Обрученные судьбой (ИЛР)

Marian:

Доброго дня всем,

Только сейчас увидела, что мы практически одновременно с Лили выложили сообщения. Каюсь, тогда ушла, не просмотрев внимательно тему, и не заметила...
Спасибо, Лили, за такой подробный отзыв о прочитанном. Мне очень приятно, что к финалу вас книга по-прежнему не выпустила из своих объятий, а главное - оставила приятное послевкусие.


Так верно сказано. Ни прибавить, ни убавить ничего из этих фраз.


Сдалась... устала бороться. В конце концов, черты прежней личности никуда от нас не уходят. Они просто прячутся где-то глубоко, трансформируясь перед напором других приобретенных черт. Так и здесь... Были ли перспективы для Ксении при худшем варианте развития событий? Ни одной. А тут хоть с родной кровью да в родной стороне...


Спасибо за интерес к тому, что творю... Надеюсь, и другие результаты моих творческих мук и труда понравятся вам не менее.


Бывают и такие люди. Упертые донельзя. И потом - веру сменить это не обувь поменять и даже не облик... Это изменится внутренне коренным образом. Именно коренным, ведь вера - один из корней человека.


Я несколько погорячилась и не так выразилась, когда написала, что крутить можно, как хочешь... Все-таки везде есть пределы. По крайней мере, я никогда себе не позволю по максимуму оторваться от нитей истории, которые хотелось бы видеть канвой в своих сюжетах. Надеюсь очень сильно на то.


Рада, что вам понравился.


Олеся права - только автор имеет право выкладки романа в каталог. Сама я выкладывала роман только однажды - на сайте Написано Пером, вынудили обстоятельства и собственное желание поиграть с судьбой.
Быть может, созрею и здесь выложить отредактированную версию романа.


Спасибо вам за интерес к моим произведениям и за теплые слова в мой адрес. Безумно приятно, что удается писать так, как я и мечтала...

...

Кассиопея:

Всем привет!!!!

У меня тоже самое. С 20 числа думаю вообще только на работе буду пропадать.

Я не филогог и нет уменя срец образования, но повествование было таким плавным, что ни разу я не запнулась. А по поводу щавершенности..... сижу и сокрушаюсь, что не могу Владека выдвинуть в конкурсе на Лучший мужской образ. Слишком он мне запал в душу и для меня кандидат в этом году на жту номинацию. Он мне сразу же пришел на ум, когда я задумалась о кандидатах. Теперь придется думать, кого же еще выдвинуть. А жаль, очень жаль. Я думаю меня многие бы поддержали.

Спасибо за ссылочку. Ставю его себе на НГ праздники.

Тогда мне только остается запастись терпением.

Ок.

Не забывай про ее воспитание и эпоху. Это на самом желе реально трудно сделать, сломать в то, во что ты искренне веришь.
Вот поэтому я и не смогла записать его в злодеи, хоть он и причинил столько боли и страданий влюбленным.

Ничего страшного.

Марина, это тебе спасибо ха твой труд. А роман для меня встал на одну ступень с моими любимыми произведениями Гэфни, Вилар и др авторов.

Конечно, в новой Ксении осталась и прежняя. Трудно вот так сразу стать другим человеком. Да и слова Ежи о том, что она тут на причьих правах тоже подлили масла в огонь.

Марина, полностью с тобой согласна. Это только во многих книгах очень легко. А у тебя все как в реальности.

...

angelikka:

Марина! Только что дочитала роман! Спасибо огромное за незабываемые приключения, чудесных героев. И, как всегда в твоих романах - такие замечательные образы мужчин!!!
Спасибо, что даришь нам, своим читателям всю глубину своего внутреннего мира!!!

...

indigo-luna:

Всем привет! Читаю-читаю и книга набирает все больше оборотов, все более интересно становится... я прочла что Катаржина приехала в Замок спасти Ежи и завоевать Владислава как говорят, в Речи Посполитой, Добже! конечно, я понимаю что все это так и должно быть по сюжету, иначе было бы не интересно ... но если забыть про сюжет и начать рассуждать о характерах, то не могу не отметить, что насчет корней, не спорю, это святое... но ведь Ксения решилась полюбить чужеземца,( а не, скажем, Матвея Северского, который , кстати, был готов ради нее, на многое) ... а значит, решила ради этой любви отринуть, как раз корни ... и если хотела лада в семье и счастья для них обоих, то могла тогда, пойти до конца... ведь существует старая поговорка про чужой монастырь... а я, как раз, не восприняла это так, что крутить можно как хочешь, наоборот, я поняла так как вы и хотели сказать, история - это главное на что вы опираетесь и, из чего исходите в своих романах... это замечательно... а почему нельзя за Владека голос отдать?

