Полякова:
Почему Вы решили, что у всех больная любовь к Лене? Нет, тут я с Вами не согласна. Любовь у все в этом романе своя. И у Войтека, и у Рихарда она настоящая. И тот и другой готовы были жизнью пожертвовать ради Лены. Просто Войтек еще и идейный очень. И смог поставить идею выше любви к Лене. Рихард тот же наоборот любовь поставил выше идеи, смог пойти на нарушение многих законов своей страны.
Marian:
Добрый вечер всем заглянувшим!
Esperanza писал(а):
примите пожалуйста в читатели. Все Ваши произведения перечитаны не газ и не два, очень рада, что Вы пишете новую историю, тем более про судьбы людей в такое сложное и трагичное время. Спасибо огромное за Ваш труд!
Добро пожаловать в тему! Надеюсь, эта история вам понравится не менее других, уже прочитанных.
Ларисон писал(а):
Долгожданная радость
ПростоМаришка писал(а):
Неожиданно всё повернулось. Войтек сделал невозможное . Отличная глава!
Благодарю!
Всегда приятно вас удивлять поворотом сюжета)
Mira писал(а):
С каждой главой книга всё больше затягивает!
Ура! Я очень рада
Angelocheck писал(а):
А может новые знакомые Лены, тоже как то помогают людям и переплавляют их из Германии?…
Лене же они помогли…
Лене же они помогли…
Нет, таких возможностей они не умеют, увы... Иначе бы и наша история сложилась по-другому по многим факторам.
Юлия - Юрьевна писал(а):
я вот думаю, а не выдаст ли Войтек Лену?
Если немцам, то для него это очень опасно. Он тем самым рушит всю систему, ведь этот дом - "Чистый", т.е. из числа тех, где можно было укрыться на время, где хозяева - надежные.
Юлия - Юрьевна писал(а):
Марина, а это вам для вдохновения
Благодарю
Avrorra писал(а):
Но почитав рассуждения ваших читателей под последними главами, мне кажется, очень достойные сюжетные линии, возможно возьмете их «на карандаш» и в дальнейшем используете в своем творчестве.
Вынуждена немного разочаровать вас, но вряд ли это возможно. Обычно сюжеты приходят ко мне сами - от и до, со всеми деталями и прочим. Пока я не "увижу" все досконально (по крайней мере, в основной линии), я не берусь за перо и не пишу. Поэтому вы и читаете только то, что "мое родное", если можно так сказать. Иногда ход событий совпадает с предположениями читательниц, иногда нет.
Быть может, кто-то другой когда-то и напишет свою историю, используя предположения читательниц...
Решится самому стать автором. Кто знает, как повернется судьба?
Avrorra писал(а):
истории ваших произведений приходят к вам, как герои и потом обрастают идеей или пришла история и потом подключаются персонажи.
Все вместе, потому как они неразрывно связаны. В моем случае никак нельзя создать ход событий, не зная деталей биографии персонажа. И наоборот.
Avrorra писал(а):
откуда пришел сюжет именно для этой книги, очень любопытно.
Наверное, из самого прошлого, как стала я шутить с недавних пор.
А на самом деле, я не знаю, откуда они все приходят. Но они просто возникают в моей голове и начинают порой надоедать, пока их не выплеснешь словами и строками. Или кадрами, что я открыла для себя сравнительно недавно. Правда, иногда не помогает. Например, несмотря на несколько видео к этой истории, она так и не оставила в покое, и пришлось писать. Сначала "в стол", а сейчас - для всех.
Avrorra писал(а):
Если уже отвечали, приношу извинения, и прошу дать отсылку где могу прочитать ответ.
Кстати, кое-что по поводу этого, можно найти в группе Автора в ВК
Маришик писал(а):
Какой ужас! (Я про Польшу)
Ради политических целей - столько разрушений и человеческих смертей...
Полякова писал(а):
Прочитала про события в Польше в 44 г. Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически — против СССР
Именно. И что самое интересное, немцы просчитали и этот вариант событий, потому в Варшаве на тот момент было усиление. Да, они на тот момент теряли свои позиции - Красная Армия уже практически подошла к Варшаве - когда началось восстание, войска вели бои с немцами за пригороды, а союзники трепали во Франции, спустя столько лето решившись на десантную операцию (и то - когда советские войска стали опасно близки к своим довоенным границам). И можно было предположить, что авантюра с восстанием будет иметь успех. Но только из Лондона, откуда не видно ясно ситуацию. И куда, по некоторым источникам, полетела шифрограмма, что все готово для восстания. Только потому, что это и ждали прочитать в Лондоне. Ведь важнее людей была политика. Как по сути, и сейчас, увы.
«Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все ещё держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны. В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России… Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. Из этого вытекает логическое заключение, что мы не можем вызвать восстание против Германии до тех пор, пока она держит русский фронт, а тем самым и русских вдали от нас. Кроме того, мы должны быть подготовлены к тому, чтобы оказать вооружённое сопротивление русским войскам, выступающим на территорию Польши». Тадеуш Бур-Коморовский, будущий командующий Варшавским восстанием, 1943
Как были готовы стороны?
Цитата:
Немцы насчитывали около двадцати тысяч обученных и вооруженных солдат, кроме того, они были осведомлены о грядущем восстании и даже знали четкое время начала операции. Поляки, в свою очередь, мобилизовали двадцать пять тысяч бойцов (всего их могло быть около девяноста тысяч, но часть посливалась, лол), но большая часть из них была не обучена стрельбе, да и стрелять было не из чего, потому что оружия было что-то около трех тысяч винтовок и пистолетов, да пятьдесят пулеметов. И патронов на пару дней. Зато было аж 25000 гранат. Правда, абсолютное большинство было собрано в кустарных условиях, что включает в себя всякие прелести типа досрочной детонации в руках и прочих удовольствий.
При этом удивительно, но министр правительства Польши в изгнании за день до восстания вообще был в Москве:
Цитата:
31 июля, то есть за день до восстания в Варшаве, состоялась встреча наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с премьер-министром С. Миколайчиком, членами польской делегации. Во время беседы Молотов заметил, что "до Варшавы осталось всего лишь 10 километров" и спросил, "имеются ли у Миколайчика еще какие-либо вопросы". В ответ польский премьер сообщил, что "вопросов у него больше нет…".
31 июля, то есть за день до восстания в Варшаве, состоялась встреча наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с премьер-министром С. Миколайчиком, членами польской делегации. Во время беседы Молотов заметил, что "до Варшавы осталось всего лишь 10 километров" и спросил, "имеются ли у Миколайчика еще какие-либо вопросы". В ответ польский премьер сообщил, что "вопросов у него больше нет…".
Из спецсообщения 4-го Управления НКГБ СССР руководству наркомата госбезопасности от 9 февраля 1944 года:
Цитата:
"[…] Подпольная организация ведет массовую работу среди зажиточной части белорусского населения и поляков под лозунгом: "Не пускать Красную армию на польскую территорию. Нам помогут Англия и Америка". Организация усиленно готовится к всеобщему восстанию поляков. К вооруженным силам поляков в Советском Союзе организация относится враждебно, называя солдат Польского корпуса в СССР предателями Родины".
И возлагают вину за провал восстания в Варшаве на СССР. Не на британцев, которые были первыми и основными союзниками правительства Польши в иммиграции, не на американцев, а именно на СССР, который с кровопролитными боями пешком практически дошагал до Варшавы. При этом:
Цитата:
В конце июля под Варшавой немцы сосредоточили 51,5 тыс. солдат и офицеров, 1158 орудий и минометов, 600 танков и САУ. Находившаяся ближе всего к польской столице советская 2-я танковая армия насчитывала 32 тыс. бойцов, 468 орудий и минометов, 425 танков и САУ. Ударив с трех сторон, немцы фактически окружили и уничтожили 3-й танковый корпус 2-й армии и 2-3 августа отбросили части 1-го Белорусского фронта от Варшавы. При этом германская группировка находилась в более выгодных условиях, так как опиралась на Варшавский укрепленный район. На подступах к польской столице советские войска потеряли 280 танков и были вынуждены перейти к обороне.
Но до сих пор активно муссируется мнение, что якобы через Вислу Красная Армия во главе с Жуковым просто наблюдала, как убивают поляков.
Хотя:
Цитата:
только в августе - первой половине сентября 1944 года войска 1-го Белорусского фронта потеряли на подступах к Варшаве 166 808 солдат и офицеров. Потери 1-го Украинского фронта лишь за август составили 122 578 человек. То есть оба фронта потеряли 289 386 человек.
Ввязались мы в эту навязанную драку все-таки, когда подкопили силы для активного наступления. А до этого забрасывали группы разведчиков в помощь, сбрасывали грузы в осажденном городе (когда наладили наконец-то место для авиации).
На эту тему есть много материалов. Особенно в последнее время, когда стали снимать гриф "Секретно" с некоторых архивных документов. Когда картина приобретает еще более яркие краски.
