчины!
Виктория В:
Нат, Диона, Рита, Оля, спасибо, что отметили галерею героев. Я старалась, чтобы визуализация была красивой и интересной.
Диона писал(а):
Я тут с краю присяду?
Диона, добро пожаловать и приятного чтения!
Диона писал(а):
Меня заинтриговало... Заранее скажу, что с реальной биографией Федора не знакома, поэтому если что-то не так скажу - извините.
Скажу честно, что меня пугает аннотация книги)
Неужели наш герой погибнет даже на страницах вашей истории и у нее будет печальный конец?
Скажу честно, что меня пугает аннотация книги)
Неужели наш герой погибнет даже на страницах вашей истории и у нее будет печальный конец?
Это совершенно нормально, что вам хочется счастливого конца произведения.
Но поскольку я пишу о реальной исторической личности, приходится придерживаться основных фактов биографии. Да, Федор Басманов попадет в опалу и с этим ничего нельзя поделать.
Диона писал(а):
Еще, благодаря вашей теме, я впервые услышала, что у Грозного могла быть нетрадиционная ориентация. Это никак не вяжется с его образом
Я не придерживаюсь этой гипотезы. Ее породили враг Грозного князь Курбский и иностранцы, недовольные, что при этом царе Московское царство стало мощной державой. А для близких отношений Ивана Васильевича и Федора у меня есть другое объяснение - яркая харизма самого Басманова.
Ольга Свириденкова писал(а):
И теперь я полной мере ощутила весь ужас, который испытывает бедняжка Соломонида после венчания с Протасовым Вот уж, воистину, богомерзкая рожа у этого плотоядного купчины!
Оля, я когда писала о Протасове, представляла себе купца Дикого из "Грозы" Островского.
Диона:
Виктория В писал(а):
Но поскольку я пишу о реальной исторической личности, приходится придерживаться основных фактов биографии. Да, Федор Басманов попадет в опалу и с этим ничего нельзя поделать.
Эх, жаль конечно. Я всегда считала книги параллельной реальностью, где все персонажи могут быть счастливы независимо от того какая у них судьба сложилась в нашем реальном мире.
Прошу не считать мои слова нытьем и давлением на вас! Просто делюсь своим мнением)
А визуализация Федора мне очень даже нравится
Виктория В:
Диона писал(а):
Эх, жаль конечно. Я всегда считала книги параллельной реальностью, где все персонажи могут быть счастливы независимо от того какая у них судьба сложилась в нашем реальном мире.
Но исторические книги тем более ценны, чем больше в них соответствия истории.
Диона писал(а):
Прошу не считать мои слова нытьем и давлением на вас! Просто делюсь своим мнением)
Спасибо, мне интересно мнение каждой очаровательной читательницы-Леди!
Диона писал(а):
А визуализация Федора мне очень даже нравится
А визуализация Федора мне очень даже нравится
Я очень рада!
Диона:
Виктория В писал(а):
Но исторические книги тем более ценны, чем больше в них соответствия истории.
Ну если это учебник по истории, то - да.) А если это все же художественная история с небольшим количеством исторических фактов, то нет ничего плохого в ином конце. Я так думаю.
Nadin b:
Вика, привет!!!
Я случайно обнаружила новый роман. Начала читать. Очень нравится.
Прими, пожалуйста, в читатели.
Жалко Соломониду. Бедная девочка, в отчем доме не видела ни любви, ни заботы, и замуж выдали за садиста-купца.
А красавчик Федор Басманов пока особой симпатии не вызывает. Очень уж эгоистичен и других людей ни в грош не ставит.
Диона:
Настёна СПб писал(а):
А если в основе художественного романа биография реального исторического лица? Как можно изменить судьбу действительно жившего человека?
Действительно жившего уже никак.
Если автор пишет книгу имеющею научную ценность, то тут у меня даже вопросов нет. Если же упор делается все же на художественную составляющую, то я не вижу ничего плохого, если изменить конец. Это как позволить читателю заглянуть в параллельную реальность и дать возможность увидеть историю со слов: "А если бы?..."
Кому так интересно может потом заглянуть в другие источники и узнать НАСТОЯЩУЮ судьбу человека и потом придти к какому-то своему мнению. Это очень даже интересно: знать РЕАЛЬНУЮ и ВОЗМОЖНУЮ истории, а потом их "взвешивать".
А для тех, кто любит, чтобы даже в художественной литературе была строгая историческая последовательность событий... Для таких людей нужно оставлять предупреждение вначале своей истории, чтоб потом не возникало недопониманий.
Это лично мое мнение. Я его никому не навязываю, еще раз повторюсь.
Ajrini:
Ой, Вика! Конечно, я удачненько зашла , на ночь глядя Протасовых увидеть! Тьфу на них!