а землю свою, а отца, а мужа, наконец, предать? это она все легко сделала... так почему бы тогда, ради любви, до конца не пойти? Ведь нельзя воевать против всей Речи Посполитой, против всей Римской церкви! А именно это пришлось бы в конце концов делать Владиславу, останься она рядом и продолжай упорствовать...

...

Marian:

Доброго всем дня...

Снова с трудом заползаю в тему, отбившись левой ногой от всего, что мешало это сделать раньше.
Спешу ответить на ваши сообщения.


Эта круговерть просто иногда настолько утомляет, что никакого праздника не надо после. Честное слово. А плюс еще и настроение всегда какое-то бывает... непраздничное...


Быть может, и такое когда-нибудь случится... Если не забудете, конечно, о нем. Или его кто-то иной не затмит


Уже заранее начинаю бояться...


О да... музыка для моего авторского эго (оказывается, и такое у меня есть ). Потому что очень хочется, "чтобы верилось".


Спасибо и вам, что с такой готовностью делитесь своими эмоциями, когда приходите сюда. Мне очень-очень приятно.


Вспомните, на каких условиях она поехала за ним. На условии сохранения веры. И он пообещал ей это. Кто знает, так бы смело шагнула она за ним, если бы было не так? Уезжая из страны, она была полностью уверена, что сможет сохранить все прежнее, что питало ее ранее. И то, что случилось, стало неожиданностью для нее.


В чем Ксения предала мужа? Прелюбодейством своим? Слабость тела в итоге (в начале ведь не по согласию ее было). Или тем, что отпустила пленника? Она понимала, что того ждет смерть от рук Северского, а допустить этого не могла.
Отца чем предала? Своим отъездом? Тут что--то для меня неясно. Может, я что-то подзабыла...?
И землю предать - не веру... Несколько несопоставимые вещи. Сугубо личное мнение. Этот выбор тяжелее намного. Вспомните - времена были, что женщина обязана следовать за мужчиной без лишнего ропота. Так можно сказать, что она оставила родную вотчину ради замужества. Это для мужчины остро стоял вопрос жизни на своей земле. У женщины было в этом отношении несколько проще.
Да и потом - реально ли задумывалась Ксения, что все настолько будет иным? Ведь почти та же речь... и обычаи многие. И вера (до поры-до времени). Едины были в чем-то...


Для человека той эпохи (да и сейчас для многих) - смены веры означает лишить себя самых основ и обречь на муки после смерти. Для мистически настроенных жителей той эпохи это было страшнее всего.

...

indigo-luna:

Марина, привет! Спасибо за ответы
Не спорю, неожиданностью... но разве плохо что она стала возлюбленной ордината? да, обстоятельства изменились, но любовь -то куда при этом делась? разве нужно вспоминать про условия, если любовь в сердце? ведь когда человек любит, он может думать не только о себе и своих чаяниях... я, не понаслышке знаю о таком, сама все бросила, отринула, когда вышла замуж за чужака, в понимании всех моих родственников отпустила она по сговору с Матвеем... я имею в виду сердце, которое она никогда ему не открыла... а ведь считалось, что Господь мужа выбирает... не испросив благословения ...разве не так нужно делать когда выходишь замуж? ну, или хотя бы послав весточку, что она жива, учитывая напряженную обстановку... ну в принципе, я даже не считаю это предательством, это так к слову пришлось, ведь, вреда никому этот поступок не принес, я считаю, что Ксения предпочла быть рядом с Владом, оставив все, что было важно раньше, позади, и я наоборот уважаю ее за этот шаг, это смелость для того времени... что же касается понятий, то для меня понятие верность Родине, может даже важнее верности своему вероисповеданию, ну по крайней мере, эти вещи совершенно равные, совершенно... возможно потому, что я не считаю, внешние проявления, того что ты веруешь,(посещение храмов, моления, ношения специальной одежды, соблюдения постов и. т.д.) необходимым блюсти... только внутреннее состояние, важным считаю
но я прошу Вас не обижаться, я очень-очень восхищаюсь книгой, но раз мы решили с девочками обсуждать, то я и решила все свои сомнения высказать, вопросы автору задать... вот например мне интересно: 1. где падает ударение в имени Владислав? 2. какой долг должна Ксения своей земле? 3. что означал браслет оставленный рядом с самострелом Ксении?
возможно потому что я, человек довольно светский, мне этого не понять ... я считаю что достаточно веровать в душе, и не важно Аллах то , Будда или Иисус...

