Оргвопросы и предложения по разделу Собственное творчество

Sia:

Может быть добавить не только цифровой показатель, но и ники читателей, кто заходил (это уже технический вопрос к Мастеру). Так для писателя будет понятно, кто читает его произведение, т.к. каждый день будет виден не только количественный показатель, он и "именной".

...

светлая:

это было бы вообще шикарно. Но наверное, все зависит от технических возможностей, и возможно ли это осуществить на практике.

...

Rin:

Батюшки, ну вы тут и развели дебаты

Пожалуй, и я внесу свои пять ржавых копеек))

...Мне вот понравилось выкладывать в блоге. Очень удобно.
Вот если бы иметь возможность нормально комментировать в блоге, то я бы только туда и выкладывала мои скромные творчества для избранных читателей, без всяких лишних тем на форуме.
Мне важно качество читателей (то есть их готовность выражать свои мысли после прочтения), а не их количество, потому что всё равно половина моих читателей упорно молчит в тряпку. И не мне их заставлять насильно отписываться (хотя по натуре я диктатор... ). Просто обидно, что тратишь столько трудов на написание, а тебе даже "спасибо" не могут сказать.


Хотя с другой стороны если так уж совсем придираться... всем авторам хочется знать мнение о своём произведении, и одними лишь "спасибами" тоже как-то не наешься. Ну сказал человек "спасибо", и ты знаешь, что он прочитал. Ну а что этот читатель думает по поводу написанного? Какие герои ему понравились, а какие нет? Об этом он умалчивает. Не все умеют выражать свои мысли, к сожалению. Ну некоторых таких читателей я спрашиваю, что они думают по поводу прочитанного, но это уже похоже, будто я, как гестапо, насильно из них выдавливаю ответ. Одни отвечают, другие игнорируют.

Поэтому тут и не знаешь, что лучше... возможно, что предложение с галочками вместо "спасибо" и с отображением ников вполне сгодится для многих авторов...


Вот в том-то и дело, что этот счётчик - пустые, ничего не значащие для автора цифры и никакого видимого результата. Ну зашли на страницу пятьдесят человек, отписалось максимум десять, ну а дальше что? Радоваться большим циферкам? Не знаю, мне не радостно, а грустно, что из такого количества человек, только мизерное количество отписалось... я сразу начну думать, что автор из меня хреновый))


Оля, а так и есть, как показала практика. Редко бывают исключения, когда после открытия доступа, читатель потом начинает отписываться нормально, а не просто: "Спасибо" или "О, прода! Бегу читать" (но после этого ни слова о самой проде)... либо вообще молчат, думая, что раз открыли доступ, один разок отписался, то можно забить на отзывы - дескать, а что писать одно и то же: "спасибо" да "спасибо"?!

...

светлая:

тем не менее знать, что тебя читают, хотя бы и молча - все равно важно для автора.

...

kosmet:

да, мне тоже кажется, что "спасибо" далеко не всегда, что автор хочет услышать, потому и кажется, что люди начинают отписываться на форуме тогда, когда у них действительно появляется что сказать.


а чем помогут ники в обсуждении? И захотят ли те самые молчаливые читатели, чтобы об их поименном входе знали



да, я так приблизительно и думала.


люблю фразу из Алладина - крутые времена - требуют крутых решений))) Да, при достижении определенной черты только и остается, что применять подобные методы, даже если не в восторге от них.

...

Rin:

К сожалению, я не отношусь к тем авторам, которым хочется знать количество молчаливых читателей. Пусть лучше уж будет несколько общительных, чем сотни вот этих молчаливых. Мне этот счётчик не нужен, я даже в него и глядеть не буду, потому что не вижу в нём пользы для себя...
Но кому-то он и пригодится, не спорю

Да... Когда выкладываешь что-то, хочется пообщаться по поводу сюжета и героев, а на "спасибо" можно ответить лишь "Пожалуйста! Спасибо, что читаете!". И всё, пустота. Понятно, радует, что кому-то всё же интересно, раз читают... но и общение для автора важно, ведь благодаря некоторым читателям, их поддержке, мнениям и советам, роман не чахнет, пытаешься сделать его лучше, исправляешь ошибки и ляпы. А откуда узнаешь об ошибках, о недостатках сюжета и т.д., если некому будет о них сказать? "Спасибом" ошибки не сыщешь

Не знаю, я это написала к тому, что кому-то эта идея, может, и придётся по душе. Мне лично не нужны ни счётчики, ни галочки, ни отображение ников.

...

Partizanka:

Полностью согласна. Это очень и очень смахивает на насилие над читателем. И решение прокомментировать роман должно быть исключительно добровольным.
По мне, так важно не количество, а качество читателей, если этот термин можно применить в этом случае.
5-7 активных читателей, с которыми можно обсудить мое творчество, где-то поспорить, где-то посмеяться – это гораздо лучше, чем 50-70 читателей, от которых лишь прохладное «спасибо». Не спорю, простое «спасибо» тоже очень и очень приятно. Но оно должно идти от души, искренне, потому что этого захотел сам читатель, а не потому что он вынужден это сделать, чтобы быть допущенным в круг тех, кому автор позволит прочитать продолжение.
Но мнения на этот счет разные – кому-то важно количество читателей в цифре, кому-то – нет. И вроде бы решение уже найдено. Первые – переносят свое творчество в свои блоги, вторые – оставляют в разделе Собственное творчество.

...

girlfromsaturn:

Мое мнение: счетчик лишь показатель, сколько человек заходило в твою тему; читали они или нет - об этом история умалчивает, если не оставлен комментарий

...

fima:

Полностью тебя поддерживаю, Лена!
Мне тоже не нужны галочки, счётчики, отображения ников и уж тем более суточный рейтинг обсуждения. Я не понимаю этой гонки за цифрой... для чего? потешить собственное самолюбие или доказать кому-то что-то? Весьма сомнительно, что автор опять же останется доволен... Но видимо мне этого не понять.. У нас у каждого есть круг читателей и почитателей творчества. так в чём же проблема? Только в количестве? Тогда становится ясно, почему тема "Оргвопросы и предложения по разделу Собственное творчество"
превратилась в тему "10 способов как "насобирать" читателей..."


И здесь, дайте пожать Вам руку Автор сего высказывания. Согласна целиком и полностью. Читатель должен иметь право выбора читать или не читать; комментировать или не комментировать произведение. И как читатель я сама хотела бы иметь такое право . Кто захочет пообщаться с автором, зайдет в темку и останется; и будет принимать активное или не такое активное участие в обсуждение - это уже личная его воля, но бесспорно он должен быть, этот выбор и как сказал, Мастер такова политика нашего сайта. И говорить тут нечего.
Хотя я сама несколько глав закрывала в блог - проверить есть ли у меня "молчаливые" читатели; проверила - есть, а потому и сделала сейчас открытый доступ для всех, потому что нахожу бессмысленным "загонять" читателя в тему.
Однако все-таки не могу не отметить положительные стороны блога - это разнообразие вариантов оформления собственного произведения и возможность корректировки...
А что касается цитирования... ну так можно ведь открыть страницу блога и ответ и воспользоваться соответствующим тегом, тем более обсуждение романов всё равно происходит в теме...
Нельзя нравится всем... нельзя угодить всем... но каждая книга найдёт своего читателя..

Выражая свое мнение, я не собиралась спорить ни с одним из высказавшихся.. это только моё личное ИМХО..

...

светлая:

из любопытства чаще всего заходят только в самом начале романа, а потом уже остаются только читатели, кроме того, показатель будет меняться раз в сутки, что и будет отражать рост или спад зашедших. Даже если и будут такие, кто просто зашел, не думаю, что их кол-во будет большим.
Для чего некоторые закрывали свои главы в блоги? Для того, чтобы как раз выявить скрытых читателей.
Но как только те, кому этот способ кажется неприемлимым, стали искать другие варианты, почему -то начали звучать слова, что это погоня за читателем и цифрами.
Некоторые нашли способ выявить молчаливых читателей через блог. Вот и другим интересно, но не все хотят переходить туда. Знаю, что многие читатели находят как раз неудобным для себя читать в блоге.
И непонятно, что вызвало такую бурную реакцию - кому-то помешает маленькая колоночка цифр, если она появится вообще?

И дело не в уязвленном самолюбии и не в погоне за цифрами, а в том, что нынешняя цифра общего количества читателей тоже не отражает реального положения, она еще более субъективна, как раз именно этот показатель можно считать погоней за цифрами, т.к. работает только лишь в сторону увеличения и учитывает тех, кто давным -давно ушел из темы автора и больше не читает. Получается - скапливаются " мертвые души".
Суточный показатель более реален, вот эту реальность и хочется видеть, даже если он сработает в сторону уменьшения.

...

Хома:

Вот это дебаты по поводу счетчика. Для меня это даже как-то странно и неожиданно. Ну да ладно.


Лично я отношусь к тем писателям, которые полностью "за" счетчик и не стыжусь этого. Да, я хочу знать, сколько человек меня прочитало, много или наоборот совсем мало, но все равно хочу. В этом вопросе я полностью солидарна с Леной (светлая), для меня это будет являться дополнительным стимулом. А если не хочется этого знать, то можно ж и принципиально на него не смотреть, ну неужели он так многим будет мешать? Сомневаюсь. А если еще и будет отражаться, ник заходившего, то вообще шикарно. Но, боюсь, это может не устроить самих заходивших, мало ли у кого какие тараканы. Так что, этот вопрос решать мастеру, возможно ли такое технически и вообще нужно ли.


Ну вот, чуть-чуть высказалась.

...

PoDarena:

Внесу и свой блестящий червонец в копилку общей мудрости.

Первое. Соглашусь. С kosmet, Partizanka, fima.
Принуждать, с помощью неких технических средств, читателей оставлять комменты - это ... ну, неправильно - это самое мягкое, что я могу написать.
Ибо у нас с вами, уважаемые коллеги (это я сейчас обращаюсь как автор к авторам), есть только одно средство стимулировать читателей делиться с нами своим мнением. его еще наш великий классик озвучил. "Глаголом жечь сердца людей." Если будет достаточно "жгуче" - отзывы будут. А если человека тронуло ваше произведение, а отзыв он не оставил - значит, не может. По разным причинам. стесняется, не позволяет привычка, воспитание, да просто человек элементарно испытывает сложности с изложением своих мыслей и чувств. Всякое бывает. И в этом случае - это просто насилие над читателем, имхо.
Как читатель (а чукча не только писатель ) я тоже категорически против. Таких авторов и читать не буду. Из принципа.

Второе. Про цифры .Как математик скажу - даешь больше цифр, хороших и разных.

согласна. Если это не очень трудоемко для Мастера - почему нет?
Одна цифра - это не показатель. И две - тоже. но вот их некая совокупность, сопровождаемая определенной мыслительной деятельностью позволит сделать некие, уже претендующие на объективность, выводы о том или ином творении. Имхо, опять же.

Третье. Про блоги. Это личное дело каждого. Но! Если рассматривать вопрос организации в целом, то считаю, что выкладывать свои произведения в исключительно в блоги - это преимущественно удел тех авторов, которые гонятся за валом. А концептуально, раздел "Собственное творчество"должен остаться именно таким. Со всяческими улучшениями и дополнениями. Но! С открытым доступом. где каждый может высказывать свое мнение. в рамках этики виртуального общения, разумеется.
И вообще, давайте на забывать, что есть блог. А это - интернет-журнал событий, интернет-дневник. Для блогов характерны недлинные записи вре́менной значимости, отсортированные в обратном хронологическом порядке.
И попытка сделать из блога аналог раздела обсуждения творчества для меня равнозначна попытке сделать на базе двух великов полноценный внедорожник. Путем последовательных трансформаций.
Давайте уж - суп отдельно, мухи - отдельно.

...

Фэнси:

Подведу некоторые итоги. Если отбросить камни в чьи-либо огороды, все выглядит так:
1. Какой-то вид счетчика неплохо бы иметь.
2. Убирать или не убирать в блог личное дело каждого.
3. Для блогов неплохо бы улучшить систему цитирования.

И еще в первую очередь вопрос стоял об улучшениях в разделе, вот и пишите про это. Выяснение отношений кто - хороший, кто - плохой, на качестве оформления не сказывается ни коим образом.

Я уже несколько раз просила всех написать мне к какому жанру относятся каждое из ваших произведений, это сделали единицы. То же касаемо оглавления, сейчас идет повторная проверка, с произведений без оглавления, или сделанным через главу, статус законченности будет снят. Больше я напоминать об этом не буду. Если кто-то заглядывал в Алфавитный список, то представляет с каким объемом приходится работать, и если вы сделав оглавление не сообщили мне, то не ждите что я сразу все изменю, это касаемо и законченных произведений.

...

Rin:

А у меня стоит иная проблема... Я хочу полностью выкладывать в блоге без создания темы на форуме... На форуме можно комментировать с удобствами, использовать цитаты (что очень многие любят). Но меня темы на форуме не устраивают... Я думала раньше о решении такой проблемы: как мне обсуждать с моими читателями каждую главу и при этом иметь возможность закрыть доступ для кого ни попадя. А на форуме оказалось (когда я раскрыла зенки пошире) есть такая хорошая вещь, как блоги. Но читателей не устраивает отсутствие использование там цитат
Это я всё подбиваю на то, чтобы в блоге сделали удобный способ комментирования с цитатами
Блин, кому что... кто-то о счётчиках, а я всё о цитатах в блоге
Но просто действительно блоги здесь - отличная вещь, со многими возможностями, но...


Ну вообще-то каждый может выразить своё мнение. Не всем же теперь говорить ЗА. Но я и не говорила ПРОТИВ. Счётчик никому не помешает. Если он нужен кому-то, является стимулом для чего-то, радует - прекрасно. Кому не нужен, просто не обратит на него внимания, вот и всё

Не согласна с тем, что, по вашему мнению, характерно для блогов - недлинные записи и т.д. В здешнем блоге можно такой красоты наворотить и в больших количествах... уж получше чем этот пресный текст с мелкими буквами в теме форума
И почему не делать из блога средство для выкладывания своих произведений? Особенно если не хочешь, чтобы читал, кто попало. Как уже говорили выше, блог - это как домик... А в домик хочется пригласить только друзей, а не устраивать день открытых дверей, где и вор найдёт себе местечко Темы на форуме я так и воспринимаю, как общественное место, где всем рады (относительно).

Но согласна, что надо выбирать что-то одно. Либо только в блоге, либо только в разделе СТ. Хотя это уже кому как хочется. Просто создав тему, а потом ещё и повыкладывав главы в закрытом блоге, я поняла, что хороших читателей я этим методом не получила. Хорошие читатели и без закрытых блогов всегда отпишутся, даже если читатель новичок и не знает, как цитировать или ещё чего. Как уже показала практика, кто хочет, тот научится, и потом со временем оставит нормальный комментарий.

...

светлая:

если не ошибаюсь, разговор о том, чтобы найти более или менее реальный показатель , автоматически учитывающий количество молчаливых читателей, начался еще с того момента, когда исчезла третья колонка рядом с темками в СТ, которая показывала общий просмотр тем. И кто-то выражал сожаление, что эту колонку убрали. Поэтому и зашла речь о каком -то другом показателе. А не потому, что кто-то начал помещать главы в блоги. Это действительно личное дело каждого.

...