Увлекаетесь ли вы историей? |
||||||
| да, очень |
|
66% | [ 154 ] | |||
| да, очень я по специальности и по призванию учитель истории |
|
2% | [ 6 ] | |||
| м.ж. очень историческое, поневоле увлечешься |
|
1% | [ 3 ] | |||
| нет, но хотелось бы |
|
4% | [ 11 ] | |||
| По стольку по скольку... |
|
5% | [ 12 ] | |||
| раньше улекалась(ся) |
|
4% | [ 10 ] | |||
| скорее да, чем нет |
|
14% | [ 33 ] | |||
| увлекаюсь историей и немного исторической реконструкцией |
|
0% | [ 1 ] | |||
Всего голосов: 230 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Lapunya:
11.05.10 23:10
Варвара писал(а):
Интересный клуб, жаль что только сейчас о нем узнала! С детства очень увлекалась историей и любила ее! Вы здесь обсуждаете очень много интересных вещей...
Рады тебе!
Варвара писал(а):
Lapunya, ты правда считаешь, что Украина потеряла в результате Октябрьской революции и последующих 70 лет больше, чем Россия?
я не считаю, что больше, чем Россия, так как не знаю, как вы в своей стране это все переживаете, но я считаю, что, когда в 1917 - 1918 гг. мы обрели с горем пополам независимость, то большевики не имели права приходить на нашу территорию, разжигать Гражданскую войну и в конце концов втягивать нашу страну в Советский Союз
Варвара:
12.05.10 10:41
Lapunya, а не кажется ли тебе, что "независимость" Украина приобрела только потому, что была Революция! И если бы ее не было (хотя история не терпит сослагательных наклонений), то ни о какой "Незалежности Украины" и говорить невозможно было бы!
Lapunya:
12.05.10 10:44
Варвара писал(а):
Lapunya, а не кажется ли тебе, что "независимость" Украина приобрела только потому, что была Революция! И если бы ее не было (хотя история не терпит сослагательных наклонений), то ни о какой "Незалежности Украины" и говорить невозможно было бы!
Я же не зря сказала, что именно от Октябрьской революции пострадала Украина, от прихода большевиков. Независимость мы получили в результат Февральской, в результате свержения монархии, в результате государственного переворота, который принес в Украину несоциалистическое правительство. Которое имело значительный потенциал для того, чтобы мы поднялись выше того уровня и звания, которое у нас было в СССР - сырьевой придаток.
Варвара:
12.05.10 10:52
Lapunya писал(а):
у нас было в СССР - сырьевой придаток
А какое же сырье получало от Украины СССР? Чем же Вы так богаты?
Lapunya:
12.05.10 11:00
Варвара писал(а):
А какое же сырье получало от Украины СССР? Чем же Вы так богаты?
Lapunya писал(а):
у нас было в СССР - сырьевой придаток
А какое же сырье получало от Украины СССР? Чем же Вы так богаты?
Варечка, ты что??? Я не хочу, конечно, затронуть твои патриотические чувства, но Украина, в частности, восточная и центральная части всегда были желанны для России, начиная со времен Б.Хмельницкого и царя Алексея. Восточный регион - это же кладезь для металлургии и вообще для тяжелой промышленности. Ленин тогда в годы революции открыто заявлял, что "мы не можем позволить себе потерять Украину". И ведь не ради ее красивых ландшафтов.
RedQueen:
12.05.10 11:19
Евгения ты меня прости, но когда я слышу такие речи от братьев славян ( а украинцы в последнее время славятся своими рассистскими взглядами), то хочется сказать - отделили вас уже. И что? Чего добилась Украина за эти года? Скандальной маленькой страны славу? Чем плохо то было в составе СССР? Что плохого вам Россия сделала, что теперь вы учите детей даже наш язык забывать?
Lapunya писал(а):
Восточный регион - это же кладезь для металлургии и вообще для тяжелой промышленности
да в России вроде и своих кладезей хватает. А что у Украины есть помимо этого?