...

Marian:

Доброго вечера,

Что-то перестали приходить уведомления из темы. Если бы не заглянула сегодня, то и не узнала бы, что в темах меня ждут.


Никуда она не ушла. Просто привыкла, что можно ничего не делать. Вернее, не должно ничего делать, ни о чем думать, что-то решать. Я думаю, если бы Владек пришел и поставил ультиматум, мол, вот все, давай переходи в мою веру и точка, она бы подчинилась. Потому что привыкла подчиняться. Так воспитана была. Но Владек молчал. И она думала, что все прекрасно, что все решится само собой. Вот как-то так...


Вы правы. И Ксения первая была готова каяться за это. И если не изменяет мне память, каялась. Но, увы, не срослось.
Мы в теме как-то обсуждали, возможно ли было все иначе, если бы Матвей был другим или нет. А ведь действительно... возможно ли?


Нужно. Но вспомните - ее увезли в Речь из скита почти в состоянии нереальности. Кто она? Из какого рода? И что действительность, а что обман прежних дней? Ведь Ксения была долгое время уверена, что она Ольга, что ее отдали в скит (вернее, продали) собственные же родные.
А после весточку послать... Время было не то, тут вы правы. И состояния дружбы между странами совсем не было. И кровь тогда была горячая без меры. Вон как Михаил отреагировал, когда Ксению узнал. А что было со всеми Калитиными, пришли она весть, что жива-здорова, что в Речи, и замуж хочет выйти за магната соседней земли, которую топчет враг под тем же стягом? По крови Михаилу было всех поднять из собственных людей и родичей и идти отбивать сестру. А крови Ксении вовсе не хотелось. Ни родной своей, ни любимого.
И еще - суеверная она без меры на тот момент. А вдруг прокляли бы...?


Да ради Бога! Я только приветствую подобное! И никакой обиды. В наших темах нет авторитаризма мнения, и уж тем более тоталитаризма суждения
Мне наоборот очень интересны именно разные мнения. Ведь все мы разные, и разумеется само собой, что мнения у нас будут разные. К примеру, один очень близкий мне человек никогда бы не принял поступок Ксении по измене вере. И я принимаю ее мнение и уважаю его, потому что понимаю основу, на котором оно базируется.


На предпоследний слог. ВладИслав.


Что забрала, то вернет. А забрала она у родной земли дочь...


Выбор для Ксении. Она уже стреляла в него. И он намеренно привлекал ее внимание и на себя через подарок, и на самострел на столе. Некий натюрморт от нашего "художника".


Мы многие сейчас верим иначе, чем во времена, когда вера была краеугольным камнем всего. Действительно и именно так.

...

indigo-luna:

