Плохие девочки не плачут (18+, жесткий СЛР)

RomaLiz:

Лер, мне конечно просто безумно хочется проду, но я тоже считаю что лучше подождать и потом как следует насладиться) так что не торопись) пусть все идет как идет))))
Ты всегда очень щедро вознаграждаешь наше терпение))))

...

Касси Лири:

Дорогая моя, не спеши, расслабся и получай удовольствие от своего творчества. Муза существо нежное, и ее нужно ублажать и свои глаза тоже. Когда получиться, тогда выложишь. Мы никуда не денемся

...

laki:

Если можно я на ты , отвыкла выкать . Авторы не могут быть хорошими или плохими , они или талантливы или нет .Ты-безусловно талантлива , ты создаёшь яркие образы увлекая за собой читателя . В книге присутствует все (или почти всё) что нужно для успеха - сочный и живой язык , искромётный юмор , эмоциональность . Хотя сама тема явно не моя но я что называется " подсела " . Первые главы пошли на ура . Хотя и были какие-то недостатки (девочки о них писали , мало подробностей и трудно представить обстановку) они скрадывались общим фоном . Единственный прокол , ни один уважающий себя иностранец НИКОГДА не будет заниматься сексом без презерватива а уж тем более с девушкой которую видит впервые в жизни . Да , она была девственницей , но он то об этом не знал .
Но чем дальше в лес тем больше партизанов . Как только Лора выехала за границу начались непонятки . Книга стала сырой . Эмоционально - на уровне но похоже тебе не хватает знания психологии иностранцев .Ты просто затрудняешься описать Алекса и весь Алекс переходит исключительно на постельные сцены , он не совсем реальный , не хватает подробностей . И то же самое происходит на балу , присутствующие там персонажи просто не могут принадлежать к элите . Ты пытаешься писать с тем что у тебя есть но персонажи получаются не аристократы-иностранцы а русская мафия или новые русские .
Не могу похвастаться знакомством с миллиардерами , их все таки можно посчитать по пальцам но годы проведенные за границей помогли мне понять что существует огромная разница в мировозрении среднего русского и среднего европейца , а разница между новым русским и европейцем-аристократом это земля и небо . В общем Алекс на Украине органичен , за границей- нет . О остальных иностранцах я вообще молчу , или безликие тени или русская мафия . И бабушку непонятно из какой сказки вытащили , этакий божий одуванчик 85 годков и как только увидела Лору сразу поняла что она - хорооошая . По Станиславскому -НЕ ВЕРЮ . Кстати , турецкий миллионер для сравнения не подойдет , не та страна - не та культура .
Я прекрасно понимаю что из-за одного отзыва -моего -книгу ты переписывать не будешь , да впрочем и не нужно , у тебя масса читателей которым ты и так нравишься . Главное что есть талант а техника это дело наживное . На ум приходит ранняя Александра Руда и её Родовой кинжал , земля и небо . Ну где то так .
Что касается анального секса . Собственно не такая уж это и редкость , не пойму из-за чего сыр-бор . С ним был связан один совершенно бесподобный эпизод в sex and the city , 5 или 6 сезон, уже не помню , давно дело было .

...

ValeryAngelus:

Дорогие мои, работа над продолжением идет

variable, надеюсь, глава станет еще более хорошей новостью

astre, все будет!

RomaLiz, постараюсь вознаградить терпение и в этот раз

Света, обязательно все доработаю!))

Касси Лири, хорошо)) У меня появился дополнительный источник вдохновения на ближайшее время, так что постараюсь использовать его

laki, можно на "ты", я не против

Спасибо, я рада, что несмотря на все негативные моменты и даже несмотря на то, что тема не ваша, "подсели" и читаете, и даже решили высказать свое мнение. Спасибо, мне очень приятно.



Вообще, даже ее девственность не может быть гарантией отсутствия болезней. Ну так вот... поверьте (пока на слово), у него была очень веская причина не использовать презерватив и доверять ее "чистоте".

На счет знания психологии иностранцев... думаю, будет излишним что-либо доказывать. Опыт у меня есть - и пребывания вне отечества, и общения с людьми из самых разных стран. Признаюсь, диплома по психологии нет, поэтому стараюсь писать в основном о том, что наблюдала лично, или о том, что мне рассказывали сведующие лица Хотя все персонажи, как водится, вымышлены, а любые совпадения случайны.

На счет бала... почему сразу русская мафия? Кажется, люди просто беседовали (или иностранцы не позволяют себе бесед о сексе, выражения личной неприязни, сальных шуточек... это исключительно прерогатива русской мафии?). Если говорить об аристократах, то как именно они себя ведут? На какие конкретно неточности мне бы стоило обратить внимание по вашему мнению?

Если говорить об органичности образа Алекса, то прежде всего, мы слишком мало знаем об этом персонаже, чтобы делать такие выводы. Я бы советовала присмотреться к мелочам, упомянутым в тексте, которые возможно дадут больше понимания: знание достаточно большого количества языков, его посещение минимум двух мест (завода и банка) в роли обычного человека. Более того, он никогда не говорил, что аристократ и воспитывался в богатстве с самого детства.

Если говорить о других образах, то почему сразу безликие тени или мафия? А господин Хламида и зажигательный стриптиз? А клиент агентства добрых услуг на роликах? Безликими их трудно назвать, ну, а мафиози... не знаю. Или вы о Гае? Так он вроде тоже на мафиози не тянет, скорее избалованный мальчик.



То есть никогда не бывает приятных впечатлений при первой встречи? К тому же, бабушка видит Лору не первый раз.



Кажется, я турецкого миллиардера упоминала немного в другом смысле при ответе на другой вопрос Или вы хотите сказать, что с "турками и так все понятно, они априори должны упиваться вседозволенностью и творить беспредел, а милионеры прочих национальностей сдержанные, скованные кодексом чести, ребята, которые лишнего никогда не позволят и действуют всегда исключительно в рамках закона"? А как же тогда известная цитата одного отличного парня "я расскажу вам про то, как заработал любой свой миллион. Кроме первого" (привела в достаточно вольной форме)? И что на счет господина Онассиса, который грек и тоже вроде миллиардером был (лично его не знала, хотя хотелось бы но есть достаточно фактов, по которым складывается достаточно интересная биография)?

...

laki:

И ко мне пожалуйста на ты иначе чувствую себя динозавром .
Я указала незнание психологии иностранцев как возможную причину , для меня - наиболее вероятную , но тебе виднее . Если думаешь что знаешь о чем пишешь то постарайся уделять внимание мелочам , сделать характер объемнее , не углубляться исключительно в постельные сцены . Алекс может быть любым , в этом тебе не надо опираться на исторические личности , какой характер ты бы не придумала ни одна даже самая бурная фантазия никогда не сравнится с извращенной реальностью . Садисты - в той или иной степени - были , есть и будут . Хотелось бы быть поконкретнее но я не писатель . Прекрасно помню фразу о критиках и да , я не умею писать , именно по этому мне трудно сказать чего именно мне не хватает . Но если вкратце , как я уже и писала , нет живого человека .
О бале . Говоря о элите я не имею в виду кодекс чести а кодекс поведения , они не рыцари на белом коне но и никогда не опустятся до подобных высказываний , разве что только в ООО очень узком кругу а бальная зала на узкий круг не похожа .Тот же господин Онассис был жесток и шёл по трупам (буквально) но в обществе он был безупречным джентльменом . Я то же с ним не была знакома ( я не так стара ) .
Для меня вся сцена на балу (разговоры гостей) - не реальна , даже если они и велись то только шёпотом на ушко и Лора ну никак не могла их слышать . Далее , вообще весь её триумф на балу - перебор , ведь все признаются что она собственно говоря ничего особенного из себя не представляет . И вдруг она попадает в круг избранных и становится царицей бала ? Не верююю . Та же самая история с её происхождением . Норвежский наследный принц женится на матери-одиночке , бывшей наркоманке и ничего , все её признают . Но для господину Алексу нужна баронесса . Ты упоминаешь что это для её защиты .Но Марии Калас , официальной любовнице Онассиса на протяжении многих лет такая защита почему то не понадобилась . Её биографию конечно уже невозможно было изменить (слишком знаменита) но никто даже и не пытался ей навредить . Так что эта история с заговорами по моему опять преувеличение . Следить -будут , глаз не сводя , палки в колёса вставлять -точно , навредить по настоящему - не посмеют . Если конечно Алекс это действительно сила . А если нет - то посплетничают и забудут .
О других образах . В том то все и дело что все "живые" персонажи были на Украине , за границей я не могу найти ни одного запоминающегося типажа .
Гай - пока не знаю , выписан лучше других но не впечатлил .Перечитаю на досуге .- напишу поподробнее .
Почему не поверила бабушке . Она не экстрасенс но каким то образом ухитрилась сразу все же понять . Нет , не Алекса -это логично , его то она знает - а Лору ! Вот здесь не верю . Доверие нужно заслужить а Лору она видит первый раз в жизни . В высших кругах люди крайне недоверчивы и это неспроста , всем что-то от них нужно - немножко богатства , кусочек известности .
Турка упомянула не зря , были и у меня определённые знакомства - сотрудники мужа .Вывод- если хорошо потереть то под самой лощённой поверхностью всё равно скрывается средневековый янычар . Это у них в крови .
Ну а о Онассис я уже написала выше .
Если хочешь более конкретно попытаюсь ещё раз перечитать книгу делая на этот раз заметки но это сложно , книга разбавлена постами и выискивать главы напрягает .
И привет родному городу , меня унесло оттуда южным ветром много-много лет назад .

...

Inky:

Простите, что вмешиваюсь. Я просто хотела уточнить.

На первой странице данной темы, сразу после первой главы, идут сначала фотки героев, а ещё ниже - "Содержание", там указаны подряд все главы с датами обновлений. При нажатии на любую из ссылок новая глава открывается именно с её начала, и нет необходимости перелистывать всю тему в поисках глав.

...

laki:

Вот спасибо , не знала . Я , как особо подаренная , пролистала все 175 страниц .
И , просьба ко всем , ко мне - на ты .

...

ValeryAngelus:

laki, на "ты", значит, на "ты"

1) Алекс... грустно, что он выглядит мертвым Но у каждого свое восприятие, все понимаю. Предлагаю дождаться эпилога, уже о нем лично, и тогда сделать окончательные выводы относительно полноты образа. Когда я пишу о нем, то не опираюсь на конкретные исторические личности, только на то, что знаю о нем сама - его детство, отрочество, юность. Конечно, Лора о нем мало что знает, у меня перед ней преимущество, но в том и смысл всей истории - докопаться до истины. Все будет

2) Онассис... думаю, будет не слишком уместно сравнить Лору (девочку из села, без особых достижений) и Марию Каллас, известную на весь мир. Онассис как раз коллекционировал знаменитостей, позже приобрел Жаклин Кеннеди, которой уже Онассиса не простили.

Один англичанин отрекся от престола, чтобы оформить официальные отношения со хм, простите, шлюхой. Есть разные примеры. Но цель Алекса, чтобы Лору признали, а мне слабо верится, что ее бы признали как скромную переводчицу из Украины. (Так же как мне слабо верится, что принцов никогда не попрекают отношениями с наркоманками и проститутками, бывшими или действующими ) И у Алекса опять же есть веские основания прикрыть ее титулом и защищать поддельной биографией. Все откроется в свое время.

3) Бал: это день рождения Алекса, вполне естественно, что взгляды будут прикованы к его ближайшему окружению, тем более новое лицо, первая любовница которую он вывел в свет, приблизил к себе, и законная жена. Вроде как они должны впечатлиться. Кто-то защитит жену, кто-то нет. Более того, там не все аристократы Та же Сильвия без примеси голубых кровей.



С этим готова поспорить)) Повествование ведется от лица Лоры, лично ей, конечно, никто не подходил и не говорил ничего подобного, как раз в узких кругах по несколько человек и обсуждали, шептались на ушко, там вроде было про вездесущий шепот. До Лоры долетают отрывки, взгляды, прочее... и Андрей помогает познать подробности.

4. Бабушка, повторюсь, знает о Лоре очень много.

5. Турки все разные. Как и в любой нации есть люди с разным мировоззрением и жизненной позицией А то это похоже на то, что "в России медведи по улицам ходят, водку из самовара пьют". Стереотипы... а ведь есть и приятные исключения из правил? Всегда есть)))

На счет конкретных заметок не настаиваю, только если есть желание, возможность, время. Спасибо Inky, она уже написала как просмотреть главы отдельно, без комментов.

Просто мне любопытны примеры того, как ведут себя аристократы, в чем неточности, и так далее. И, конечно, будет интересно все сопоставить и проанализировать. Но опять же - все исключительно по возможности, ничего не требую.



Какому именно городу? Немножко не поняла...

...

laki:

Написать прямо здесь или в личку ? Он выглядит не мертвым я .. как бы это сказать поточнее .. неполноценным ( в смысле личности а не то что вы подумали) , как призрак что ли . Я понимаю что все это глазами Лоры но если она его видит так , только в постели , то у неё серьёзнуе проблемы . Нужны детали , подробности ты слишком прямолинейна и он получается черно-белый .Вот , нашла нужное слово , именно черно-белый а так не бывает . Вспомнила Темные аллеи Бунина и то как он мог в нескольких словах передать настроение , описать характер .Скажешь - это же Бунин , Нобель и все такое но ведь равняться нужно на лучших .
Речь была о защите и в этом Калас ничем не отличается от Лоры . Собственно говоря Калас было даже труднее , Лору всегда может прикрыть Алекс а Калас продолжала петь в открытых-летних театрах и отвечать на вопросы корреспондентов . И Онассис не коллекционировал знаменитости , как я уже писала он шел по трупам . Оба брака - во имя дела .
Но во первых принцу на это плевать с высокой колокольни а во вторых если и болтают -то за спиной , вслух никогда никто не осмелится ничего сказать . А уж на это никто просто не обращает внимание .
Ну не знаю , не хочу повторяться . Попробуй провернуть нечто подобное в действии и поймешь насколько это реально .
Возможно . Не так уж и много турок я знаю что-бы спорить .

...

ValeryAngelus:

Если это относится к городу, в котором лично я родилась (то есть "родной" как я понимаю?), то не думаю, что ты его знаешь. Если только мы не знакомы в реале, поскольку его довольно трудно угадать, так же как и страну Можно писать здесь или в личку. Мне все равно.



Какие именно подробности нужны для того, что окрасить данный образ? В чем проявляется его черно-белость? Лора видит его так, как он себя показывает, она бы рада услышать откровения о его босоногом детстве, но он не спешит делиться И да, их связывает секс. Она хотела с ним говорить, еще в первой части про это было, ее мысли. Но он не говорит с ней, не считает нужным... до последней главы.

В чем именно проявляется отсутствие полноценности Алекса? Какие критерии указывают на полноценность личности человека? Какие именно мелочи необходимы?

Я просто предлагаю привести факты, мне достаточно трудно понять общие фразы.

Почему Лора видит его только так как в постели? Видела его и на работе, и за работой, и на заводе, и на приеме, и с женой, и с бабушкой. Какие именно детали необходимо внести?



То есть будь у принца возможность избавить даму сердца от подобных сплетен, он бы ею не воспользовался? "Не обращать внимание" все же не равняется "не задевает". Зачем давать повод, если этого можно избежать уже сейчас?

Алекс ничего не делает просто так - предлагаю дождаться эпилога.



Прости, но в моем понимании Каллас кардинально отличается от Лоры. Она была публичной личностью до знакомства с Онассисом, и выступала, и давала интервью. Она не была певичкой из уездного городка, которую вдруг вывели в свет. У нее была грандиозная популярность и весь мир был у ее ног. Она нуждалась в защите так же как и Лора? У нее было гораздо больше опыта и поддержки. И защита так же была. Лора совершенно не публичный человек, у нее никогда не было подобной славы, она по сути никто, пустое место для того общества.

Дорогие мои читатели! Продолжение будет после выходных. Понимаю, что уже обещала то же самое на прошлой неделе... Понедельник/вторник наиболее реальный вариант. Вот... простите за задержку. Опять ухожу в подполье... и вернусь с обновлением. Давно пора, да? Все понимаю, все будет....

...

laki:

Я посчитала что город который ты описываешь в своей книги это город где ты родилась - или живёшь . Значит ошиблась .Ты описываешь Мариуполь .
Мы точно не знакомы , мы явно в разных возрастных категориях . На всё остальное отвечать уже не буду , я попыталась но автор-ты и если ты считаешь что всё в порядке - okey , будем ждать продолжения .

...

sveta-voskhod:

При всем моем неприятии Алекса, назвать его мертвым, черно- белым, неполноценным! Нет! Категорически, нет! Мощная энергетика, многогранность, сложная, противоречивая натура. Наделенный огромным интеллектом, физической привлекательностью, силой духа. Алекс напоминает мне тигра, собранного, готового к прыжку. Прыжку без промаха.

...

Ms-s Olga:

Еще есть ссылка после списка глав - "Версия для чтения и печати" - кто не "леди", скачать нельзя, но для чтения выдает все главы подряд.

...

анусенька:

Лерка, я жду проду с огромадным нетерпением. Очень соскучилась по твоим героям. И что я буду делать , когда эта история закончится? Отпишусь подробней уже по продолжению . Грипп от меня уже отступает. Я полна сил строчить отзывы и получать пиздю..й от мужа, что за компом пропадаю и пишу, пишу..

...

laki:

Для того что-бы кого то ломать или отдавать приказы по телефоны особый интеллект не требуется . Даже с собственной женой которую явно ненавидит разобраться не может .
Умные люди обычно точно знают чего хотят а он - в скитаниях , то ласковый и нежный зверь , то - садюга несчастный . Разрывается между интеллектом и звериной натурой ? Не знаю , автор нам этого пока не показала . Пока мы всё видим только с точки зрения Лоры а для неё он царь и бог или точнее царь и дьявол .
Он не многогранен , он запутан . Прыжок без промаха ? Уже промахнулся , сам не понимает куда вляпался и зачем ему это надо .
Да , спасибо , немножко покопалась в форуме и уже узнала что я не леди .

...