Хомячковая:
Сейчас смотрю НТВ и там как раз репортаж про выступление Райкина, речь идет про цензуру. Нет брызганье мочи на стены - это перегибы, если не сказать жестче. А закрытие рок-оперы "Иисус Христос - супер звезда" выглядит странновато. А с другой стороны есть вещи, которые необходимо пресекать, тот же Павленский, да по нему не то что цензура, по нему спец учреждения плачут. Да и иных художников в разных вариациях заносит. Итак цензура, нужна или нет. Речь не только и не сколько о литературе, речь обо всех сферах искусства как такового.
Кьяра:
Вот, например, это что??
Цитата:
Прокуратура Кировской области ранее сообщила, что проведет проверку по обращению юриста Ярослава Михайлова о соответствии российскому законодательству празднования Хэллоуина, который, как говорится в заявлении, пропагандирует чуждый россиянам культ сатаны.
и что дальше последует?
Verka:
Хомячковая писал(а):
Итак цензура, нужна или нет. Речь не только и не сколько о литературе, речь обо всех сферах искусства как такового.
Про другие сферы искусства не знаю, а в литературе, я считаю нужна. Сейчас основная масса российского населения не на том уровне культуры и нравственности, чтобы быть самому себе цензором. Это в театр работать кого попало не берут, требуется определенный уровень культуры и образования. И то иногда от постановок волосы дыбом встают. А книгу может издать кто попало, были бы деньги или спонсоры. А в эл. виде и без денег издаться можно. Авторов, не достаточно хорошо знающих законы РФ самих же привлечь могут без цензуры то (знаю, что коряво выражаюсь, голова не соображает). Навеяло темой
Кьяра:
Verka писал(а):
Про другие сферы искусства не знаю, а в литературе, я считаю нужна.
а цензором кто будет? Псевдоказак с шашкой? Не прочитавший в жизни ни одной книжки.
tatka-aa писал(а):
Это не цезура, а идиот не на месте.
то есть в Кировской прокуратуре сидят идиоты? Прелестно. Это им мы поручаем следить за законностью. Вот такие идиоты будут цензорами у Райкина и в оперных театрах? Фиг с убийствами, коррупцией и прочим, будем всей прокуратурой искать сатанизм в праздниках.
Verka писал(а):
Авторов, не достаточно хорошо знающих законы РФ самих же привлечь могут без цензуры
ну так привлекайте по суду, а не громите выставки. Доказывайте в суде, что там богохульство, а не закрывайте спектакль по доносу того, кто его даже не смотрел. Есть суд, вот там и решайте эти проблемы.
Verka:
Кьяра писал(а):
Verka писал(а):
Про другие сферы искусства не знаю, а в литературе, я считаю нужна.
а цензором кто будет? Псевдоказак с шашкой? Не прочитавший в жизни ни одной книжки.
Про другие сферы искусства не знаю, а в литературе, я считаю нужна.
а цензором кто будет? Псевдоказак с шашкой? Не прочитавший в жизни ни одной книжки.
Вот уж точно не мне кандидатуры предлагать на эту должность))).
Люба спросила быть или не быть, я высказалась. А "Кому быть?" вопроса не звучало. Я бы доверила людям, имеющим творческое и юридическое образование и соответствующий опыт.
Кьяра писал(а):
ну так привлекайте по суду, а не громите выставки. Доказывайте в суде, что там богохульство, а не закрывайте спектакль по доносу того, кто его даже не смотрел.
А в литературе пока наоборот. Тиражи, запрещенные по суду, снимают с продаж, а через неделю опять все магазины ими завалены. Это я про "50 дней до моего самоубийства". Обсуждалось тут как-то.
tatka-aa:
Кьяра писал(а):
то есть в Кировской прокуратуре сидят идиоты?
Не стоит утрировать, я по моему сказала не о всей прокуратуре и один человек не показатель.
Кьяра писал(а):
а цензором кто будет? Псевдоказак с шашкой? Не прочитавший в жизни ни одной книжки.
Считаю что цензура нужна! Только грамотная и основанная на наших же законах. Повторюсь, не стоит утрировать. В России достаточно достойных литераторов и думаю не менее достойных юристов, чтобы например создать некую комиссию по решению спорных вопросов и проведению экспертизы. Авторов это только мобилизует.
Вот как только вышел закон о пропаганде нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних, так на дайри и фикбуке прошла массовая зачистка, авторы сами удалили всё спорное.
Кьяра:
tatka-aa писал(а):
Вот как только вышел закон о пропаганде нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних, так на дайри и фикбуке прошла массовая зачистка, авторы сами удалили всё спорное.
вот - есть закон, и есть то, что закону противоречит. Причем тут цензура? Надо действовать по закону.
Verka писал(а):
"Кому быть?" вопроса не звучало. Я бы доверила людям, имеющим творческое и юридическое образование и соответствующий опыт.
А у Райкина разве творческого образования нет?? А он ведь ПРОТИВ цензуры выступает. И его поддерживают многие деятели культуры. Но они для вас не авторитет? А кого тогда в цензоры? Давайте с этого начнем. Кто будет достойным? И согласятся ли достойные на это
Хомячковая:
Кьяра писал(а):
А у Райкина разве творческого образования нет?? А он ведь ПРОТИВ цензуры выступает. И его поддерживают многие деятели культуры.
И так же часть деятелей культуры и актеры и режиссеры выступают ЗА определенную цензуру... как там было сказано: К сожалению части из нас не хватает совести и их тогда заносит, тогда и нужен ограничитель. За точность цитаты не поручусь, ибо слушала местами не внимательно. И вообще на удивление хороший и разноплановый репортаж. Редкий случай когда работа журналистов радует.
