Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Ластик, я уже писала, могу только повторить: намерение завести детей должно быть сугубо добровольным. С другой стороны, знаю массу примеров, когда детей рожали по залету, а потом души в них не чаяли.
_________________

Спасибо за продолжение!!
Мне вот кажется, что Клаудия именно боится. На самом деле она не имеет ничего против беспроблемных детей. Но таких же не бывает! Она не хочет волноваться, переживать. Она в своей зоне комфорта и не хочет оттуда выходить. А Бену, похоже, теперь нужно что-то больше для счастья.

а я вижу в этом банальную зависть. Этой повезло захомутать Трэя, а мной пользуются
всё-таки это на эмоциях, не думаю что Бен женился с мыслью - ага, привяжу её, а потом...сюрприз!!!

а я думаю это одна из причин, но Клава просто не хочет сказать себе - я боюсь, думается дело в этом



думаю она действительно пытается сыграть роль психолога. Не хочешь детей? Это не проблема пока не захотел твой муж.

А менять жизнь? А вдруг Бену предложат работу в другом городе, стране? А если он заболеет и продать придётся всё на свете и сиделкой ему быть?

а бывает и наоборот. вроде нужен был ребенок, а глядишь - поигрались, как с игрушкой, а чуть вырос, то все, и пусть школа - бабушка - еще кто воспитывает. не угадаешь. а бывает - ребенка хочет только папа. и бегает они с ним везде, и во всякие кружки водит, и возится, как мамашка. несколько раз такое видела. или ребенок нужен только маме. так что не угадаешь. а уж про добровольность - это сто процентов. когда принуждают, совсем не хочется что-то делать, пусть и очень важное и нужное.

Спасибо за продолжение!

Клуб: к психологу. Друзья в любом случае станут на чью-либо сторону, пусть даже неосознанно.
Клаудия сама ведь признается: "Не хочу услышать то-то и то-то, потому иду к Джесс".
_________________

я все понимаю)
без этого эмоционального надрыва не было бы книги, но...
ну не хочет Клава детей - ок, это факт! какого черта по дцать раз это объяснять и разжевывать!
зачем принуждение и постоянные обсуждения и разжевывание?

я. чужой человек со своим мнением, но я и то уже приняла позицию Клавы как данность...

Клуб:
психолог - но только если оба готовы работать над сохранением семьи ! иначе - это просто сотрясение воздуха и трата денег.
_________________

Это точно. Сколько видела примеров, когда горячо любимых детей записывают на продленку, во множество кружков (желательно, чтобы в самой школе). Когда интересуешься, как дела у чада, как учеба, чем живет, то в ответ слышишь фразу: "Не знаю. Отвела ребенка в школу и забрала. Об остальном пусть педагоги волнуются".
_________________

Я вот все думаю - какой смысл идти за советом к подруге, у которой собственная личная жизнь под очень большим вопросом? И какое подруга в данном случае имеет право изображать из себя психолога? Ну глупо же... Просто выслушать, приютить, согреть, это да, но советчицу из себя строить я бы, например, не стала.

Клуб: нужен психолог, потому что друзья и подруги - лица заинтересованные. И работать с психологом должны оба, муж и жена. Если хотят спасти брак, конечно.

Спасибо за перевод!
_________________

Ален, ты не поверишь (с)
Тоже одним и тем же людям примерно то же самое рассказываю с периодичностью 2-3 раза в год, и все равно не понимают и через пару месяцев снова начинают спрашивать-допрашивать-упрашивать. Родственники такие родственники. СБ, не все.
Ты чужой человек, поэтому на Клаву и ее потомство тебе чхать с высокой колокольни. А вот прикинь, если твоя дочка скажет, что у тебя не будет внуков, неужели не будешь периодически интересоваться, не изменила ли она мнение?
_________________

переодически, раз в два-три года, может быть) но не постоянно же!
_________________

Так и у них не каждый день, просто автор концентрированно подает, и поэтому кажется, что нон-стопом =)
_________________

Ласт, Таня,

Лариса, если быть честной перед окружающими и собой, то я бы тоже так сказала, НО... Авторы сентиментального жанра - особы со столь развитой фантазией и... (ограничусь этим определением, иначе могут обвинить в злобных нападках на всех и вся, а я ни сном ни духом, никоим образом не хочу оскорбить ни чьих чувств), что в ХЭ практически нет сомнений Правда иногда и в обычной жизни случаются чудеса (по слухам )

"Уметь годами жить вдвоем и не наскучивать друг другу - это искусство!" - с этим согласна на все 100, но вот рождение ребёнка... Не знаю, могу говорить только о себе. Так вот ближе к 30, т.е. к тому времени когда у меня ребёнок появился, старухой себя не чувствовала, о биологических часах не думала, оглядываться на подруг не могла (все подруги на тот момент были бездетными), но ребёнка хотела до умопомрачения, патологически (может это болезнь?). Для меня ребёнок - это как воздух, как сама жизнь, это - всё, всё, всё. Даже не могу передать словами, чувства меня захлёстывают, когда думаю о детях.
Возможно, здесь не стиль винить надо и не изложение от первого или второго лица, а внутреннее неприятие самой затронутой темы?

Эти вопросы как раз, на мой взгляд, к искусству существования вдвоём. Что и сколько каждый из них готов принести на алтарь семьи. Кто-то уступает в одном вопросе, кто-то в другом (при очень хорошем раскладе оба идут на уступки, но это скорее из разряда фантастики). Именно в свете неожиданной болезни супруга мне и кажутся неубедительными доводы нашей героини - походы в театр, поездки, вольная жизнь.

Мне кажется, что это делается намеренно, книга именно на это и направлена - заставить читателей думать, обсуждать, если не с кем-то, то с собой на внутреннем уровне решать, что ты думаешь по каждому затронутому вопросу, спорить с автором
_________________

Клуб. Обращаться за помощью нужно к психологу, причем, обоим супругам. Друзья не всегда могут посмотреть на проблему со стороны.
_________________

Я не в курсе как с психологами в мегаполисах, но у нас это что-то далёкое и маловероятное так что друзья это единственный реальный из этих двух способов. Вопрос явно адресован американской аудитории.
А вообще, у меня старший брат всему голова
Но удивительно что Клавка и Бен к врачу не ходили. Не знаю как на самом деле, но в каждом втором фильме американцы у психологов (на меня в транспорте не так смотрят, мне запрещали смотреть губку боба, мне не запрещали смотреть губку боба, мама в годик на лысо подстригла и теперь мне снятся кошмары, Бог не создал меня блондинкой, он меня ненавидит?...)
Хотя и у нас вроде как белые медведи по красной площади не ходят

Ластик, Таня , спасибо большое за перевод )))
в принципе я понимаю Клаудию в том , что она поехала именно к подруге. Надо кому-то излить душу , послушать что скажут в ответ. А кому , как не лучшей подруге. Хотя тут такая ситуация , что невозможно что-то советовать.
Клуб честно , даже не знаю , что сказать. Боюсь в такой ситуации друзья могут разве выслушать , но вот помочь вряд ли. А насчет психолога , так я не сталкивалась с ними , поэтому не знаю насколько это будет эффективно . Наверное для этого надо , чтобы проблему понимали двое и шли вдвоем. А психолог был хорошим специалистом.
___________________________________