Клуб "Синий чулочек"

whiterose: 05.06.10 10:39

Танюшка, наводит на размышления
Но слог ШИКАРНЫЙ

...

Ми-ми: 05.06.10 10:51

Мирна, спасибо за поддержку!

Розочка, я редакции предложила такие варианты, чтобы и Танюшка успела над баннером поработать: 1) Италия - Венеция; 2) Греция - Дельфы. Потом Танжер и далее, на выбор Мальту или Майорку. Предложения вперед, аж до сентября, принимаются. Но надо помнить, что четверги наши 2 раза в месяц. С 15 сентября - Бат, фестиваль Дж. Остин.

Даже и пробовать не будем!

Кстати, девочки Рорка в конце июня собираются побывать в Ирландии, экскурсия по Дублину и интересным местам в графствах, это нам дополнительный бонус! Мы все ведь тоже можем появиться там, надо только подарочки заготовить, муз. ролики и т.д. Если еще и Фрезеры устроят пикник с жареным барашком в Шотландии у дольмена какого-нибудь, то развлечений будет навалом!

...

Танюшка: 05.06.10 10:54

Да, размышления - они такие... но я читала очень интересную статью, давно уже, не помню автора, которая прекраснейшим образом объясняет все сомнения, которые вызывают подобные его стихи. И я с удовольствием приняла эту точку зрения.


мои любимые ещё 36, 40, 75, 116, 141.



Вот уж не знаю как из этого Дублина вырваться... И если честно - абсолютно неинтересный и не красивый город... Нет, даже не так... он уродлив!

...

Temarka: 05.06.10 11:26

Почему?

...

Ми-ми: 05.06.10 13:40

Танюшка, меня тоже сам Дублин не интересует, но Ирландия - это просто мечта! Уже то, что там трава круглый год зеленая, для меня просто фантастически привлекательно. И нравится мне, что люди там живут неторопливо, патриархально. Вот сидеть бы в домике у окна с видом на озеро и писать...

Танюшка, 20 сонет превосходно переведен, чье это?
Я так поняла, что вы с Розочкой обсуждали сонеты, посвященные лорду Х? Меня это совершенно не смущает, если и имело место на самом деле. Я вообще не принимаю только эпатаж того, что имеет право на существование без особого шума. как и всякие другие чувства.
Искала сейчас, куда заткнула перевод сонета Шекспира, сделанный одним моим виртуальным знакомым, и не нашла. Зато попались другие его стихи, если хотите, почитайте, уловите стиль (скорее во второй части), в каком и перевод был сделан.

Непристойность низкая и высокая.
Низкая
Заполночь, лежу в полуистоме,
Полузабытьи и полусне,
Вдруг твои горячие ладони
Будят вожделение во мне.

Бес любви, минутной, неглубокой
Гонит прочь ненаступивший сон.
Ты - моя, но как мне одиноко,
Скучно содрогаться в унисон!

Мучиться недолго, я предвижу
Наших окончание потуг,
А развязка ближе, ближе, ближе...
Вспыхнул факел! Вспыхнул - и потух.

Я лежу, бессильный и бесстыдный:
Почему она не ты? Обидно.

Высокая
Люблю я сновидений сладость яда.
Простите мне разнузданность мечтанья,
Фантазии о нимфах и наядах,
О Вас со мной в нескромных сочетаньях.

В мерцанье сна уже не в силах скрыть я
Неизреченность мысленной картины:
Ритмическую музыку соитья
Меня и Вас, нас слитых воедино.

Я назначаю тайные свиданья
На островах Забвенья и Блаженства,
Расплачиваясь явью словно данью
За право обладанья совершенством.

Из сотен снов я сон один зову -
Тот, что и Вам приснился наяву.

...

Танюшка: 05.06.10 13:58

Маршак, конечно же Я же написала, что люблю именно его перевод сонетов.

...

Алюль: 05.06.10 18:52

А я вот этот люблю (тоже Маршак):

5

Украдкой время с тонким мастерством
Волшебный праздник создает для глаз.
И то же время в беге круговом
Уносит все, что радовало нас.

Часов и дней безудержный поток
Уводит лето в сумрак зимних дней,
Где нет листвы, застыл в деревьях сок,
Земля мертва и белый плащ на ней.

И только аромат цветущих роз -
Летучий пленник, запертый в стекле, -
Напоминает в стужу и мороз
О том, что лето было на земле.

Свой прежний блеск утратили цветы,
Но сохранили душу красоты.

Танюша, помнишь, ты мне зимнюю аватарку переделывала (формат) - там была алая роза под снегом? Она по мотивам этого сонета была подобрана

...

Танюшка: 05.06.10 19:13

Да, аву помню, красивая была А то что стихи гениальны - так с этим никто тем более не спорит.

А что касается Лорда Х, то я читала пьёсу Алешина "Человек из Стратфорда". Конечно, это художественное произведение, а не серьёзное биографическое исследование, но версия там изложенная очень мне по душе. Речь о том, что вовсе не стоит буквально воспринимать стихи о любви к мужчине, как свидетельство определённой наклонности поэта. Автор предлагал вспомнить театральную традицию того века, когда женщин не допускали до сцены. И женские роли играли мальчики... В этой пьесе девушка, влюбившаяся в Виля, переодевшись, бежит из дома, и поступает в его труппу - как миловидный мальчик на женские роли. Естественно, что её секрет вскоре становится секретом Полишинеля, но тайна, которую знают все, и молчат, хранится даже лучше. Романтическая линия Шекспира и "Томми" заканчивается трагически... пьеса не комедийная... Но сцены, когда он пишет ей/ему эти стихи удивительно светлы и романтичны...

Поэтому лично я верю, что пусть не точно так как в пьесе, но как-то так похоже и было на самом деле...

