marisola:
настоящие хейтеры редко появляются без причины. Прямой путь к получению личных хейтеров - регулярное озвучивание категорических суждений на болезненные темы, стремление к популярности за счет полнятия холиваров, плюс ЧСВ выше среднего. Отягощается вываливанием личных подробностей в сеть. Чисто на почве текстов - не припоминаю таких случаев, ну, чтоб настоящий хейт начался. Критика и ругань - это не хейтерство. Хейтеры следят за объектом постоянно, для них со временем любое событие в жизни объекта хейта становится поводом для глума. Как и всегда рецепт один: игнор. Хейтеры, как и тролли кормятся болезненной реакцией объекта травли. Но надо учитывать, что объект травли чаще всего отнюдь не невинная ромашка и не героиня фильма "Чучело", и до того сам немало оттоптался на чужих нервах, поэтому лично я не против понаблюдать за битвой двух якодзун. Кажется, я уже говорила, что не слишком добрый человек))
tinnka:
marisola писал(а):
настоящие хейтеры редко появляются без причины
Это личные, заслуженные. И действительно, чем больше личного-реалового автор выставляет, тем жарче.
Но есть же еще такая неличная разновидность троллей, которым неважно что, лишь бы грязью)))
marisola:
tinnka писал(а):
Это личные, заслуженные. И действительно, чем больше личного-реалового автор выставляет, тем жарче.
Но есть же еще такая неличная разновидность троллей, которым неважно что, лишь бы грязью)))
marisola писал(а):
настоящие хейтеры редко появляются без причины
Это личные, заслуженные. И действительно, чем больше личного-реалового автор выставляет, тем жарче.
Но есть же еще такая неличная разновидность троллей, которым неважно что, лишь бы грязью)))
ага, но эти, вроде, отходчивее, годами таскаться не будут.
и вообще есть такая категория граждан, которым обязательно хочется сказать гадость, если кто-то кого-то похвалил. Хотя бы для того, чтобы приосаниться, мол, мои вкусы-то получше будут. А для кого-то триггером служат такие общие факторы, как пол автора или, вот, позиция по отношению к пиратам))
marisola:
tinnka писал(а):
Ну вот я понимаю у Рины как раз такие, набежавшие на свежатинку. Выложат новое - побегут туда, отметиться
marisola писал(а):
ага, но эти, вроде, отходчивее, годами таскаться не будут.
и вообще есть такая категоря граждан, которым обязательно хочется сказать гадость, если кто-то кого-то похвалил. Хотя бы для того, чтобы приосаниться, мол, мои вкусы-то получше будут. А для кого-то триггером служат такие общие факторы, как пол автора или, вот, позиция по отношению к пиратам))
и вообще есть такая категоря граждан, которым обязательно хочется сказать гадость, если кто-то кого-то похвалил. Хотя бы для того, чтобы приосаниться, мол, мои вкусы-то получше будут. А для кого-то триггером служат такие общие факторы, как пол автора или, вот, позиция по отношению к пиратам))
Ну вот я понимаю у Рины как раз такие, набежавшие на свежатинку. Выложат новое - побегут туда, отметиться
я перечитала исходный комментарий - ну так конкурсы, то-се. Питательный субстрат для всяких обидок. Может, обратка за какой-нибудь отзыв - то, что не кажется особенно резким комментатору, может оказаться смертельной обидой для автора.
Издающихся, ИМХО, всегда прикладывают чуть сильнее, за то, что добрались до пресвятой бумаги.
Бан, игнор. Что тут еще скажешь.
CattyMouse:
neangel писал(а):
Существуют, и уровень доходов тоже совершенно разный.
з.ы. А вы покупаете книги? Авторы, я имею в виду? Вы же читаете...
И как оно, на что тратитесь? Скупаете, не глядя все подряд, или тщательно отбираете, на что потратить свои кровные?
И, если уместно, когда в последний раз платили за книжки в магазине, к примеру?
marisola писал(а):
То есть, в мире вообще не существует стран, где пользуются преимущественно лицензией? И при этом читают? Как страшно жить.
Существуют, и уровень доходов тоже совершенно разный.
з.ы. А вы покупаете книги? Авторы, я имею в виду? Вы же читаете...
И как оно, на что тратитесь? Скупаете, не глядя все подряд, или тщательно отбираете, на что потратить свои кровные?