Марина привет, спасибо что заглянула, и ответила у меня тоже такое бывает... но в случае твоей занятости, я бы ждала и не роптала
поняла теперь Ксению ... а Владек-да, тоже виноват, мог бы хотя бы поговорить с любимой женщиной, рассказать что его гнетет, и чем может обернуться... но он конечно, как истинный мужчина и герой ИРЛ, не мог себе позволить этой небольшой слабости, а при необходимости, небольшого давления я, конечно, самая большая поклонница ВладИслава,( на протяжении всей книги, я именно так его называла, но иногда, наш, вариант врывался, по привычке,) и только на его стороне... что касается Матвея... мне его очень-очень жаль, жаль его несбывшуюся мечту об ответной любви, от Ксении... но так бывает, ему стоило бы обратить внимание на действительно любящую его женщину, Евдоксию или Епраксию,( у меня в книге в разных местах по разному имя ключницы, написано), если хотел узнать каково это, когда тебя любят и готовы на все ради этой любви достойно...да ради того что бы избежать кровопролития, это достойно
да, случись такое, это было бы страшно... жаль что в те времена до людей трудно было достучаться, что то им объяснить...с Михасем, по крайней мере это было почти невозможно жаль, что сильны были в те времена предрассудки... а то глядишь, Никита Василич, бы, дочь не потерял, а знал бы что она счастлива и любима спасибо что выслушиваешь каждого из нас, и разъясняешь ой чудесно, я так и подумала когда Владек сказал Ксении, что ее сыновья не принадлежат этой земле, ведь они зачаты в другой... -значит, зачата будет девочка, и именно, на том лугу... ой, книгу о панночке, а еще и об Анджее... так было бы здорово, такая бы серия чудесная была... там бы уже и Московия красиво выглядела, ведь при Романове, все начало меняться к лучшему... Марина, смеем ли мы надеяться на продолжения? И еще, я не нашла где же тот интересный разбор характеров от Саи... очень хочу почитать

...

Кассиопея:

Так ведь книга еще числится неоконченной.

Лу-Лу, правильно делаешь. Вот за таким обсуждением я всегда открываю какие-то новые грани романа, которые могла пропустить.

Да... нам этого не понять. А вот Ксеню я могу понять.

Мммм.. хороший вопрос. Я думаю все же если бы Матвей по другому вел себя с Ксеней, может у них бы все и срослось.

Ой... а я читала как ВладислАв... Но так даже красивше...

А ведь я тоже хотела спросить про дочь, да запамятовала... Значит все же дочь Владека и Ксени живая. Кому-то отданная на воспитание...

и мне его жаль, невзирая на то, как он поступал со своей женой. Но то его прошлое виновато... А ведь как его любила Евдоксия... на все шла ради Матвея...

Гмм... а мне показалось, что жива первая дочь, просто ей сказали, что она мертва. Ведь выживают семимесячные, а я так поняла она как раз была такой. ... недоношенной...
Марина,, просвети меня пожалуйста. Про которую дочь идет речь
И я искала и не нашла...

...

indigo-luna:

ааа... обидно то как... хорошо тебе, а я почти все время ее пребывания в Замке, злилась, ругала ее, называла ее внутренним врагом ... да можно понять Ксению Калитину, учитывая что на дворе 17 век, а не 21, но как будущую жену ордината я никогда ее не пойму... она должна была учиться мыслить шире
а я думаю, что с Ксенией, с ее упертостью, ничего бы не прошло, была б другая женщина, возможно а я про эту дочь даже не подумала, я думаю, она погибла да тут свет может пролить только Марина...
ну и по отзыву твоему, пару комментариев оставлю...насчет Ксени... мы о ней довольно много говорили... а вот Владек...
совершенно верно... но и к нему у меня два раза были претензии, когда он сжег вотчину Северского, вместе с бабами и детьми, это ужасно, я понимаю его горе и печаль в тот момент, но зачем же уподобляться своему врагу? а второй раз я ужаснулась, когда он допустил мысль о том, что бы самому переменить веру... я поняла бы его если бы он был младшим сыном магната и жил в Белобродах, но ординату такой поступок не пристал, на его землях живут множество людей за которых он отвечает, зачем провоцировать гражданскую войну...

да согласна, и это второй случай когда в самый ответственный момент Ксеня, вдруг решает отступить... а насчет испытания...даже не знаю, конечно хорошо что после этого она переродилась, но не упрямься она, могла бы в замке, спокойно переродиться, научиться скакать, стрелять, и сердце Владека не подвергала бы испытаниям

Сая, привет... учимся-учимся искать, а читать будем, надо нашего уважаемого ветерана и критика мнение узнать... тем более там Тадек... вот на мой взгляд, он однозначный персонаж

...

Marian:

Доброго всем дня,


Спасибо за такое понимание. Мне оно сейчас как никогда необходимо.


Есть такие мужчины, которые тучи будут пытаться развести руками, но делать вид, что все прекрасно и волшебно. И женщина рядом с ним никогда не узнает, что за тучи были, и даже - были ли они вообще.