«Мы должны осмелиться на поступок, который устрашит совесть мира. В Варшаве стены будут рушиться и кровь польется потоками, и всемирное мнение заставит правительства 3-х государств изменить решения Тегерана» Леопольд Окулицкий, один из организаторов восстания.
Кратко о ситуации в Варшаве в тот период с фотографиями (что ценно особо!) здесь можно почитать: https://maxpark.com/community/7285/content/7184149
Рекомендую статью
.
Полякова писал(а):
Интересно узнать будет о Войтеке, мы узнаем , о его гибели? Лена узнает еще про Войтека и от кого? Спасибо.
Повторюсь, не прощайтесь пока с Войтеком. У нас в конце главы еще 1943 год. Еще рано говорить о восстании
In-na писал(а):
Очень сильная глава, спасибо автору.
Спасибо, мне приятно, что она вам понравилась.
натали писал(а):
Очень рада,что Лена все же спасена,и находится в относительной безопастности
Да, жаль только, что эта безопасность действительно очень относительная...
натали писал(а):
Ну что же помог поляк и на том спасибо,при всей их (польской) любви к русским!
Иногда личные чувства берут верх
Санса писал(а):
Рада узнать про Лену. С нетерпением жду новую главу.
Спасибо, я рада, что вам понравилось продолжение. Надеюсь, и следующая глаза понравится не менее
Yuliamn писал(а):
но все же к нему нет доверия, он тот же Ротбауэр, со своей "больной любовью", а поляки были очень жестоки во время войны, их можно сравнить с бендерами, которых в свое время даже Гитлер побаивался(история)
Не уверена, конечно, что побаивался жестокости бандеровцев сам фюрер. Но их удивительную жестокость отмечали нацисты в своих донесениях - это факт. Она их удивляла безмерно, потому и стало считаться, что лучше брать их в качестве соратников в особо "грязных" делах. Не хочешь запачкать руки - найди того, кто сделает за себя. Так и тут.
Но справедливости ради нужно признать, что и поляки тоже отличились. Читая о том, как они обходились с бежавшими пленными или с ранеными, которых партизаны оставляли на лечение (у того же Ковпака можно найти об этом), прямо думаешь - вот же... нехорошие люди...
Цитата:
"[…] в начале апреля с. г. в с. Гута-Коштелянска что близ г. Янов, убито 8 поляков из отряда "Гвардии Людовой". Летом прошлого года вооруженным отрядом под командованием Леха в Яновском лесу было убито 23 красноармейца, бежавших из немецкого плена.
Армия Людова - это те же поляки, кстати. Только неправильные, как считали в Армии Крайовой.
И это малая часть, как и то, что я дала в комментарии к главе.
Milasha писал(а):
С возвращением, наш прекрасный автор. Ждем с нетерпением продолжение истории любви
Спасибо
Mira писал(а):
Просто дух захватывает! Очень переживаю за Люшу....
Сначала немного удивилась. Потом поняла, что вы немного отстаете от нас...
Приятного чтения! Несмотря на все перипетии сюжета...
Бабка Яга писал(а):
не оторваться!
Спасибо! Надеюсь, дальше будет так же)
rolani писал(а):
Залпом прочитала главу. Конечно же тяжко время ожидания развязки... Желаю Вам упорного труда и легкого пера.
Увы, до развязки всей истории нам еще далековато.
Спасибо за ваши пожелания!
Полякова писал(а):
Про Войтека мы еще узнаем, судя по тому, что к русским он относится так же , как и к немцам, он может погибнуть и от наших. То что судьба к нему была благосклонна до этого времени в 43 году, может измениться в 44 году при вступлении наших войск в Польшу июле, августе 44 года.
Несмотря на то, что командование Армии Крайовой в сентябре выпустило приказ не разбирать баррикады при приходе советской армии и стрелять в них во время боев, я не думаю, что Войтек мог быть убит советскими войсками. Если рассуждать о его возможной гибели во время восстания, я думаю, он бы погиб еще во время первых боев или бы был бы казнен как повстанец, когда Армия Крайова сдала восстание. Но в плен к немцам добровольно не пошел бы, как выторговали себе некоторые члены командования восстанием и офицеры Армии Крайовой.
Полякова писал(а):
В будущем мы узнаем о судьбе военнопленной, может она как- то связана с Соболевым?
Нет, вообще никак не связана.
Angelocheck:
Начиталась про войтека… и его слова про то что Рихард вражеская сторона, а Лена из ссср, а и те и эти в глазах войтека плохие, и что сошлись на этом Лена и Рихард на жестокости народов, что подобны друг другу… а что реально чувства…
Только он любит войтек, а они нет…
Хотя это может и зависть, что не его, а врага..
Esperanza:
Прочитала первые 14 глав на одном дыхании. До чего же страшно! До сих пор не понимаю, как одни люди могли это делать с другими.
тео:
Добрый день всем, девочки, Марина!
Дорогой автор, спасибо еще раз за главу.
Она действительно очень объемная , наверное как целых две. Как мы и все просили.🙂
Значит документы подделал все же Цоллер! Теперь понятно зачем ему это было нужно. Чтобы замести следы о провале задания от Ротбауэра. Но тот все ж успел ему отомстить.
Войтек молодец! Помог Лене. Если б не он, то все. И конечно это он сделал только из любви к ней. Ну не верю я, что на такой риск пошли , чтобы судить ее потом якобы за предательство группы. Конечно в нем говорила обида, когда он узнал о подлинных отношениях Лены и Рихарда.
И еще, не знаю, может ошибусь, но по-моему не просто так упоминается, что сын этих людей в лагере. Наверное это будет как-то связано с Рихардом в дальнейшем, возможно они вместе в этом лагере, и если разрешена переписка, может родители напишут ему, что у них теперь есть помощница Хелена Херц? И тогда Рихард все поймет, что Лена жива?!
Как считаете, девочки?
Angelocheck:
тео писал(а):
Добрый день всем, девочки, Марина!
Дорогой автор, спасибо еще раз за главу.
Она действительно очень объемная , наверное как целых две. Как мы и все просили.🙂
Значит документы подделал все же Цоллер! Теперь понятно зачем ему это было нужно. Чтобы замести следы о провале задания от Ротбауэра. Но тот все ж успел ему отомстить.
Войтек молодец! Помог Лене. Если б не он, то все. И конечно это он сделал только из любви к ней. Ну не верю я, что на такой риск пошли , чтобы судить ее потом якобы за предательство группы. Конечно в нем говорила обида, когда он узнал о подлинных отношениях Лены и Рихарда.
И еще, не знаю, может ошибусь, но по-моему не просто так упоминается, что сын этих людей в лагере. Наверное это будет как-то связано с Рихардом в дальнейшем, возможно они вместе в этом лагере, и если разрешена переписка, может родители напишут ему, что у них теперь есть помощница Хелена Херц? И тогда Рихард все поймет, что Лена жива?!
Как считаете, девочки?
Дорогой автор, спасибо еще раз за главу.
Она действительно очень объемная , наверное как целых две. Как мы и все просили.🙂
Значит документы подделал все же Цоллер! Теперь понятно зачем ему это было нужно. Чтобы замести следы о провале задания от Ротбауэра. Но тот все ж успел ему отомстить.
Войтек молодец! Помог Лене. Если б не он, то все. И конечно это он сделал только из любви к ней. Ну не верю я, что на такой риск пошли , чтобы судить ее потом якобы за предательство группы. Конечно в нем говорила обида, когда он узнал о подлинных отношениях Лены и Рихарда.
И еще, не знаю, может ошибусь, но по-моему не просто так упоминается, что сын этих людей в лагере. Наверное это будет как-то связано с Рихардом в дальнейшем, возможно они вместе в этом лагере, и если разрешена переписка, может родители напишут ему, что у них теперь есть помощница Хелена Херц? И тогда Рихард все поймет, что Лена жива?!
Как считаете, девочки?
Было бы здорово, что бы Рихард узнал о том что Лена жива. Да и Лена о Рихарде.
Но вроде бы Марина писала, что они встретятся где то, и к встрече этой их кто то подведёт специально (если я в спойлерах не путаюсь).
Уже бы поскорее герои нашли друг друга.
La comtesse:
тео писал(а):
возможно они вместе в этом лагере, и если разрешена переписка, может родители напишут ему, что у них теперь есть помощница Хелена Херц? И тогда Рихард все поймет, что Лена жива?!
Мне кажется, это слишком невероятно.
тео:
La comtesse писал(а):
Мне кажется, это слишком невероятно.
тео писал(а):
возможно они вместе в этом лагере, и если разрешена переписка, может родители напишут ему, что у них теперь есть помощница Хелена Херц? И тогда Рихард все поймет, что Лена жива?!
Мне кажется, это слишком невероятно.
Ну почему же?