Клуб поклонниц Outlander-а, а также клана Фрэзеров (18+)

whiterose: 03.04.10 10:51

КИ-Я!!! КОМУ ТУТА ХАРАКИРИ НЕ ТЕРПИТСЯ ПРИМЕРИТЬ???

Ирена, Черный Плащ спешит на помощь!!!
Ну вы и понаписали тут
Алюль, мне очень жалко бедных животных К вопросу о Ричарде, я как разв 4-й книге серии в него практически влюбилась. Не могла простить за разрушенную жизнь Анны, и не могла не восхититься его государственным мощным умом. Но сама жизнь его, по сути была несчастной и одинокой. Кстати, у самой Вилар Ричард - любимый исторический герой.
И "Чужак" мне очень-очень нравится. Не могу сказать, что восприняла этот роман как исторический, скрорее - как вариацию на тему "Руслан и Людмила" для взрослых. Но от этого книги я получила настоящее удовольствие, не смотря на Карину
Квадрочка, меня тоже поначалу Светка просто убивала (головой об стенку), выбивала из повествования моментально, но потом... я согласна с Иреной, никто не умел ее больше так звать и со времененм в этом появилось особое очарование
Но я тоже считаю, что у каждого свои вкусы, поэтому навязывать свои не буду. Просто честно признаюсь, что всегда куплю новинку этого автора, не задумываясь, и Ирене тут же дам знать И Квадро (как преданной поклоннице "наоборот" )
Марусь, как же это тебя угораздило по самую шейку увязнуть в эту.... еротику? и как ощущения???

...

Алюль: 03.04.10 16:30

Розик, я ж как раз четвёртую книгу уже и не читала, так что ничего не могу тебе сказать. Мне первых трёх хватило. Кстати, по жизни Анна была вполне счастливой женой Ричарда, а остальное от лукавого (или от Вилар).
Девочки, можно я последний раз мяукну про кошек, чтобы не расстраивались - ведь от нас всё равно эта западная мода никак не зависит. Я вот вам продемонстрирую "Укрощение строптивой" по Вильяму нашему Шекспиру (здорово, правда?):

...

whiterose: 03.04.10 20:51

Алюль, мы не знаем, была ли Анна счастлива. Если верить Вилар и Шекспиру - то нет, если Penman и Палмер, то она просто его боготворила. Я думаю, что правды мы уже не узнаем, и каждый из нас составляет в уме свою собственную картинку и мнение. Я, например, очень уважаю этого человека (РичардаIII) и для меня он гораздо ярче, интереснее и мощнее хваленого Генриха VII. И я считаю, что смены династии не было бы, если бы у Ричарда был здоровый законный наследник. А так... и жена умерла, и наследника нет, и безумные попытки что-то быстро предпринять вплоть до обручения с племянницей... все это здорово помогло Тюдору, не говоря уже исчезновнии племянников.
Никак не могу успокоиться, что пропустила вчерашнюю дискуссию про Вилар, поэтому прошу предоставить мне свободный микрофон и дополнительное время. Я не буду навязывать свое мнение и спорить с пеной у рта – только попытаюсь объяснить свое восприятие этого автора.
1.Квадро, да, я тоже считаю, что на фоне сегодняшних «мастеров пера» Вилар именно АВТОР.
2.Несколько слов по поводу историчности ее романов. Для меня ее произведения именно историчны и атмосферны. Но не в том ключе, что по ним надо изучать историю, а немного в другом. Не могу сказать, что «Нормандская легенда» стала моим любимым произведением Симоны, но, читая его, я видела викингов, разобщенных франков, старые и тяжеловесные строения Меровингов. Я видела леса, поля, еще совсем дремучую Францию, нравы общества, хитрых священников, которые с помощью церкви правили. Я именно ЧУВСТВОВАЛА эту эпоху. И такое я могу сказать практически о каждой ее книге. При этом я ни в коем мере не имела в виду святую веру в то, что Аскольд и Дир были именно такими, какими их описали в «Чужаке», или то, что Томас Грей был сыном Филиппа Майсгрейва. И да, я согласна с Элви, что Вилар - это легкое чтение. И да, Квадро, я думаю, что Симона прекрасно знает свою нишу. И если хочется настоящего глубокого исторического чтения, то для этого существуют «Лисы в винограднике» Фейхтвангера, «Наследство рода Болейн» Грегори, «Слово и дело» Пикуля, есть непревзойденная «Война и мир», наконец. Но рядом с ними на соседней полке стоит Дюма, который тоже очень талантлив, который не побоялся придумать Диане де Пуатье дочь и сделать ее возлюбленным убийцу Генриха II. «Двумя Дианами» до сих пор зачитываются миллионы читателей, прекрасно понимая, что многое в романе вымысел, но все равно восхищаясь произведением – литературным произведением с закрученной интригой… и прекрасно выписанным обществом 16 века. Не так ли поступила Симона, подарив Анне Невиль красивую любовь и присвоив ей детей Ричарда? Она искусно, логично и талантливо сплела интригу повествования. Те, кто заинтересовался этим временем, изучат как все было на самом деле и разберутся где чьи дети, кто злодей, а кто не очень.
3.Может, именно от того, что у меня нет к автору таких требований как к писателям исторических хроник, может быть из-за того, что я изначально ставила ее в один ряд с Дюма, она радует меня практически каждым романом и дарит потрясающее ощущение погружения в роман. Хотя мне не все у нее нравится, и не со всем я согласна. В третьей «Светораде» автор возродила погибшую Византию и сделала это так, что у меня было чувство, что я стою рядом и наблюдаю за происходящим, вдыхая жаркий воздух, раскаленный от солнца и камня, которым обнесены стены неприступного Константинополя. А написать такое - очень тяжелый труд. И я это поняла на собственной шкуре, корпя над рождественским рассказом. Что бы написать свою фантазию, я перелопатила 5 или 6 документальных книг про жизнь Венеции и России 18 века (обычаи, этикет, исторические события и т.д.) и это при условии, что до написания рассказа я многое об этом знала. А мой рассказ – всего лишь любовная история. Поэтому просто боюсь представить какой объем информации перерабатывает Симона, создавая свои романы. Она – настоящая трудяга и мастер своего жанра, и я снимаю перед ней шляпу.

...

Алюль: 03.04.10 21:48

Розик, а я с этим, например, не спорю. Думаю, что твоё мнение более компетентное, чем моё: я ж не читала почти всё, о чём ты говоришь. Поэтому и не могу судить. Я сказала про личные впечатления от прочитанного. Вместо 4-й книги про Анну я уткнулась во что-то не то про стрелка Шарпа, не то про мичмана Хорнблауэра (не помню, что именно). Да так и не вернулась. Никак не могу себя заставить.

...

Quadro: 03.04.10 22:00

Розик, можно даже два микрофона и сколько хочешь времени! Для тебя ничего не жалко, честно-честно!



Насчет "историчны" пожалуй соглашусь. Даже скажу больше, что от кол-ва различных "русизмов" у меня временами в глазах рябило. А в Анне Невил помнится (хоть и давно это уже было ) я чуть было не завяла над описаниями рыцарского турнира, так все было досконально и точно прописано - кто где сидел, в каком платье и какой последовательности, как кто выезжал и т.д. Она все-таки историк, это чувствуется, согласна. И это действительно огромный труд, что есть, то есть.

Но вот насчет "атмосферности" не соглашусь ни за что. Розик, это видимо просто разное восприятие. Но для меня даже "фэнтези" Семеновой по атмосферности древней Руси несут гораздо больше, хотя никакой исторической нагрузки там вообще нет.

Герои Вилар это современные люди по своему образу мысли. У них современная шкала ценностей и вот это мне очень мешает.
Я не знаю делает это Симона Вилар специально (даже имена подбирая им современные) или же просто у нее не получается иначе, но повторюсь, думаю она знает, что ее герои это наши современники наряженные в старинные платья и находящиеся в старинных (очень красивых и ярких!) декорациях.

Вот совсем от темы уйду. Сейчас в КП смотрела прижизненные фото 17-летней смертницы из метро. Ужаснулась. Что там у барышни было в голове?
А ведь можно написать очень красивую сказку про то, как она в 16 лет влюбилась в "Робин Гуда", потом его убили, а она убитая горем отомстила.
Вполне такую слезливую историю в европейском стиле. По нашей нынешней шкале ценностей. Но что-то мне кажется, что это будет далеко не вся правда.
Там есть еще какие-то другие внутренние течения, которые мы не понимаем и не видим. А ведь это даже не другое время, просто пару тысяч км южнее.

Так же и с историческим романом. Конечно никто не знает точно какими были люди 1000 лет назад. Но уж явно не такими, как мы сейчас. В любом случае это всегда авторская версия, просто видимо "версии Вилар" мне почему-то не интересны.

Но ведь это не значит, что я плохая?

...

whiterose: 03.04.10 22:21

Привет, напарница! Смотрю, метла у тебя реактивная, от самой Бабы Яги
Квадрочка, просто тебе не интересен этот конкретный автор, и это нормально (значит, ты в нем не нуждаешься, он не может для тебя что-то открыть, вызвать эмоции). Мы же все разные. Если я начну перечислять, кого я не люблю... меня выгонят из Форума, плотно захлопнут дверь и больше не пустят. Совсем. Но я тебя все равно буду держать в курсе

...

whiterose: 03.04.10 22:55

Ирена, а ссылочка на сайт?? Я ОБОЖАЮ черно-белые фото!!!ЖДУ!
Я тут подумала о восприятиии Да, думаю, не в последнюю очередь в литературе, музыке, кино имеет значение ИНДИВИДУАЛЬНОЕ восприятие и склонности (увлечения). Квадрочка чуть не заснула над историческими описаниями, а у меня просто руки руки дрожали от такого подробного соприкосновения со Средневековьем. Я просто жадно впитывала в себя все эти детали, упивалась описанием костюмов и интерьеров Наверное, потому что это мое время, моя тема, и я не просто читаю, я вижу за всем этим для себя что-то большее. Я сейчас не о главных героях и их поступках, а о временном фоне. У меня дома несколько полок просто с документальной исторической литературой интересующих меня периодов, всякие справочники, энциклопедии, и я под настроение их читаю как литературное произведение. Квадро, у нас и в фигурном предпочтения практически диаметрально противоположные (особенно в танцах), но ведь это нисколько не мешает получать удовольствие от общения и считать друг друга единомышленниками

...

IreneA: 03.04.10 23:12

А вот же, Розик: http://www.scotclans.com/bletherskite/?p=1226
я уже ее выкладывала.

...

IreneA: 04.04.10 19:16

Ой...у меня такие же мысли... и еще- насчет папочки(надеюсь , никто не слышит ) В который раз смотрю на Обри и думаю - Джейми просто с него писан.!

Если серьезно - то второго ребенка очень бы хотела, особенно- если девочку.Но как подумаю про те ужасные 9 месяцев...хотя- говорят, что раз на раз не приходится...А так - эти ленточки-бантики-юбочки-платьица-куколки.... Красота!У мальчишек, правда, тоже прибамбасов сейчас хватает, это не то, что раньше - кеды-шорты-майка-и вперед!У меня вот сын дом просит.За 20000 увидел в Детском мире.Муж говорит - мы тебе дачу уже купили!И на даче у него домик построен игровой. Но нет же - "хочу этот!"

...

Lady Elwie: 04.04.10 21:42

оооо **оживившись** Макнот
тут есть макнотоманиачки? ))))

я ее люблю, читаю и перечитываю, но ))))) Волк из КГ, имхо, недостаточно зубастый и на волка никак не тянет
уж больно быстро он превратился в милого безобидного щеночка
по сему.. не верю! ))
и жаль, очень жаль.. такая замечательная книжка во всех отношениях
но Ройса как будто подменили после того, как он Меррик привез в замок..
любовь? ну да, да, конечно, та самая сопливая любовь в ЛР.. ну, блин, не стоит половину книги описывать его таким крутым, а потом прям ррраз... и в ручках любимый женщины стал шелковым
меня это натурально напрягло и испортило все ощущение

вот почему у Пенелопы Уильямсон в "Хранителе мечты" Рейн всю книгу крутой мужик.. даже в любви, а у Макнот - облом
Рейн у Уильмсон - это то, каким должен был быть Ройс, по моему мнению))

...

IreneA: 04.04.10 22:05

ЭЛВИ!!!!Тебе нравится Пенелопа Уильямсон?????А я думаю, че я в тебя такой влюбленный?????

Я ее ОБОЖАЮ!"Хранитель мечты"- просто класс, и остальные два переведенных на русский язык романа- тоже на уровне.Как же я рыдала над некоторыми местами из этой книги...Прям готова снова пойти почитать и вволю упиться слезами.)))))

Уже заглянула к Арвен.Ты же знаешь - какова моя точка зрения на Ричарда III.В который раз убеждаюсь, что все, что ему причисляют - происки приспешников Тюдоров.Кстати, сериал "Тюдоры" мне очень нравится.Правда, переврали с образами, и как всегда, искажена история, но тема жен Генриха VIII - вытянута на "ура".

...

Lady Elwie: 04.04.10 23:25

Ирэн, Уильямсон одна из моих самых любимых ЛР-шных писательниц))) хотя я к ЛР в принципе. ну я предпочитаю фэнтези и мистику.. очень жаль, что изданы всего 3 книги и не переиздаются.. вот что особенно обидно!
все три хороши по-своему, А к Хранителю - у меня особые чувства.. люблю я рыцарские романы, а Уильямсон - истинный мастер по передаче чувств и переживаний героев
у нее все очень настоящее

еще Маргарет Пэмбертон люблю

Марусь, точно весна)))
чего-то хочется, а чего не знаю, а кого знаю, того не хочется)))

...

Briseida: 05.04.10 11:43

Девочки - конфеточки, писательницы!

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Вот вы тут понаписали насчет Вилар, я вот со словами Алюль оч. согласна:

А я начала как раз Анну Невиль и...никак не дойду до конца! Может период в жизни такой, может еще и настроение но никак! Хотя, дочитать я собираюсь и еще, Норманнскую легенду. Вообще, наверное у меня сейчас не любовно-романтическое настроение - кстати, после Дианы вообще ни одна книга ЛР меня так не пробирала (я именно любовную линию сейчас имею ввиду). Говоря о Макнот, я тут под каждым словом Элви готова подписаться:

А вообще меня сейчас меня потянуло на жизнеописание 12 Цезарей и вот вчера приобрела Маккалоу "Владыки Рима" ))). А еще хочу таки до Дж. Мартина добраться...прям сплю и вижу!!! И вообще обожаю фентези в любом состоянии и настроении....
Да, Иренчик, сайт скотландс обалденный!

Отдельно хочу сказать про кошек что вы тут выкладывали...не терплю просто когда со зверями так! И для меня это нифига не красиво, они потом мрут просто на раз два три, видела таких мини тигров - до сих пор стоят перед глазами!

И вообще, какая-то у меня хандра весенняя - ничо не хочу, тока спаать........

...

whiterose: 05.04.10 12:11

Всем привет! Я столько лет не читаю ЛР вообще, но с вами, чувствуется стану читательницей подобной литературы.
Ибо реклама - двигатель мощный и надежный. Скачала "Хрантеля мечты"
Элви, я у Пембертон только один роман прочитала, но мне ОЧЕНЬ понравилось. Тот жанр, в котором она пишет, я мысленно обзываю мелодрамой, потому что он совсем не вписывается в рамки слащаво-романтических историй, там и герои (все) очень хорошо выписаны (характеры) и истории, близкие к действительности, и героини яркие. Я читала "Белое Рождество".
Марусь, весна у тебя проходит бурно. Главное, чтобы еще и плодотворно, и, кстати, роман в письмах под кодовым названием "Письма незнакомки" уже имеет читательскую аудиторию Я вот тоже подумываю посочинять, только несет меня куда-то в другую сторону, ближе к Бри
Бри, обязательно напиши о своих впечатлениях о серии. Я на втором романе застряла еще года 2 назад. Вещь серьезная, очень интересная и многоплановая, только настрой нужен соответствующий. Первый роман просто проглатила, а на втором настроение сменилось - и никак Зато Глоссарий в конце прочитала с превеликим удовольствием.

...

Quadro: 05.04.10 14:20

Элви, Бри, а по мне так он с самого начала никаким волком не был.

Такой оччччаровательный большой сенбернар, на которого Макнот упорно вешала табличку - "злая собака".
Я просто припоминаю, как я у своего первого мужа в его любимом мотоцикле что-то подкрутила. Ужас, что было, а он нормальным был, а не волком каким-то там. А тут любимый конь пал смертью храбрых по вине "вражьей" девчонки... На мой взгляд, будь он волком, на этом бы книга и закончилась. Сколько там страниц с начала прошло? Немного, да? Так что с самого начала был вполне себе милашка-Ройс , впрочем они у Макнот все такие.
Кимушка не слышит?

Марусик, так может нам это... В декрет? Будет клуб мамочек!

Розик, давай присоединяйся к новым течениям. Даешь прочитанную Макнот!!!

...