Лик женщины, но строже, совершенней
Природы изваяло мастерство.
По-женски ты красив, но чужд измене,
Царь и царица сердца моего.

...

Алюль: 05.06.10 19:26

Да, я хоть пьесу не читала и не видела, но с тобой соглашусь - так вполне могло быть.

...

Ми-ми: 05.06.10 23:23

Алюль, Танюшка! Точно такой сюжет я смотрела в фильме "Влюбленный Шекспир" (правда, фильм посмотрела не до конца. может там еще что-то придумали). Киношники всегда удачный сюжет норовят стащить и выдать за оригинал, особенно в Голливуде!
Но я не понимаю, почему мужчине (так же как и женщине) не увлечься человеком того же пола? Почему-то сразу предполагается секс. Но ведь увлечься ЛИЧНОСТЬЮ, так же. как и красотой внешней, духовной, прекрасной, героической даже, или талантливой в какой-то области - какая разница при этом, кто ОН - мужчина или женщина! У меня был такой случай, я познакомилась в Армении с девушкой лет на 10 моложе меня, прелестной, очень талантливой, как она танцевала. какая пластика - просто с ума можно было сойти! Я просто глаз отвести не могла весь вечер. Мы уезжали через день, и я сняла свой самый любимый браслет перламутровый и подарила ей, вот захотелось ей что-то свое отдать. И когда мы расцеловались при прощании, все засмеялись, но мне-то было наплевать. Если бы я умела писать стихи, написала бы такой сонет. Может, у Шекспира был подобный случай. Вот ошеломил его этот мужчина, самому захотелось таким же стать, молодым, прекрасным... Он мог и заблуждаться, но это не имеет значения, у него это чувство вылилось в такие прекрасные стихи!

Юльчик! Посмотри, что получилось с твоим материалом про свадебное платье (здесь) Покритикуй оформление, я лишнее уберу.

...

froellf: 06.06.10 01:17

Не смогла удержаться...

66

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!

109


Меня неверным другом не зови.
Как мог я изменить иль измениться?
Моя душа, душа моей любви,
В твоей груди, как мой залог, хранится.

Ты - мой приют, дарованный судьбой.
Я уходил и приходил обратно
Таким, как был, и приносил с собой
Живую воду, что смывает пятна.

Пускай грехи мою сжигают кровь,
Но не дошел я до последней грани,
Чтоб из скитаний не вернуться вновь
К тебе, источник всех благодеяний.

Что без тебя просторный этот свет?
Ты в нем одна. Другого счастья нет.

...

Танюшка: 06.06.10 01:25

Похоже у нас спонтанно получилась Шекспировская волна

141

Мои глаза в тебя не влюблены, -
Они твои пороки видят ясно.
А сердце ни одной твоей вины
Не видит и с глазами не согласно.

Ушей твоя не услаждает речь.
Твой голос, взор и рук твоих касанье,
Прельщая, не могли меня увлечь
На праздник слуха, зренья, осязанья.

И все же внешним чувствам не дано -
Ни всем пяти, ни каждому отдельно -
Уверить сердце бедное одно,
Что это рабство для него смертельно.

В своем несчастье одному я рад,
Что ты - мой грех и ты - мой вечный ад.

...

froellf: 06.06.10 01:29

Как это можно сомневаться в существовании Шекспира???
как тебе это
***
Любовь бежит от тех, кто гонится за нею,
А тем, кто прочь бежит, кидается на шею.
***
Любовь не рассуждает; с крыльями и без глаз, она эмблема слепой опрометчивости.
***
Мужчины смахивают на апрель, когда ухаживают, и на декабрь, когда уже женаты.
***
Наша личность – это сад, а наша воля – его садовник.
***
Ограничен выбор среди гнилых яблок.
***
Правда – вроде дворняги; ее гонят в конуру и бьют арапником, а любимая сука греется у камина и портит воздух.
***
напоследок...
121


Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья.
И гибнет радость, коль ее судить
Должно не наше, а чужое мненье.

Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Пусть грешен я, но не грешнее вас,
Мои шпионы, мастера злословья.

Я - это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но, может быть, я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера,

И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож!

...

whiterose: 06.06.10 13:58

Ох, и я не могу удержаться
54
Прекрасное прекрасней во сто крат,
Увенчанное правдой драгоценной.
Мы в нежных розах ценим аромат,
В их пурпуре живущий сокровенно.

Пусть у цветов, где свил гнездо порок,
И стебель, и шипы, и листья те же,
И так же пурпур лепестков глубок,
И тот же венчик, что у розы свежей, -

Они цветут, не радуя сердец,
И вянут, отравляя нам дыханье.
А у душистых роз иной конец:
Их душу перельют в благоуханье.

Когда погаснет блеск очей твоих,
Вся прелесть правды перельется в стих.

Ми-ми, я бы платье 18 века заменила , то, с завышенной талией, оно наполеоновского времени - это рубеж веков, здесь будет уместнее а-ля "Опасные связи" А для иллюстраций 17 века - взяла бы Ван Дейка, потому что представленные варианты тоже гранчащие (16-17 века), они больше напоминают Елизаветенскую Англию. Простите за вмешательство

...

Танюшка: 06.06.10 14:05

40

Все страсти, все любви мои возьми, -
От этого приобретешь ты мало.
Все, что любовью названо людьми,
И без того тебе принадлежало.

Тебе, мои друг, не ставлю я в вину,
Что ты владеешь тем, чем я владею.
Нет, я в одном тебя лишь упрекну,
Что пренебрег любовью ты моею.

Ты нищего лишил его сумы.
Но я прощу пленительного вора.
Любви обиды переносим мы
Трудней, чем яд открытого раздора.

О ты, чье зло мне кажется добром.
Убей меня, но мне не будь врагом!

...