Я думаю, не только у вас одной. Я тоже по привычке срывалась на иное произношение.


Ага, есть такой косяк. Потому и просила не тащить никуда книгу, потому что это не единственный момент с косяком в тексте.


Для того времени, увы, любовь и счастье не всегда значили выше иных ценностей и целей.


И вам спасибо - что делитесь своими мыслями и дарите мне самую "вкусность" - возможность поболтать о романе.


Об Анджее писать не особо интересно. Его судьба предопределена как судьба сына ордината. Едва ли Владек, даже памятуя о своем прошлом, позволит ему свернуть с намеченной дороги.


Так и хочется сказать - при котором? Как-то я не назвала бы время Михаила Романова светлым и радужным... Если только его завершение - возможно.


Это только Тот, кто свыше, знает ответ на этот вопрос. Хотя... надеяться-то всегда можно... Тоже буду с вами надеяться.


Прямо мексиканские страсти... А потом по родинкам сличать...
А если серьезно, отбросив в сторону шутки, то нет, тот ребенок определенно в истории больше не появится никак. Потому что чуда по тому времени быть никак не могло. И сейчас с трудом бывает выхаживают недоношенных. А тогда повитухи даже не пытались ни реанимировать, ни стараться сохранить жизнь такому ребенку в процессе родоразрешения. Увы!


М-м-м... сразу в голову полезли мысли, что же такое может случиться иначе...


Поверьте мне, это не такой страшный поступок с его стороны. Магнаты и вообще шляхта так часто меняли веру - православие, католичество, арианство, лютеранство и прочие, что население уже не реагировало никак на подобные изменения, если только не начались притеснения. А таковое случалось редко.
Дело только в том, что православная вера как-то не совсем удобная была для человека его уровня. "Люди не поймут..."


Прямо без единой кривой?

...

indigo-luna:

да, жаль что только редко их встретишь... но это чудесные-чудесные экземпляры... да пример, с Никитой Василичем есть в самом начале книги, остается только повздыхать тяжело болтать очень хочется, мы Лили, даже по телефону роман обсуждали, очень сильное впечатление даже после перехода к другим книгам


жаль, а я раскатала губу на трилогию Обрученные
светлым и радужным нет, но по крайней мере, в 1613 г закончилась смута и был единый правитель вплоть до 1645 года... я только про некую стабильность



давайте тогда вместе

ну было кое что, мелочи, например, то что умудрялся не стесняясь своего магната и друга, не скрывать своих чувств к его суженной, ну то что Ксюшу не выслушал после ее воскрешения, довел дело до этого выстрела, но в остальном, прекрасный персонаж... замечательный мужчина, осчастливит свою женщину, ту которую полюбит как Ксению

...

Marian:

Доброго вечера,

Я снова заползаю на форум, чтобы забыться от всех насущных забот у этого огонька. Так что-то устала к концу года. Просто реально нет сил... Ничуть не лукавлю. Как-то так сложилось, что у меня этот год очень насыщенный был. По всем фронтам. Даже до сих пор не могу понять - хорошо ли это или нет...
Но возвращаясь к нашей беседе, что так надолго замирает...


С первой частью не совсем соглашусь. Хотя... мне ли судить?
Но вот со второй частью высказывания я целиком и полностью... да еще обеими руками. Такие мужчины на вес золота!


Всегда рада выслушать и поддержать. Пусть и редкими ответами. Кстати, нашлись ли отзывы Саиды?


Если честно, я не очень отношусь к серийности. Очень редко по моему опыту в чтении книг удается авторам выдержать романы серии на одном уровне. И по увлекательности сюжета, и по харизме героев, и т.п. Очень этого страшусь...
Хотя некоторые романы почему-то так и просятся на серийность


Ну, там штормило все-таки чуток... Долго все в себя приходили. По сути, если копнуть, то я что-то не могу назвать ни одного правителя, при котором было все тихо и мирно. Нет-нет, да что-то испортит общую картину. Хотя... недаром он же звался Кроткий... и время при нем тоже было почти такое же. Наверное, поэтому и не совсем интересное. Тут если только набеги брать как некую перчинку для сюжета. Или другое крутить... Но Муз не хочет фантазию использовать пока в том направлении. Ему ближе Речь этой эпохи. С ее постоянными войнами не только с соседями, но и внутренними конфликтами.


Для него Ксения предательница, обманувшая Владислава (неважно по каким причинам) и пытавшаяся его убить. Верность Владиславу в этом случае все-таки перекрывает во несколько раз его чувства к женщине.


Или многих, если сердце так и останется незанятым...

...

indigo-luna:

Марина, добрый вечер! думаю это здорово, в движении, в насыщении, жизнь... а почему нет?
судить могут все например, что касается меня, насчет первой части... ох, сколько же современных мужчин я встретила на своем пути, а настоящий среди них, только один... да нашлись, настоящее удовольствие их читать, почти со всеми ее умозаключениями я согласна... единственное откровение, ее оценка, Баси... неожиданно... я считала ее разумной женщиной ушедшей в сторону, когда она поняла что ее не любят, а Сая оценила ее как манипулятора... очень интересно и нет особых аргументов для спора я просто не знаю, как еще могла поступить женщина, на месте пани Кохановской, что бы это бы это выглядело, не как попытка воздействия? уехать молча, по-английски?
вот и я о том же но тут решать автору, конечно Марин, Россию всегда штормило, вплоть до сегодняшнего дня, увы...
Речь это было бы здорово, мне тоже очень интересен тот период, в ее истории но это так мысли вслух, без всякого давления
верность для шляхтича... как сказал Ежи, в общем я согласна, особо и нечего возразить, так что, я принимаю этот поступок Тадека, но! не без маленькой поблажки, с учетом моего к нему, высокого расположения это да, пока он дамский угодник

...

Marian:

Добрый вечер,


Это смотря куда двигаться. Если в сторону пропасти, то не очень-то вдохновляюще
А если серьезно, то интенсивное движение очень выматывает. Я тут дни до праздника считаю не из-за волшебства новогодней ночи, а скорее, из-за каникул, что следуют за ней. Настолько я что-то выдохлась...


Мне как-то везло больше. Могу с уверенностью сказать, что довелось встречать действительно мужчин. Но, разумеется, "тот самый" - только один такой...
Хотя большинство окружающих выпадают из круга Мужчин (именно так, с большой буквы). И очень жаль, потому что не может не печалить подобная ситуация.

Что-то вспомнился момент один. Почти каждую пятницу я с большим чемоданом каталась в метро, страдая дико в переходах. Потому что тащить его было тяжело, а бросить совсем никак, потому что в нем самое ценное и дорогое. И впечатлило, что никто не помог с этой ношей. Ни один мужчинка. Ни единого раза за Н-е количество этих пятниц. Ехала я обычно в час пик. Достаточно было людей, сами понимаете. И что больше впечатлило - то, что я им мешала со своим чемоданом, этим мужчинкам. Некоторые, обходя меня на лестнице, даже раздраженно косили взгляд... Меня настолько это удивило, что я до сих пор помню свою обиду на весь род мужской.
Правда, таки случилось то, чего я так долго ждала! Помогли однажды в метро и поднесли сумку тяжелую от одной линии до другой. Но мужчина был неместный... что сразу объясняло, видимо, его поступок. (это такой смех с грустинкой... жаль, нет такого смайла).


Для меня тоже было. Я качалась долго в своем мнении насчет нее. Но... вот до сих пор сомневаюсь. И скорее, не соглашусь, чем соглашусь. В общем, пока стою на линии.


Это вопрос мне или Саиде? Потому что я ответа не знаю на него.
Уехать молча для меня - как неуважение к человеку, с которым ты вроде как и близка была. И к себе самой в какой-то мере. Но это сугубо мое мнение.


А еще великой богине, отрезающей нить свободного времени...


Скажу по секрету, заглянув в будущее -


Настя, к сожалению, я долго не могла определить - мне ли вы написали или нет. Если мне, то почему под "галкой". А ведь еще были просто три точки... Но все-таки решила, что будет неуважением с моей стороны, если я ничего не напишу вообще.
Я рада, если вам понравился роман. Надеюсь, что не в последний раз смогу увлечь вас перипетиями сюжетов и судеб героев других своих произведений.

Если я написала вам "не в тему", то прошу прощения за свой невольный промах.

...