И, если уместно, когда в последний раз платили за книжки в магазине, к примеру?
Я покупаю. На лабиринте счет уже значительный + на ПМ покупаю. Последнюю как раз купила "Рыжую племянницу ректора" Марии Заболотской.
Я знаю авторов, которые меня не разочаруют. Остальное читаю на Си и откладываю либо отмечаю себе, что стоит читать.
Все подряд не скупаю точно
CattyMouse:
Sheraleyainn писал(а):
Ну раз уж тут опять принесли 'пиратский виток' скажу честно -- я очень, нет не так, ОЧЕНЬ редко покупаю бумажные книги. Можно сказать не покупаю. Лет 5-10 назад ситуация была иной. Но оно и понятно, технологии развиваются, запросы меняются и уже гораздо удобнее катиться в транспорте читалкой, чем таскать с собой книжный томик. Это объективная реальность и она такая. И дело тут не в жадности и злобности читателя. Я прекрасно в свое время покупала тексты у Шолох, даже Гусейновские электронки брала, Жильцову.. Если книга заинтересовывает, почему нет? Черт возьми, я даже Шерстобитову покупала 
Можно продолжать бить копья по бумаге и сливам, но на самом деле решение в другом месте: надо тупо принять, что реалии изменились. Мы не в 19 веке и даже не 20, камон, надо в ногу со временем и тенденциями идти. Чтоб ориентир был на откорректированную электронку, например, которую издательство под своей эгидой запустит и чтоб формат был удобный.. А бумага пусть будет для коллекционеров и ценителей, типа как пластинки и музыкальные диски.
А уж то, что порой на том же ПМ встретишь, это же натуральный треш. Иногда даже в ознакомительном фрагменте автор не удосужился вычитать (и это хорошо! Сразу понятно, что шлак). А иногда ознакомительный причесали, а внутри...
Вот зачастую видишь бездны упреков от авторов: читатель не входит в положение, лошадь надо кормить и тд и тп, но авторы почему-то тоже не особо входят в читательское положение, выкладывая за деньги свои безграмотные писульки. А фигли, пипл схавает 'а ты если не нравится, проходи мимо'.
С таким отношением у нормальных читателей кмк основательно падает доверие к этим вашим ПМ. А благодарность к пиратам растет на подсознательном уровне, из принципа.
Правда там тоже особо не дураки и такие шедевры нечасто попадают в библиотеку.
Можно продолжать бить копья по бумаге и сливам, но на самом деле решение в другом месте: надо тупо принять, что реалии изменились. Мы не в 19 веке и даже не 20, камон, надо в ногу со временем и тенденциями идти. Чтоб ориентир был на откорректированную электронку, например, которую издательство под своей эгидой запустит и чтоб формат был удобный.. А бумага пусть будет для коллекционеров и ценителей, типа как пластинки и музыкальные диски.
А уж то, что порой на том же ПМ встретишь, это же натуральный треш. Иногда даже в ознакомительном фрагменте автор не удосужился вычитать (и это хорошо! Сразу понятно, что шлак). А иногда ознакомительный причесали, а внутри...
Вот зачастую видишь бездны упреков от авторов: читатель не входит в положение, лошадь надо кормить и тд и тп, но авторы почему-то тоже не особо входят в читательское положение, выкладывая за деньги свои безграмотные писульки. А фигли, пипл схавает 'а ты если не нравится, проходи мимо'.
С таким отношением у нормальных читателей кмк основательно падает доверие к этим вашим ПМ. А благодарность к пиратам растет на подсознательном уровне, из принципа.
Правда там тоже особо не дураки и такие шедевры нечасто попадают в библиотеку.
Я ведь тоже не в другой реальности живу и тоже читатель. И почему-то у меня хватает догадливости почитать ознакомительный отрывок, который обычно не меньше трети книги и решить, буду я покупать или нет. И даже если я купила и (вдруг) ознакомительная часть была превосходна, а дальше блеянье и ошибка на ошибке, то я просто не куплю автора повторно. Поэтому нет, объяснение не подходит.
У человека, купившего бумагу есть вариант дождаться бумаги. Ему руки никто не выкручивает покупать на ПМ. А то получается "я принципиально не буду покупать автора, зато я прочитаю на пиратке"
А давайте примем, что каждый человек может сам для себя решить, покупать бумагу или электронку. А то опять "пока я не буду уверена, что текст вычитан издательством, то я буду читать невычитанный на пиратке". Ну, то есть, очередная причина. Он бесплатно - вкусный, а платно - уже нет. Угу.
Цитата:
В связи с этим вопрос для авторов: появлялись ли когда-нибудь недоброжелатели? такие что прям обязательно приходили бы на страничку написать какую-нибудь гадость при том, что судя по комментариям, книги даже не читали? я не говорю про троллей, тут немножко другое.
У нас такое обострение было во время и после конкурса, и вот сейчас пошло по новой, как книга на бумаге вышла. Я человек довольно грубый, но как-то не припомню, чтобы кого-то задевала до такой степени...
У нас такое обострение было во время и после конкурса, и вот сейчас пошло по новой, как книга на бумаге вышла. Я человек довольно грубый, но как-то не припомню, чтобы кого-то задевала до такой степени...
есть) те, кто по сети бегают и одними и теми же словами пишут, как все плохо у котовой) отношусь философски - каждый выбирает как ему тратить жизнь.
marisola:
CattyMouse писал(а):
CattyMouse писал(а):
Я покупаю. На лабиринте счет уже значительный + на ПМ покупаю. Последнюю как раз купила "Рыжую племянницу ректора" Марии Заболотской.И, если уместно, когда в последний раз платили за книжки в магазине, к примеру?
Спасибо
Не подумайте, что я обиделась - на самом деле я сижу и смеюсь сама с собою, честно - но она "племянница лекаря", а не "ректора", не могу не поправить
ох уж эти ректоры-проказники
Всюду они
Sheraleyainn:
CattyMouse писал(а):
Я ведь тоже не в другой реальности живу и тоже читатель. И почему-то у меня хватает догадливости почитать ознакомительный отрывок, который обычно не меньше трети книги и решить, буду я покупать или нет. И даже если я купила и (вдруг) ознакомительная часть была превосходна, а дальше блеянье и ошибка на ошибке, то я просто не куплю автора повторно. Поэтому нет, объяснение не подходит.
Sheraleyainn писал(а):
Ну раз уж тут опять принесли 'пиратский виток' скажу честно -- я очень, нет не так, ОЧЕНЬ редко покупаю бумажные книги. Можно сказать не покупаю. Лет 5-10 назад ситуация была иной. Но оно и понятно, технологии развиваются, запросы меняются и уже гораздо удобнее катиться в транспорте читалкой, чем таскать с собой книжный томик. Это объективная реальность и она такая. И дело тут не в жадности и злобности читателя. Я прекрасно в свое время покупала тексты у Шолох, даже Гусейновские электронки брала, Жильцову.. Если книга заинтересовывает, почему нет? Черт возьми, я даже Шерстобитову покупала
Можно продолжать бить копья по бумаге и сливам, но на самом деле решение в другом месте: надо тупо принять, что реалии изменились. Мы не в 19 веке и даже не 20, камон, надо в ногу со временем и тенденциями идти. Чтоб ориентир был на откорректированную электронку, например, которую издательство под своей эгидой запустит и чтоб формат был удобный.. А бумага пусть будет для коллекционеров и ценителей, типа как пластинки и музыкальные диски.
А уж то, что порой на том же ПМ встретишь, это же натуральный треш. Иногда даже в ознакомительном фрагменте автор не удосужился вычитать (и это хорошо! Сразу понятно, что шлак). А иногда ознакомительный причесали, а внутри...
Вот зачастую видишь бездны упреков от авторов: читатель не входит в положение, лошадь надо кормить и тд и тп, но авторы почему-то тоже не особо входят в читательское положение, выкладывая за деньги свои безграмотные писульки. А фигли, пипл схавает 'а ты если не нравится, проходи мимо'.
С таким отношением у нормальных читателей кмк основательно падает доверие к этим вашим ПМ. А благодарность к пиратам растет на подсознательном уровне, из принципа.
Правда там тоже особо не дураки и такие шедевры нечасто попадают в библиотеку.
Можно продолжать бить копья по бумаге и сливам, но на самом деле решение в другом месте: надо тупо принять, что реалии изменились. Мы не в 19 веке и даже не 20, камон, надо в ногу со временем и тенденциями идти. Чтоб ориентир был на откорректированную электронку, например, которую издательство под своей эгидой запустит и чтоб формат был удобный.. А бумага пусть будет для коллекционеров и ценителей, типа как пластинки и музыкальные диски.
А уж то, что порой на том же ПМ встретишь, это же натуральный треш. Иногда даже в ознакомительном фрагменте автор не удосужился вычитать (и это хорошо! Сразу понятно, что шлак). А иногда ознакомительный причесали, а внутри...
Вот зачастую видишь бездны упреков от авторов: читатель не входит в положение, лошадь надо кормить и тд и тп, но авторы почему-то тоже не особо входят в читательское положение, выкладывая за деньги свои безграмотные писульки. А фигли, пипл схавает 'а ты если не нравится, проходи мимо'.
С таким отношением у нормальных читателей кмк основательно падает доверие к этим вашим ПМ. А благодарность к пиратам растет на подсознательном уровне, из принципа.
Правда там тоже особо не дураки и такие шедевры нечасто попадают в библиотеку.
Я ведь тоже не в другой реальности живу и тоже читатель. И почему-то у меня хватает догадливости почитать ознакомительный отрывок, который обычно не меньше трети книги и решить, буду я покупать или нет. И даже если я купила и (вдруг) ознакомительная часть была превосходна, а дальше блеянье и ошибка на ошибке, то я просто не куплю автора повторно. Поэтому нет, объяснение не подходит.
Слушайте, я же черным по белому написала, что покупала и сейчас периодически покупаю электронки определенных авторов и когда книга цепляет. Я с этого начала вообще-то.
Что же до моего мнения касательно шлака и ознакомиловки на ПМ- то когда это у них там фрагменты не меньше трети книги были? Что-то сейчас поменялось?
CattyMouse писал(а):
У человека, купившего бумагу есть вариант дождаться бумаги. Ему руки никто не выкручивает покупать на ПМ. А то получается "я принципиально не буду покупать автора, зато я прочитаю на пиратке"
А давайте примем, что каждый человек может сам для себя решить, покупать бумагу или электронку. А то опять "пока я не буду уверена, что текст вычитан издательством, то я буду читать невычитанный на пиратке". Ну, то есть, очередная причина. Он бесплатно - вкусный, а платно - уже нет. Угу.
А давайте примем, что каждый человек может сам для себя решить, покупать бумагу или электронку. А то опять "пока я не буду уверена, что текст вычитан издательством, то я буду читать невычитанный на пиратке". Ну, то есть, очередная причина. Он бесплатно - вкусный, а платно - уже нет. Угу.
Причем здесь выкручивает руки? Тут вопрос в отношении: есть правильные читатели, а есть неправильные? И права у них типа разные, так что ли? Из серии: купил бумагу и не смей слезать. Что за дележ-то, мне непонятно. Вот прочел человек _честно купленную книгу_ и узнал что вторая дописана и доступна. Но нет, терпи и жди бумагу, потому что электронка для электронки, а бумага для бумаги. Ну некрасиво как минимум.
И это при том, что святую бумажку можно ждать несколько месяцев, а то и вовсе не дождаться.
А уж про бесплатно вкусно, а платно нет, это вообще не отсюда аргумент. Есть книги, которые читаешь для саморазвития, удовольствия или там фана, а есть просто чтобы убить время от нечего делать. В очереди, в метро, когда мозг после работы не пашет. Их даже не читаешь-то особо, пролистываешь и счастливо забываешь. Вот и все. Не будет в доступе таких книг, ну так я "косынку" раскину, делов-то.
CattyMouse:
Мария, сорри, это какая то письменная дислексия втдимо( Вчера в группе у себя тоже написала "ректора" вместо лекаря(
marisola:
CattyMouse писал(а):
Мария, сорри, это какая то письменная дислексия втдимо( Вчера в группе у себя тоже написала "ректора" вместо лекаря(
да ничего страшного, ничего принципиального для меня здесь нет, но тема с повсеместно впихуемыми ректорами меня всегда смешит, и я не удержалась))
Ещё раз - спасибо) и за покупку, и за рекомендацию.
neangel:
Поймала себя на мысли, что порой я говорю... про кубометры воды в романах.
Это разных авторов касается, и все, разумеется, имеет индивидуальное восприятие, ведь для кого - то это и не вода вовсе.
