Анжелика. Граф де Пейрак или маркиз дю Плесси-Бельер?

Интересно, что тема звучит как "граф де Пейрак или маркиз дю Плесси?", но в вариантах ответа постоянно появляются новые претенденты
Возможно, скоро здесь будут Осман Ферраджи, Дегре, Бардань)))) и др.....

Я что-то тоже его не очень.

ага..еще этого только и не хватало!

Так наобещал с три короба и свалил в свою Венгрию распрекрасную... Тоже мне рыцарь, блин!!!

Сначала удивилась самой постановке вопроса: для меня абсолютно ясно, что «герой романа» Анжелики — это Жоффрей (за него и проголосовала). Но потом поняла, что в этом есть свой смысл. Ведь «Анжелика» - это гениальное... нет, не произведение. Это гениальное коммерческое предприятие и в качестве такового должно было удовлетворять самые разнообразные читательские вкусы — а они бывают порой диаметрально противоположными. Да, большинство читательниц вполне удовлетворены романтичной и страстной любовью главных персонажей, но ведь есть еще очень немалое количество женщин, которым такие отношения покажутся невыразительными и пресными. И вот специально для них был введен такой персонаж, как Филипп — жестокий, красивый, холеный, с садистскими наклонностями; и между ним и героиней начались такие разборки, которые весьма и весьма способствовали поднятию уровня адреналина и интереса к роману у той части читательниц, которые испытывают слабость к подобному типу мужчин. А значит, возросло количество купленных экземпляров романа, и коммерческий проект под названием «Анжелика» принес своим создателям несколько дополнительных миллионов.

Я считаю романы про Анжелику все же Произведением, а не только коммерческим проектом. Коммерческий проект, это куча писанины на волне влюбленных школьников-вампиров и масса надуманных тайн прошлого после успеха Дэна Брауна.
Анжелика же выдержала испытание временем, она разнопланова, поэтому в ней есть и любовь к идеальному Жоффрею и к "садисту" Филиппу. Причем забавно читать про такие категоричные утверждения - он мне не понравился, значит садист. А то, что ситуация была таковая, что Филипп и Анжелика в ней были врагами, а отнюдь не дамой и кавалером (как любят подавать в ЛР с толикой надуманных проблем), воспринимается только с одной точки - негатив. Устроил ей взбучку - значит бяка. Настоящие герои... всегда идут в обход и рук о красавиц не чешут.
А вот что бы вы сказали, если бы именно Жоффрея та же Карменсита начала шантажировать и подавлять, если бы не просто угрожала, а выставила так, дескать или ты взашей эту Анжелику (что для него было в тот момент не менее важно, чем для Филиппа его незапятнанное имя), или я тебя сдаю королю и привела веские аргументы. И если бы Жоффрей мог исправить ситуацию, как бы вы думаете он поступил? Прочитал бы ей лекцию о хорошем поведении? Отшлепал по попе?

Что же касается разных мужчин в жизни Анжелики, то было бы удивительно, если бы их не было на протяжении нескольких романов, пока герои вновь не воссоединяться. А то, что мужчины были такими разными, то это только талант автора, но отнюдь не работа на читателей, чтобы каждой сестре досталось по серьгам, и каждый нашел в чреде возлюбленных Анжелики того, над кем можно умиляться.
_________________

И вы, разумеется, имеете право на свое мнение, как и я на свое.
Это просто какая-то ходячая фраза на данном форуме. Я хоть недавно зарегистрировалась, но давно посещаю и всегда замечала - чуть кто-то упрекнет какого-то героя в жестокости, сразу же пишут в ответ - "забавно читать такие категоричные утверждения". Если вы хотите доказать мне, что у Филиппа были причины поступать так и эдак, то я заранее подписываюсь под каждым вашим словом. «Анжелика» - это не тонкая психологическая проза, а такая разновидность литературы, которая ориентирована на коммерческий успех. Разумеется, авторы снабдили Филиппа огромным количеством аргументов, с помощью которых его восторженные поклонницы могли бы защищать своего кумира. Выпустить в свет столь одиозного персонажа и не позаботиться о способах его оправдания для заинтересованных читательниц — это означало бы провалить книгу. Авторы же точно знали конъюнктуру своего рынка и подобных провалов старались не допускать. Так что дискутировать о характере Филиппа и причинах его поступков я не собираюсь. Психоанализ неуместен там, где главным творческим инструментом является калькулятор, вычисляющий количество проданных экземпляров, размер вырученных денег и объем авторских отчислений.

Да, у вас свое мнение, у меня - тоже самое - свое.
Но я никогда не соглашусь, что талантливую книгу, ее успех, можно вычислить при помощи калькулятора. И определение "точно знали" не совсем уместно в гуманитарной сфере. Иначе мир бы был напичкан сврх-успешными спец-проэктами. И я не думаю, что супруги Голон вычислили, что вот эта идея возымеет успех, а вот эту лучше не повторять. Бесспорно в процессе работы такое использовалось, но главное все же муза. Увидела Симона (Анна Голон) бегущую по полям в Пуатье светловолосую девочку - начал рождаться образ. Показали авторы Филиппа в первой книге этаким злобным красавчиком, надо было развивать его образ и дальше. Другое дело как, чтобы сюжет складывался. А так как Филипп уже был ружьем, какое должно было выстрелить, то они исходили уже из созданного, а отнюдь не просчитывали, какой процент читательниц жаждет прочитать про брутального мачо, какой приходит к любви через жестокость.
_________________

У меня тоже свое мнение.

