Arven:
31.05.10 10:59
Дорогая
Алюль! Да, я читала упоминание об этой эпиграмме, но без указания конкретной фамилии пострадавшего. А поскольку меня глубоко коробит этот факт, я не могла пройти мимо и не написать КОГО именно так оскорбили.
Дорогая
froellf! Я не говорила, что я "
ненавижу" Пушкина. Просто меня бесит такое вот его поведение. Так сказать, "двойные стандарты" для себя, любимого, и для других.
И вот, кстати. Как будто бы девушки в другой теме предчувствовали этот наш разговор.
Позволю себе привести кусочек, взятый из ответов в теме
Клуб историков-любителей -
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=940424#940424
Насколько хорошо ложится на фон нашего обсуждения...
whiterose писал(а):
И вот мой обещанный Ломоносов.
Ничего не напоминает
[Я знак бессмертия себе воздвигнул
Превыше пирамид и крепче меди,
Что бурный аквилон сотреть не может,
Ни множество веков, ни едка древность.
Не вовсе я умру, но смерть оставит
Велику часть мою, как жизнь скончаю.
1747
И.И.Шувалову
Сие довольствие и красота всеместна
Не токмо жителям обильнейших полей
Полезной роскошью является прелестна,
Богинь влечет она приятностью своей.
Чертоги светлые, блистание металлов
Оставив, на поля спешит Елисавет;
Ты следуешь за ней, любезный мой Шувалов,
Туда, где ей Цейлон и в севере цветет,
Где хитрость мастерства, преодолев природу,
Осенним дням дает весны прекрасной вид
1750
СТИХИ,
СОЧИНЕННЫЕ НА ДОРОГЕ В ПЕТЕРГОФ,
КОГДА Я В 1761 ГОДУ
ЕХАЛ ПРОСИТЬ О ПОДПИСАНИИ
ПРИВИЛЕГИИ ДЛЯ АКАДЕМИИ,
БЫВ МНОГО РАЗ ПРЕЖДЕ ЗА ТЕМ ЖЕ
Кузнечик дорогой, коль много ты блажен,
Коль больше пред людьми ты счастьем одарен!
Препровождаешь жизнь меж мягкою травою
И наслаждаешься медвяною росою.
Хотя у многих ты в глазах презренна тварь,
Но в самой истине ты перед нами царь;
Ты ангел во плоти, иль, лучше, ты бесплотен!
Ты скачешь и поешь, свободен, беззаботен,
Что видишь, всё твое; везде в своем дому,
Не просишь ни о чем, не должен никому.
Лето 1761
Правда, любопытные пассажи, а?
...
Алюль:
31.05.10 11:10
Ну что делать, к моему глубокому сожалению, жизнь Пушкина была лишена той гармонии и красоты, которыми полно его творчество. Иногда меня этот контраст очень огорчает (поэтому я и влюбилась в Вальтера Скотта, пока писала биографический очерк - вот где полная гармония всего чего можно -
мечтательный вздох. Почитаете потом в "Мал. Шотландии"). Только не забудьте, что я всё-таки не так про А.С. писала, как про Меренберг!
ПыСы.
Arven, ужас в том, что Воронцов был не единственным. А.С. даже друзей не щадил в этом смысле. Я потому и хотела назвать статью "Ах, Александр Сергеевич..."
...
Танюшка:
31.05.10 12:13
Вот не люблю я подобные рассуждения...
Никого не хочу обидеть, но так и хочется сказать: вот вы сначала сами останьтесь в памяти народной на триста лет, а потом уже судите... Его талант был огромен, воистину, величайший человек... ставите ему в вину озлобленность и пристрастие к чужим жёнам? А разве эти чужие жёны его не любили? Или он насильно кого-то себе в койку уложил? Каким бы ни был замечательным муж, а просто так жена любовника не заведёт.
А что касается озлобленности, то его ли за это винить, учитывая сколько унижений и оскорблений досталось на его долю. Взять хотя бы это камер-юнкерство... Злой язык - пожалуй единственное, чем он мог отплатить... Эпиграмма - тоже мне нашли прегрешение... Стыдно читать.
...