Хотелось бы спросить у авторов, что вы сами водой считаете? Как пытаетесь от нее избавиться? Если вообще пытаетесь, конечно.
У кого из наших сишных авторов, как вы считаете, ее более всего разлито по страницам? Как считаете, от нее вообще стоит избавляться?
Прислушиваетесь ли к тому, что говорят или пишут о вас? И чье мнение для вас имеет значение, кроме ваших близких?
И что есть для вас личная, внутренняя цензура? Есть ли темы, которые вы не готовы затрагивать в своих романах?
Какой текст вы не покажете по каким - либо собственным соображениям или, наоборот, готовы все предъявить публике?
Verka:
neangel писал(а):
Поймала себя на мысли, что порой я говорю... про кубометры воды в романах.
Я еще вопрос добавлю. Есть ли у воды еще функции помимо увеличения объема текста?
marisola:
neangel писал(а):
Поймала себя на мысли, что порой я говорю... про кубометры воды в романах.
neangel писал(а):
Хотелось бы спросить у авторов, что вы сами водой считаете? Как пытаетесь от нее избавиться? Если вообще пытаетесь, конечно.
Все упирается в то, хорошо написано или плохо. Если описание чего-то там - священного дуба, коронационного платья, ходячего замка - гармонично вписано в текст, информативно, дает картинку, и на нем не спотыкаешься, то это не вода, сколько бы по объему эти описания-рассуждения не занимали. Если описания словно потянуты из каталога одежды или косметики - меня это раздражает. Если в рассуждениях герой ходит по кругу, повторяя одни и те же мысли на разные лады - тоже раздражает, как и любое топтание на месте. Пафосная подача банальных истин бесит - так и хочется сказать: "Автор, да эту драму даже в "Утиных историях" уже разжевали, что ж ты в десятый раз повторяешь это на серьезных щщах?!". Но тут уж все глубоко индивидуально, да.
neangel писал(а):
У кого из наших сишных авторов, как вы считаете, ее более всего разлито по страницам? Как считаете, от нее вообще стоит избавляться?
Тут ничего не скажу, поскольку не спец. Последнее, что я читала с неудачной - ИМХО - описательной частью *пошла копаться* - это Лисина, кажется. Там все то, что я не люблю, в полный рост.
neangel писал(а):
И что есть для вас личная, внутренняя цензура? Есть ли темы, которые вы не готовы затрагивать в своих романах?
В принципе, нет. Есть темы, которые мне неинтересны. Есть темы, которые мне не по зубам. Есть темы, которые неинтересны, но хочется проверить, по зубам ли они мне. Например, задорное порно. Хочу попробовать, как закончу нынеший свой проект. Но под другим псевдонимом, естественно - так хулиганить веселее.
Могу кровьмясокишки, но не хочу. Плохой осадок остается, если вдумчиво к этму подходить.
А если подходить не вдумчиво, то получается декоративная чернуха. Я, когда такое вижу, все время думаю что-то вроде: "Девочки, да вы же даже котят ни разу не топили и дохлятину лежалую не нюхали - ну какие поцелуи с зомби, какие войнушки?"
Знаю, что не потяну социальную фантастику. Или батальные сцены. К боевым сценам отношусь с опаской, потому что то, что я чаще всего читаю "от девочек" - это... ну, короче, мне неловко это читать. И не хотелось бы самой наваять подобное.
Хомячковая:
А у меня вопрос к читателям, ну и к писателям, только в другой ипостаси: А вы предпочитаете какой уровень воды в тексте? Лично про себя люблю и суховатые и в меру жидкие тексты. Но мне не по нраву слишком сухие тексты, да-да не перевариваю Чехова в принципе. Ну а сверхжидкие тексты тоже мимо. Однако если отступления нужны для сюжета, пусть и потом или для раскрытия персонажей, то сие не вода, а бульон
.
marisola:
Я очень люблю "Собор Парижской Богоматери" - как прочитала его классе в шестом, так и перечитываю раз за разом. Там описательной части, не имеющей такого уж прямого отношения к сюжету - больше половины, наверное. А вот Толстой, к примеру, совсем не мое. Вывести оптимальный процент лирических отступлений и описаний не могу. У одного автора я что угодно прочитаю - хоть о пчеловодстве, хоть о дефляции, хоть о разведении мадагаскарских тараканов, а от другого не выдержу и трех строчек о цвете неба.