Всем остальным персонажам больше повезло
Иван то наш, Грозный, вааще красавец))
Виктория В:
Милые Леди, от всего сердца благодарю за внимание и комментарии
Диона писал(а):
Ну если это учебник по истории, то - да.) А если это все же художественная история с небольшим количеством исторических фактов, то нет ничего плохого в ином конце. Я так думаю.
Ну если это учебник по истории, то - да.) А если это все же художественная история с небольшим количеством исторических фактов, то нет ничего плохого в ином конце. Я так думаю.
Диона, вы правы, автор может, особенно в ИЛР сделать "счастливый конец", показать как герои удачно соединились и все. Но загвоздка в том, что для в истории Федора Басманова очень важно показать его отношения с царем, а они закончились на трагической ноте.
Nadin b писал(а):
Вика, привет!!!
Я случайно обнаружила новый роман. Начала читать. Очень нравится.
Прими, пожалуйста, в читатели.
Я случайно обнаружила новый роман. Начала читать. Очень нравится.
Прими, пожалуйста, в читатели.
Надя, приветствую!
Очень рада, что тебе понравился мой роман.
Надеюсь, его дальнейшее чтение доставит тебе удовольствие.
Nadin b писал(а):
Зато Соломонида сильная. Не сломит ее муженек. Жалко Соломониду. Бедная девочка, в отчем доме не видела ни любви, ни заботы, и замуж выдали за садиста-купца.
Nadin b писал(а):
А красавчик Федор Басманов пока особой симпатии не вызывает. Очень уж эгоистичен и других людей ни в грош не ставит.
Матушка его сильно избаловала, отец не мог как следует по нему кнутом пройтись.
Спасибо за чудесный зимний пейзаж.
Настёна СПб писал(а):
А одно никак не вяжется с другим? Все, молчу. Не обращай внимания
А одно никак не вяжется с другим? Все, молчу. Не обращай внимания
Настя, это такие источники, что их нужно выслушать и понимать все наоборот.
LadyRovena писал(а):
Виточка, поздравляю, отличная подборка героев!
Теперь уже будем знать их в лицо!
Виточка, поздравляю, отличная подборка героев!
Теперь уже будем знать их в лицо!
Евочка, ты у нас человек с тонким художественным вкусом, поэтому твое одобрение ценно вдвойне.
Диона писал(а):
А для тех, кто любит, чтобы даже в художественной литературе была строгая историческая последовательность событий... Для таких людей нужно оставлять предупреждение вначале своей истории, чтоб потом не возникало недопониманий.
Диона, я так и сделала, предупредила в самом начале выкладки читателей какой конец у романа.
НадяКороткова писал(а):
Хорошая подборка.
Надя, я рада!
НадяКороткова писал(а):
Сестра купца мне напомнила Кабаниху Островского.
Полностью с тобой согласна.
И Фрол Андреевич, и его сестрица Килина ассоциируются у меня со зловредными кабанами.
Ajrini писал(а):
Ой, Вика! Конечно, я удачненько зашла , на ночь глядя Протасовых увидеть! Тьфу на них!
Ой, Вика! Конечно, я удачненько зашла , на ночь глядя Протасовых увидеть! Тьфу на них!
Ира, Протасовы рулят. В основном обращают на них внимание.
Ajrini писал(а):
Всем остальным персонажам больше повезло Иван то наш, Грозный, вааще красавец
Это Александр (Исраэль) Демидов ( род. 8 апреля 1957, Ташкент, Узбекская ССР, СССР) — советский и израильский актёр театра и кино. Лауреат премии им. Клячкина 1996 года как лучший израильский актёр и приза Театральной академии.
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):
Настя, это такие источники, что их нужно выслушать и понимать все наоборот.
Настёна СПб писал(а):
А одно никак не вяжется с другим? Все, молчу. Не обращай внимания
А одно никак не вяжется с другим? Все, молчу. Не обращай внимания
Настя, это такие источники, что их нужно выслушать и понимать все наоборот.
Если совсем наоборот, то можно прийти к Носовскому с Фоменко и начать утверждать, что Иван Грозный - это четыре разных человека
. А можно найти интересную информацию в той же переписке или у Штадена. Других источников нет, сама знаешь. Кроме Разрядной книги.
Меня предположения о возможной любовной связи между царем и Фёдором (и Богдашей, и Тулуповым) нисколько не смущают, вообще не вижу в этом ничего страшного. Но тут важнее, что государь относился к Басманову действительно как к родному и близкому человеку. Может, как к сыну... Но это я уже повторяюсь и умолкаю
.
Кстати, ты выкладывала картину, где Фёдор приезжает в Елизарово. У Лиевского указано, что автор он.