Ми-ми:
31.05.10 12:40
Девочки, спасибо за блиц о Пушкине! Это и моя любовь еще с детских, школьных лет. Мне повезло, моя школьная подруга каждый год ездила к бабушке в Пушкинские Горы и привозила массу открыток и книжечек, издаваемых Гейченко, так что я практически там бывала. Еще мы любили слушать рассказы Ираклия Андронникова о Пушкине и Лермонтове. Тогда я, честно говоря, больше любила (понимала) Лермонтова. Любимым нашим романом был тогда "Дым отечества" Но Пушкина начинаешь понимать по-настоящему в зрелые годы, поэтому в 35 у меня образовалась полочка книг о Пушкине. Мое мнение (ощущение) такое: Пушкин был чудовищно одинок. Единственными друзьями были лицейские соученики. И все! Поэтому самые чудесные стихи посвящены им в цикле 19 октября. И в "Е.О." это самые проникновенные строки, не считая концовки с Онегиным и Татьяной. Я подозреваю, что женщины его не любили, он был некрасивым и непонятным, но женщины любят, когда их сопровождает любимая собачка, обезьянка, негритенок... И лестно было получить на память несколько строк о себе... Дуэль с Дантесом была самая обыкновенная, как он описал в "Евгении Онегине". Нам просто ХОЧЕТСЯ, чтобы его убили специально, как Лермонтова. Я больше 10 лет жила в районе за местом дуэли Пушкина и ежедневно проезжала мимо на автобусе. Ну и конечно, хотелось написать о Пушкине. Но не о нем же, не дай Бог! Я не такая нахалка. Просто вставляются сами собой стихи. Вот прочитайте диалог из повести, героиню я сделала по образу своей Танюшки, а в отрывке - Танечка - это мать героини, а дочку назовут Ольгой. Действие соответственно в середине пятидесятых.
Цитата:
- Ты молодец, далеко заплыла.
- Нет, я испугалась. Я увидела, что берег далеко и представила, что подо мною бездонная толща воды. До этого я купалась только в Сороти. Это речка такая в Михайловском.
- Воображение играет иногда злую шутку, - задумчиво говорит он, опускаясь на песок на кромке прибоя, и Танечка удивленно смотрит на него, - И где же ты учишься?
- Я только поступила. Я буду филологом, изучать Пушкина. Я мечтаю об этом с детства.
- Ну конечно! «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты...» Девочки обожают стихи о любви!
Танечка искоса взглянула на него.
- В собранье полном слов не вижу пользы я;
Для счастия души, поверьте мне, друзья,
Иль слишком мало всех, иль одного довольно.
Он внимательно посмотрел на нее.
- Ты умная девочка.
- Наверное, даже слишком! В выпускном сочинении по «Евгению Онегину» я написала, что Онегин полюбил в конце не Татьяну, а фантом, свою растраченную молодость, но дважды в одну реку не войдешь, потому счастье невозможно для него. А тема была - «А счастье было так возможно, так близко!». Был скандал, Нина Гавриловна, моя учительница, отстояла меня и мне все-таки дали медаль.
- Ты думаешь, что немолодой, поживший человек не может полюбить?
- Нет, ну почему же... но мне кажется, что Пушкин сказал это про себя, эти самые-самые слова о любви, хоть и вложил их в уста Онегину:
Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя,
Я утром должен быть уверен,
Что с вами днем увижусь я.
И больше ничего! Правда, хорошо? Остальная любовная чепуха - это уже от Онегина.
- Да! Когда любишь, так и есть, - он задумывается, так ли он раньше любил свою жену, которую долго домогался, а теперь презирает.
Уж простите! Я всегда цитирую сама себя, но это резонно: если все сказано, зачем еще раз сочинять, да?
Но у меня есть просьба-предложение: Я хочу как-нибудь (с подготовкой и объявлением заранее) сделать темой женщин, жен, которые были музой поэтов и художников. Тоже тяжелая работенка!!! И там можно поговорить о Пушкине и Наталье Николаевне.
А сейчас - давайте продолжим о моде.
Влада, спасибо за материал о военной моде. Помните, как в "Место встречи изменить нельзя" показывают модное дефиле? Это ведь 45-46 годы, да? найти бы ролик!
А кто-то обещал рассказать про фильм "Дьявол носит Прада"
Пока писала, появились еще ваши посты.