Lapunya писал(а):
. Которое имело значительный потенциал для того, чтобы мы поднялись выше того уровня и звания
это не его ли прославлял потом Бандера и ему подобные?
Варвара:
12.05.10 11:23
Ну да! Именно поэтому на Украине строилось столько заводов, фабрик и других объектов инфраструктуры, сколько никакому Узбекистану с его не менее богатыми ресурсами и не снилось!
Если честно, тебе Жень, это не понравится, но я считаю, что "незалежность" Украины совсем не объективный факт истории, ведь Киев - древняя столица Руси, всегда не было разделения между народами в территории, мои предки по маминой линии - хохлы, жившие в Воронежской области, прабабушка Василиса всегда говорила на своем языке. В некоторых районах нашей области практически все население говорит на этом языке! Украина и Белоруссия - это не государства, которые Русь присоединила к себе, как государства татар или кавказских народов, они развивались вместе и создавали государственность вместе.
Amica:
12.05.10 11:31
Девочки, всем здравствуйте!
Смотрите, какую я ссылку нашла.
(Это к вопросу о том, что нужно своих героев в лицо знать, даже самых рядовых.
)
Наследники Славы. Знать и помнить.
Lapunya:
12.05.10 11:32
RedQueen писал(а):
Евгения ты меня прости, но когда я слышу такие речи от братьев славян ( а украинцы в последнее время славятся своими рассистскими взглядами), то хочется сказать - отделили вас уже.
Я не о том, что отделили, я говорю о том, что какое право было на присоединение? Зачем им была Украина, если у вас и своего добра хватает? И уж ни коим образом я не ратую за расизм или национализм. Я жительница именно восточного, близлежащего к вам региона и здесь у нас многие высказываются, что нам просто необходимо дружить с Россией. Еще раз акцентирую внимание - я говорю о прошлом.
RedQueen писал(а):
А что у Украины есть помимо этого?
в интернете об этом информации много
RedQueen писал(а):
это не его ли прославлял потом Бандера и ему подобные?
мне непонятно это высказывание
Варвара писал(а):
"незалежность" Украины совсем не объективный факт истории, ведь Киев - древняя столица Руси, всегда не было разделения между народами в территории
Варечка, я не патриот и не националист в классическом понимании, но мне не нравится прежде всего то, что ты употребляешь слово "независимость" в кавычках
Вот именно потому, что все мы - восточные славяне - произошли из Киевской Руси, у нас общее прошлое. Именно Киев был центром нашей государственности. Задолго до Москвы. И мне непонятно на каком основании, начиная с 17 столетия, Россия все время приписывает нашу этническую территорию к себе. Я понимаю, что это во многом произошло из-за слабости нашей внутренней и внешней политики, причин много, но позицию России мне не понять. Объясните мне, девушки, как у вас трактуются эти вопросы.
Варвара:
12.05.10 11:47
Lapunya писал(а):
мне не нравится прежде всего то, что ты употребляешь слово "независимость" в кавычках
Употребляю я его в кавычках потому, что не считаю, что когда-нибудь Украина теряла свою независимость! Русское государство не завоевывало Украину и не надо вспоминать про 1917 г. (Я уже прочитала в интернете об этом, там не так все просто было)
Lapunya писал(а):
Объясните мне, девушки, как у вас трактуются эти вопросы.
Мы не историки и не политики, чтобы отвечать за всю Россию, мы высказываем свое мнение...
Lapunya:
12.05.10 11:51
Варвара писал(а):
Употребляю я его в кавычках потому, что не считаю, что когда-нибудь Украина теряла свою независимость! Русское государство не завоевывало Украину
Ух ты! А как же это называется?
Варвара писал(а):
Мы не историки и не политики, чтобы отвечать за всю Россию, мы высказываем свое мнение...