Verka:
Кьяра писал(а):
А у Райкина разве творческого образования нет?? А он ведь ПРОТИВ цензуры выступает. И его поддерживают многие деятели культуры. Но они для вас не авторитет?
Райкин про театр, а я про литературу. Давайте не будем смешивать футбол с шахматами.
Кьяра:
цитирую главный закон Российской Федерации - Конституцию
Цитата:
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
...
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
...
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Sheraleyainn:
Я ЗА цензуру. Просто не надо смешивать цензуру как механизм и те руки, которые этот и не только механизм суют во все дышла ради почесона самого себя и своих типа идеалов. Вносить ограничения в принципе - это нормально. Ну те всем почему-то нормально, что 14-ти летку не могут выдвинуть в президенты в силу возрастного ценза, например. Ну это образно.
Сама я выстпупаю за так сказать 'граммар наци' цензуру. Меня по-настоящему угнетает, когда в книге есть ошибки. Не описки или там случайные опечатки, а именно вот это вот все. Еще меня расстраивает, когда печатают откровенный бред. Я конечно понимаю ЛЫР и ЖэФэ это вам не научная медицина, но когда видишь откровенный бред в описании работы психолога или не менее откровенное не пойми что из области медицины в напечатанных книгах -- ну как-то грустно.
Но это я больше всплакнула о наболевшем, чем всерьез разобрала достоинства и недостатки
Все-таки рассматривать цензуру по частям (литература отдельно, кино отдельно, театр отдельно и тд и тп), я считаю несовсем правильным. Культурный ценз должен быть все же общим кмк.
Кьяра:
Sheraleyainn писал(а):
Вносить ограничения в принципе - это нормально.
абсолютно нормально. Но эти ограничения прописаны в законах. А следить за соблюдением законов обязаны суды и прокуратура, а не цензор, тем более доморощенный.
Райкин ведь именно про это говорил
Цитата:
Группки оскорбленных якобы людей, сказал Райкин, закрывают спектакли, выставки в российских городах, и происходит это при попустительстве власти.
Peony Rose:
tatka-aa писал(а):
Вот как только вышел закон о пропаганде нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних, так на дайри и фикбуке прошла массовая зачистка, авторы сами удалили всё спорное.
*с галерки* как заходила на фикбук в последний раз, столько слэша было, да если бы только он... там тако-ое встречается, что вот даже сильно начитанному читателю может сразу и надолго поплохеть ((( админы, кажется, решили, что раз они за рубежом сидят, то российское законодательство им таки не указ... и валяется все это г**но в свободном доступе...
Помнится, кто-то мудрый говорил - когда в обществе есть нормальные ценности, оно может само регулировать развитие культуры и искусства. Как только система ценностей рушится - что и происходит сейчас - народ начинает метаться и кричать, и опля, приходят цензоры с палками и начинают бить по всем, включая совершенно непричастных.
"Железный занавес" мы ж вроде проходили. Погромы выставок в СССР тоже были. Все повторяется в этом мире. Слишком память короткая, и историю не учат толком люди.
И просто для справки, потому что надоело слушать реплики типа "церковь виновата в государственной политике". Все ровно наоборот - это государство пользуется тысячелетним авторитетом церкви, чтобы прикрывать свою ничтожность. Решили фиговый листочек истины на свои скелеты столетние надеть, золотые наши
Думают, это их в случае очередной народной бучи упасет, щитом прикроются. Угу-угу. Как же. 
Библию они тоже, видимо, не чли, раздел о фарисеях.
Кьяра:
Sheraleyainn писал(а):
Сама я выступаю за так сказать 'граммар наци' цензуру. Меня по-настоящему угнетает, когда в книге есть ошибки. Не описки или там случайные опечатки, а именно вот это вот все.
а вот интересно, можно к издательству, выпустившему книжку с кучей ошибок, предъявить иск за некачественный товар?
Sheraleyainn:
Ну конкретно в этом вопросе (Райкин и ко), я на стороне Райкина однозначно. Во-первых, ценз должен быть до, а не после. Ну те когда тот фотограф заявлял о выставке, вряд ли он говорил, что покажет цветочки. Т.е. ни для кого не секрет был, что он там покажет. И набеги граждан с воплями без суда и следствия как раз должны были быть осуждены, а не лично фотограф. Ну или надо назначить экспертизу, но несанкционированные действия энтузиастов все равно осудить согласно кодексу. Вот с приколовшим свои причиндалы 'художником' совсем иная ситуация. Очевидно, что тут как минимум административное правонарушение и к искусству это никакого отношения не имеет.
Но это в идеале так должно работать. Механизм сам по себе не виноват, что манипуляторы у власти решили его попользовать. Как альтернатива цензуре тотальная анархия кмк бОльшее зло.
Кьяра писал(а):
Sheraleyainn писал(а):
Сама я выступаю за так сказать 'граммар наци' цензуру. Меня по-настоящему угнетает, когда в книге есть ошибки. Не описки или там случайные опечатки, а именно вот это вот все.
а вот интересно, можно к издательству, выпустившему книжку с кучей ошибок, предъявить иск за некачественный товар?
Сама я выступаю за так сказать 'граммар наци' цензуру. Меня по-настоящему угнетает, когда в книге есть ошибки. Не описки или там случайные опечатки, а именно вот это вот все.
а вот интересно, можно к издательству, выпустившему книжку с кучей ошибок, предъявить иск за некачественный товар?
Можно, наверное. Но это время и деньги. Но главное время. Это должна быть поистине неутомимая жажда справедливости, чтоб впрягаться в это.
Да и что делать с набившим оскомину ПМ? Там вообще ужас на ужасе ужасом погоняет.