ППКС.

Да, так и есть. Образ Филиппа был задуман в самом начале романа и с самого начала авторы решили, что он станет первой любовью Анжелики и ее вторым мужем! А уже потом стали развивать его чувства к ГГ, от ненависти,до любви...

Конечно,Жоффрей

ПОдскажите откуда эта цитата, дело в том я не могу найти "Анжилику и короля " в торм варианте где есть этот текст, на всех сайтах история филиппа урезана и в бумажных вариантах тоже

Цитата:
Анжелика уже не улыбалась. Она серьезно смотрела на мужа, крепко сцепив руки.

— Чувство настоящей любви приносит нам ощущение величия, — как сквозь сон говорила она, — сладость мечты, отличное настроение и власть над всем живущим...

— Да, вы красноречивы. Но, клянусь, мне не приходилось испытывать ничего подобного. И все же... Однажды я держал ее за руку... но потом все мечты улетучились как дым...

Глаза его были полузакрыты. С тонкой улыбкой на губах и загадочным выражением, он был похож на каменное изваяние, установленное на королевской гробнице. И ей показалось, что никогда еще он не был так далек от нее, как в ту минуту.

— Да, в Плесси... Мне уже исполнилось шестнадцать лет, и отец только что купил мне полк. Мы ездили по стране и набирали для него солдат. В старом замке я увидел девочку, примерно тех же лет, что и я, но в моих глазах она была еще ребенком. На ней было старенькое платье с голубыми бантиками на корсаже. Мне стало стыдно, когда я узнал, что она приходится мне кузиной. Когда мы пошли танцевать и я взял ее за руку, я почувствовал, как дрожит ее маленькая ручка, и испытал совершенно новые и удивительные ощущения. Раньше мне приходилось, иметь дело или с перезрелыми матронами, или с молодыми придворными кокетками. А эта девушка поставила меня в тупик. Я увидел в ее глазах неподдельное восхищение, понял, что для нее я настоящий мужчина, а не игрушка для развлечения... что я хозяин, а не слуга. Я пошутил над ней и представил своим друзьям как «баронессу Унылого Платья?.. Она убежала. Я посмотрел на свою опустевшую руку и впал в отчаяние. У меня появилось такое же чувство, как и в тот день, когда я поймал птичку и хотел ее приручить, а она упорхнула. Для меня .будто солнце погасло в небе. Я хотел найти ее, смирить ее гнев и вновь увидеть сияющее личико. Но я не знал, как мне поступить, — ибо ни одна из женщин, обучавших меня искусству любви, не преподала мне урока, как поступать в таких случаях... Я искал ее повсюду, сорвал в саду яблоко, такое же розовое, как ее щечки. Я облазил весь замок, но не нашел ее.

«А что бы произошло, если бы в тот вечер мы нашли друг друга? — подумала Анжелика. — Мы робко поглядели бы в глаза... он бы угостил меня яблоком, и мы пошли бы рядышком гулять по парку при лунном свете...»



Девчонки, помогите найти книгу с этим текстом, видимо это один из переводов.....

vanichkina я с удовольствием дам Вам ссылочку на сайт посвященный роману,там вы найдете несколько переводов нужного Вам 3 тома. Я так понимаю, что Вам интересен Филипп? Советую прочесть все переводы, но более близкий к оригиналу перевод Хлебникова(хотя тоже много чего вырезано судя по оригиналу), и еще скоро выйдет обновленный 7том новой версии , который соответствует первым двум частям старого 3 тома(об отношениях Филиппа и Анжелики), так вот этот том будет переведен без сокращений, но к сожалению в электронном варианте он будет не доступен...
Вот ссылка: http://www.angelique.nm.ru/
Этот отрывок, который здесь приводили из эпизода, когда Анжелика приходит в комнату Филиппа для разговора о будующем Кантора.

Элизабет, большое Вам человеческое спасибо! Вы меня выручили нереально, я пыталась найти другие переводы именно этого тома очень долго. Да мне интересен Филипп, потому что он сложный и неоднозначный, тут мнения были что он садист и все на этом, может и садист но эта одна из сторон натуры. Сейчас все романов одинаковые и герои там типа Жофрея положительные хотя сейчас еще проще всякие там линдсей и тд., но ведь в жизни таких мужчин не бывает, они же люди , а человеку свойственно быть и плохим и хорошим в одном флаконе. Я читала этот роман в юности и Филипп оказался самым запоминающимся героем

vanichkina да всегда пожалуйста!
Рада, что нашлась еще одна единомышленница! Для меня Филипп самый любимый герой романа по тем же критериям, что и для Вас.

Да действительно приятно пообщаться с единомышленниками) Будем ждать не порезанную версию, известно уже кто будет переводчиком ,как потом в магазине идентифицировать новый вариант?

Думаю эта нить в книге с любимым кузеном правда самая интересная, все началось еще в детстве первые три книги самые интересные для меня..... какая-то атмосфера в них своя, последующие больше приближены к традиционным романам.

Может не в тему будет, но мне вот нравятся произведения Д. Остин , хотя не все там тоже своя аура особенно в Эмме и Гордости и предубеждении)))