Танюшка, я с тобой согласна! Не люблю, когда о Пушкине плохо говонрят. И хорошо понимаю, как он себя чувствовал. И большенство женщин его не любили! Просто любопытство: так ли он хорош? такой ли, как все? страстный африканец? Фу!!! Бабы такие дуры!!!
...
Arven:
31.05.10 13:45
Танюшка писал(а):Вот не люблю я подобные рассуждения...
Это дело вкуса каждого человека...
Танюшка писал(а):Эпиграмма - тоже мне нашли прегрешение... Стыдно читать.
Может быть, Вы и не считаете это "прегрешением", но, может быть, Вы просто не знаете текста этой самой эпиграммы.
Вот, пожалуйста,
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
И это не единственная эпиграмма, написанная им на Воронцова. Я вот так, навскиддку, могу назвать ещё три подобных же "творения".
Знаете, на мой взгляд, одним из страшнейших последствий запрета дуэли стало то, что теперь люди могли не беспокоиться о неотвратимости наказания за подлость, оскорбления, попирание чести другого человека. Разумеется, "перехлёсты" в дуэлях были, но если человек знал, что если он осмелится бездоказательно оскорбить другого, то расплата последует незамедлительно, у очень многих здравый смысл отбивал желание поливать других грязью и оскорблять чувство чести и достоинства у другого человека.
Советская власть практически поставила себе одной из основных своих задач "выбить" из людей в принципе понимание необходимости защиты своей чести.
А в этой эпиграме, на мой взгляд, как раз и попирается чувство чести и достоинства человека, сделавшего для своей страны ничуть не меньше, чем Пушкин.
А что касается того, что "каким бы ни был замечательным муж, а просто так жена любовника не заведёт", так Вы не учитываете один очень важный аспект, что в те времена в дворянской (а тем более - в аристократической) среде браки заключались по соображениям денег и собственности, а не из-за "нежных" чувств. И после рождения наследника жёнам дозволялось искать собственного счастья на стороне (если, конечно, всё было тайно и тихо). Как говорилось во времена викторианской Англии "главное не не грешить, а главное - не попасться"...
...
Vlada:
31.05.10 14:09
Whiterouse, поздравляю с новым званием! УРА!
Про Пушкина немного: в детстве ездила в Михайловское, гуляла по аллее Анны Керн, видела домик, описанный С.Гейченко в своей книге. К Пушкину отношусь как к гению в литературе, но как мужчина, который столько женщин затащил к себе в постель - это мне не нравится
А еще читала его эротические стихи. Да, не пощадил некоторых дам наш А.С.
...
Temarka:
31.05.10 15:46
Рози, поздравляю с хризолитом!
А Пушкин... а что Пушкин. Я особой предрасположенности к нему, как к писателю и человеку не имею. Да, красивая у него поэзия и проза. А то, что у него было много женщин, так это к творчеству отношения не имеет. У Есенина тоже было много женщин.
...
Танюшка:
31.05.10 15:59
Хочу привести здесь одно стихотворение... я очень его люблю. Оно не совсем по теме, но всё же
Цитата:Эдуард Асадов
Верю гению самому
Когда говорят о талантах и гениях,
Как будто подглядывая в окно,
Мне хочется к черту смести все прения
Со всякими сплетнями заодно!
Как просто решают порой и рубят,
Строча о мятущемся их житье,
Без тени сомнений вершат и судят,
И до чего же при этом любят
Разбойно копаться в чужом белье.
И я, сквозь бумажную кутерьму,
Собственным сердцем их жизни мерю.
И часто не только трактатам верю,
Как мыслям и гению самому.
Ведь сколько же, сколько на свете было
О Пушкине умных и глупых книг!
Беда или радость его вскормила?
Любила жена его - не любила
В миг свадьбы и в тот беспощадный миг?
Что спорить, судили ее на славу
Не год, а десятки, десятки лет.
Но кто, почему, по какому праву
Позволил каменья кидать ей вслед?!
Кидать, если сам он, с его душой,
Умом и ревниво кипящей кровью,
Дышал к ней всегда лишь одной любовью,
Верой и вечною добротой!
И кто ж это смел подымать вопрос,
Жила ли душа ее страстью тайной,
Когда он ей даже в свой час прощальный
Слова благодарности произнес?!
Когда говорят о таланте иль гении,
Как будто подглядывая в окно,
Мне хочется к черту смести все прения
Со всякими сплетнями заодно!
И вижу я, словно бы на картине,
Две доли, два взгляда живых-живых:
Вот они, чтимые всюду ныне -
Две статные женщины, две графини,
Две Софьи Андревны Толстых.
Адрес один: девятнадцатый век.
И никаких хитроумных мозаик.
Мужья их Толстые: поэт и прозаик,
Большой человек и большой человек.
Стужу иль солнце несет жена?
Вот Софья Толстая и Софья Толстая.
И чем бы их жизнь ни была славна,
Но только мне вечно чужда одна
И так же навечно близка другая.
И пусть хоть к иконе причислят лик,
Не верю ни в искренность и ни в счастье,
Если бежал величайший старик
Из дома во тьму, под совиный крик,
В телеге, сквозь пляшущее ненастье.
Твердить о любви и искать с ним ссоры,
И, судя по всем его дневникам,
Тайно подслушивать разговоры,
Обшаривать ящики по ночам...
Не верю в высокий ее удел,
Если, навеки глаза смежая,
Со всеми прощаясь и всех прощая,
Ее он увидеть не захотел!
Другая судьба: богатырь, поэт,
Готовый шутить хоть у черта в пасти,
Гусар и красавец, что с юных лет
Отчаянно верил в жар-птицу счастья.
И встретил ее синекрылой ночью,
Готовый к упорству любой борьбы.
"Средь шумного бала, случайно..." А впрочем,
Уж не был ли час тот перстом судьбы?
А дальше бураны с лихой бедою,
Походы да черный тифозный бред.
А женщина, с верной своей душою,
Шла рядом, став близкою вдвое, втрое,
С любовью, которой предела нет.
Вдвоем до конца, без единой ссоры,
Вся жизнь - как звезды золотой накал,
До горькой минуты, приход которой,
Счастливец, он, спящий, и не узнал...
Да, если твердят о таланте иль гении,
Как будто подглядывая в окно,
Мне хочется к черту смести все прения
Со всякими сплетнями заодно!
Как жил он? Что думал? И чем дышал?
Ответит лишь дело его живое
Да пламя души. Ведь своей душою
Художник творения создавал!
И ещё одно стихотворение... Ми-ми, это в тему о музах
Цитата:Эдуард Асадов
«Когда порой влюбляется поэт...»
Когда порой влюбляется поэт,
Он в рамки общих мерок не вмещается,
Не потому, что он избранник, нет,
А потому, что в золото и свет
Душа его тогда переплавляется!
Кто были те, кто волновал поэта?
Как пролетали ночи их и дни?
Не в этом суть, да и не важно это.
Все дело в том, что вызвали они!
Пускай горды, хитры или жеманны,
Он не был зря, сладчайший этот плен.
Вот две души, две женщины, две Анны,
Две красоты - Оленина и Керн.
Одна строга и холодно-небрежна.
Отказ в руке. И судьбы разошлись.
Но он страдал, и строки родились:
"Я вас любил безмолвно, безнадежно".
Была другая легкой, как лоза,
И жажда, и хмельное утоленье!
Он счастлив был. И вспыхнула гроза
Любви: "Я помню чудное мгновенье"!
Две Анны. Два отбушевавших лета.
Что нам сейчас их святость иль грехи?!
И все-таки спасибо им за это
Святое вдохновение поэта,
За пламя, воплощенное в стихи!
На всей планете и во все века
Поэты тосковали и любили.
И сколько раз прекрасная рука
И ветер счастья даже вполглотка
Их к песенным вершинам возносили!
А если песни были не о них,
А о мечтах или родном приволье,
То все равно в них каждый звук и стих
Дышали этим счастьем или болью.
Ведь если вдруг бесстрастна голова,
Где взять поэту буревые силы?
И как найти звенящие слова,
Коль спит душа и сердце отлюбило?!
И к черту разговоры про грехи.
Тут речь о вспышках праздничного света.
Да здравствуют влюбленные поэты!
Да здравствуют прекрасные стихи!
...
Алюль:
31.05.10 16:51
Ой, батюшки, чего деится... Извините, девочки, что я тут костерок запалила, но я писала о
Меренберг, романом которой я возмущена как
пушкинолюб. Почитайте сами - вы меня поймёте. Даю последние пояснения, если где неточно сформулировала. А все его недостатки - это так мелко по сравнению с его гением, о чём я тоже не забыла упомянуть (
Танюша,
). Просто от любви-с хотелось бы, чтобы никаких недостатков вообще (понимаю, что практически невозможно), а одни только достоинства... Опять же, опереться ему было не на кого, тех кто его любил - единицы. Вот, собственно, потому и "ах..." А так, я его любым признаю. Я же общаюсь не с Ним, а с Его дивными произведениями. На чём тему предлагаю и закрыть.
...
Ми-ми:
31.05.10 17:26
Алюль писал(а):Ой, батюшки, чего деится... Извините, девочки, что я тут костерок запалила... А так, я его любым признаю. Я же общаюсь не с Ним, а с Его дивными произведениями. На чём тему предлагаю и закрыть.
Алюль, Надеюсь, поддержите меня в теме МУЗЫ. Я получила чудесный текст о Булгаковых. Окутанная тайной Наталья Николаевна. Жены Ромена Роллана, , Дали, Леже и проч., и проч. (и это только русские). А начинать надо с Беатриче, муза так муза! Обсудим их роль и работу?
...
froellf:
31.05.10 17:53
Arven писал(а): Я не говорила, что я...
Каюсь...прости, прости (ведь исправила, да только поздно
)
Танюшка писал(а):Никого не хочу обидеть, но так и хочется сказать: вот вы сначала сами останьтесь в памяти народной на триста лет, а потом уже судите... Его талант был огромен, воистину, величайший человек...
Temarka писал(а):Я особой предрасположенности к нему, как к писателю и человеку не имею
А кто любимый?
Temarka писал(а): У Есенина тоже было много женщин.
Вспомним Казанову. Все им так восхищаются...
...
Temarka:
31.05.10 19:52
froellf писал(а):А кто любимый?
Лина Костенко. Она очень романтичная натура, а какие у неё красивые стихи!
Цитата:Моя любове! Я перед тобою.
Бери мене в свої блаженні сни.
Лиш не зроби слухняною рабою,
не ошукай і крил не обітни!
Не допусти, щоб світ зійшовся клином,
і не присни, для чого я живу.
Даруй мені над шляхом тополиним
важкого сонця древню булаву.
Не дай мені заплутатись в дрібницях,
не розміняй на спотички доріг,
бо кості перевернуться в гробницях
гірких і гордих прадідів моїх.
І в них було кохання, як у мене,
і від любові тьмарився їм світ.
І їх жінки хапали за стремена,
та що поробиш,— тільки до воріт.
А там, а там... Жорстокий клекіт бою
і дзвін мечів до третьої весни...
Моя любове! Я перед тобою.
Бери мене в свої блаженні сни.
Цитата:Моя любовь! Пребудь моей святыней,
в свои благие сны меня смани —
не сделай лишь своей немой рабыней,
мне крылья не обрежь, не обмани.
Пусть не сойдётся белый свет мой клином,
не дай прозреть: зачем же я живу.
И подари, над строем тополиным,
немеркнущего солнца булаву.
Не дай увязнуть в дрязгах суетливых,
не замени тропинками дорог,
чтоб кости не ворочались в могилах
моих и гордых, и лихих дедов.
Ведь их не меньше нашего любили
и, навсегда предчувствуя уход,
вцепившись в стремя, милые тужили,
но что поделать — только до ворот.
А там, а там... Жестокий клёкот сечи
и звон мечей с восхода до зари...
Моя любовь! Я жду с тобою встречи —
в блаженный сон с собою забери.
...
Temarka:
31.05.10 20:09
froellf писал(а):Temarka? А мне понравилось звучание на украинском
Да, согласна, в оригинале красивее звучит. Обожаю её поэзию, особенно "Інтимна лірика"
...
froellf:
31.05.10 22:28
Vlada писал(а):ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ:
Даже за карандаш захотелось взяться, чтобы зарисовать...Хоть не рисовала уже сто лет...Спасибо!
Vlada! ...