и это прекрасно! Но я спрашиваю об официальной точке зрения. Как у вас трактуют Украину в школах? Мы же здесь для этого и собрались, что бы поговорить и подискутировать
Marinachka:
12.05.10 13:22
Lapunya писал(а):
Как у вас трактуют Украину в школах?
Lapunya! Российские учебники истории есть в прямом доступе в интернете.
Lapunya писал(а):
Варвара писал(а):
Употребляю я его в кавычках потому, что не считаю, что когда-нибудь Украина теряла свою независимость! Русское государство не завоевывало Украину
Ух ты! А как же это называется?
Употребляю я его в кавычках потому, что не считаю, что когда-нибудь Украина теряла свою независимость! Русское государство не завоевывало Украину
Ух ты! А как же это называется?
Мне интересно как Россию трактуют, к сожалению украинским не владею.
И что ты имеешь ввиду говоря о завоевании Украины Россией?
Какой временной период?
Какие территории?
Lapunya:
12.05.10 13:38
Marinachka писал(а):
Российские учебники истории есть в прямом доступе в интернете.
буду искать
Marinachka писал(а):
Какой временной период?
с середины 17 столетия, 1654 г. и до образования СССР.
Marinachka писал(а):
Какие территории?
Восточная Украина, Центральная, Южная и с 1939 г. Западная - мы же были поделены между двумя империями, Российской и Австро-Венгерской. С этим не поспоришь, это исторический факт
Marinachka писал(а):
И что ты имеешь ввиду говоря о завоевании Украины Россией?
а что обычно включается в термин завоевания? Вхождение определенных территорий (см. выше) в состав другого государства, унификация общественно-политической и экономической жизни. Поймите, я не хочу доказать, что Россия плохая. Я высказываю свою точку зрения на необоснованность ее притязаний. Как можно было говорить, что "украинского языка нет, не было и быть не может" (Валуевский циркуляр 1863 г.)? Как можно было говорить, что Украина в принципе и не существует, это всего лишь Малороссия.
Слава богу, сейчас мы независимы. Да, у нас проблемы, да, мы не такие могущественные, как бы нам хотелось. Но все же мы выстояли. И не стоит забывать нашу историю. Вот так.
Marinachka:
12.05.10 14:10
Lapunya писал(а):
Marinachka писал(а):
Какой временной период?
с середины 17 столетия, 1654 г. и до образования СССР
Какой временной период?
с середины 17 столетия, 1654 г. и до образования СССР
Cтоп!
1. 1654 г. Насколько мне известно Украина добровольно присоединилась к России, причем Б.Хмельницкий к Царю Алексею Михайловичу обращался неоднократно. В результате в состав России вошли земли Правобережной Украины. Западные оставались у поляков.
Lapunya писал(а):
Marinachka писал(а):
Какие территории?
Восточная Украина, Центральная, Южная и с 1939 г. Западная
Какие территории?
Восточная Украина, Центральная, Южная и с 1939 г. Западная
2. Что ты имеешь ввиду под Южными землями? Крым? Он Украине не принадлежал никогда! Или еще что-то? Можно конкретней.
3. В чем заключаются притязания России?
Между прочим , благодаря России Украина владеет территориями , которые никогда ей раньше не принадлежали.
Например: Ренийский и Измаильский районы в Одесской области. Это была территория Бессарабии и входили она в состав Румынии.
Да и многостадальный Крым был подарен Украине Хрущевым к 300-летию присоединения Украины к России.
Lapunya писал(а):
И не стоит забывать нашу историю.
А никто и не преследует такую цель. Но помня свою историю , не стоит ее фальсифицировать!
Amica:
12.05.10 14:14
Девочки, а начали-то разговор о причинах начала войны...
Каким боком тут появились разговоры о территориальной принадлежности/непринадлежности Украины России?
Нет, конечно, если вы об этом поспорить хотите...
Я тут в сторонке постою... Вмешиваться не буду...
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение