Писатели и читатели

Verka:

Это да, столько всего нового иногда узнаешь...

...

Verka:

То, что читатели и писатели друг друга не всегда понимают, это я уже давно поняла и на себе ощутила. А с авторами ты что, если не секрет, не поделила?

...

Sheraleyainn:

Ох, прям так и чувствую, как моя аура чернеет и уподобляется черной моей душонке. Стыдоба!
Но вообще забавно. И это ведь на виду все еще, а что тогда в подзамочных авторских кулуарах творится?

Но вообще печально это, что настолько авторы не готовы к критике, работе над собой и т.п. Как продавать за денежку ошибки свои и номинироваться по конкурсам - это нормально, а как получить реакцию, сразу неблагодарные/проплачено и т.д и т.п.
Ну и в конце концов, даже на признанных классиков писались негативные рецы, не единожды и неоднократно. Се ля ви, что тут скажешь еще

...

Туфелька:

Да, неужели это так сложно понять? Или ЧСВ авторов так зашкаливает, что они думают, что все на свете делается ради них?
Отзывы любые, положительные и отрицательные, я пишу для других читателей, а вовсе не для авторов. Авторы могут отзывы читать и не читать, обращать внимание, или нет, я их пишу не для этого.
Наши отзывы нужны читателям, чтобы хоть немного ориентироваться в море самиздатовских поделок. И я от всей души благодарна всем пользователям, которые тут у нас на форуме свои отзывы пишут, спасибо вам!

Если я хочу, чтобы отзыв прочитал именно автор, или если хочу поблагодарить автора, я и пишу тогда в теме автора (это если говорить об СТ). А на самиздате вообще никогда ничего не писала. Я так поняла, что это дело почти бесполезное, чаще всего там нужно только хвалить.

...

neangel:

Ответ одного из авторов нашего форума, пришел в личку с просьбой разместить его анонимно:

Уже не в первый раз слышу, как читатель, написавший отрицательный отзыв, возмущается реакцией автора, привыкшего слушать хвалебные дифирамбы. И тут же хочется спросить, а когда в истории земли приветствовалось инакомыслие? Сто человек "за", один "против", и на него безусловно обрушится град упреков (если еще не сожгут на костре, что тоже бывало). Вот и в блогах авторов мы наблюдаем минимодель борьбы с инакомыслием.

Вы, читатели с отличным от остального стада мнением, обязательно выступите в роли красной тряпки. Не стоит удивляться и задавать вопросы, которые не услышит возмущенный автор. Когда тебя захваливают, хочешь - не хочешь начинаешь думать о своей уникальности и перестаешь критически оценивать свое детище, забываешь (а порой и не видишь), что оно кривое и косое. Скажу честно, я всегда люблю свою последнюю работу, будь то стих, рассказ или повесть, и бездумно верю, когда подруги говорят лестные вещи. Я, как автор, жажду слышать, что мое дитя умное, веселое и т.д. Но когда я выставляю его на всеобщее обозрение и вместо ожидаемого "ах" получаю в лучшем случае "ох", то вдруг обнаруживаю, что не все ладно в моем королевстве. Порой это открытие сродни шоку.

Каждый отрицательный отзыв заставляет автора страдать (меня, например, начинало тошнить, портилось настроение и я срочно "заедала" его каким-нибудь особо хорошим откликом). И вы хотите, чтобы автор, испытав боль, остался равнодушным или приветствовал критику? Взять бы на заметку и исправить/исправиться, но зачем, если хор поет "все отлично" и лишь один выкрикнул "фу"?

Я как-то поделилась "своей болью" с человеком, который зарабатывает через интернет деньги, и он успокоил меня одной фразой: "Любой отзыв работает на тебя". Действительно, чем можно разбудить человеческое любопытство? Положительный отзыв или отрицательный будет замечен, мимо книги не пройдут, так или иначе ее прочтут, несогласные ввяжутся в спор. Вы своими правдивыми отзывами повышаете рейтинг автора, привлекаете сторонников, смыкаете их ряды, и в результате, не ожидая того, повышаете попранную самооценку автора.

Автор прекрасно понимает, что гораздо хуже, если на книгу нет вообще никакого отклика, ноль. В мире эстрады, политики специально выдумывают скандалы, чтобы напомнить о себе.

Спасибо моему другу, с тех пор я стараюсь позитивно встречать критику, т.к., во-первых, мне греет душу, что книгу заметили, а во-вторых, мне указали на "косорукость и косоглазие" и прочие недочеты, которые в следующей книге я постараюсь избежать. Однажды на наш конкурс зашла леди, которая густой гребенкой прошлась по многим работам, авторы возмутились, и даму забанили. Нам предложили убрать ее негативные отзывы, но я отказалась. Время от времени перечитываю, чтобы с меня сползли розовые очки. Я вижу, что она права, но не каждый хочет признать правду.

...

marisola:

За чужие кулуары не скажу, а в моих личных - обос... ой, обсуждены, обсуждены, конечно же, бгг, почти все - по обе стороны баррикад. Я за справедливость))

...

Sheraleyainn:

и это правильно!

Я вот немного подумала, почитав анонимный авторский комментарий и вот как я для себя это вижу.
Автор безусловно такой же человек, он тоже расстраивается или радуется. Конечно ему обидно, если кто-то негативно отнесется к его творчеству, ему хочется позитивного отклика. Я все это понимаю. Когда автор эмоционирует по поводу конкретного(ых) отзыва(ов) это тоже в целом понятно. Чай не робот.

Печалит-то меня как раз другое, а именно позиция многих "творцов", что они лучше. Это я говорю: "автор тоже человек", а некоторые авторы так не думают, они выше этого.
Читатель почему-то _должен_ либо выдавать позитив, либо проходить мимо. Делиться впечатлением о прочитанном видать тоже _должен_ только с автором, а вариант, что отзывы это элемент общения читателей с читателями и желание обсудить книгу, почему-то не подразумевается.
Вот это вот все собственно и вызывает раздражение.

...

Туфелька:

+1

...

Verka:

Эх, свежо предание... В половине случаев это только на словах. Или оставляют ради прикола только совсем неадекватные отзывы, которые нормальный читатель всерьез точно не воспримет.
Тогда наша совесть перед писательской братией точно чиста! Осталось это доступно объяснить самой писательской братии...

Увы, хамы есть везде, независимо от рода деятельности.

...

Peony Rose:

Как всегда, опять говорим о культуре общения )) вечная тема, угу )


Нет. Читатели хотят, чтобы автор поступил как взрослый умный человек и либо отвечал на критику аргументированно, либо молча сделал выводы и пошел творить дальше. А не лил фекалии в общедоступных блогах, роняя свою честь.
И я помню о примерах из классики, когда авторов забрасывали негативом, авторы в ответ неслись к знакомым журналистам и выливали тонну яда на головы несогласных. И где эти авторы сейчас? О них кто-то думает? А вот тех людей, которые в ответ просто выдавали очередную книгу лучшего качества - читают, ценят, любят.

Я вот вам скажу: читала как-то блог Лукьяненко с его выпадами. И посмотрела что-то там по его "Дозорам". И все. Читать собственно книги не буду. У меня уже сложилось представление о том, как он мыслит и как творит, и жаль терять время на следующую "ниочемность". (Да простят меня поклонники).


А вы не зовите подруг читать, автор. Потому что подруги вам никогда не скажут ничего, кроме похвал ;) И читательниц, которые кроме ЛР-ок ничего в руки не брали, тоже не слушайте. Им лишь бы перца насыпать и сахарной ватой поразводить ;)
Зовите злых читателей. Жестких. Тертых. Тех, кто съел на книгах сто тыщ собак и с первой строчки уловит фальшь и неверный тон. Вот тогда вы и начнете писать как царь, бог и воинский начальник.
Великой истины - самое лучшее в этом мире покупается ценой страдания - никто не отменял и не отменит.


Гы )) и в мире литературы тоже ) хочешь себя пропиарить - запусти скандальчик по сетям, профит )


Что-то мне кажется, вы об этом туре Штучек?
О, я тоже отзыв гражданки не убрала, хотя там мой рассказ был расстрелян из гранатомета, покрыт слоем навоза и сверху еще плиту положили для верности, чтоб оно не встало )))) Очень уж он освежающий и бодрящий на фоне местного улыбательства и замалчивания даже очевидных вещей ;)

Кстати, автор, зря вы маску надели. Не, я понимаю, что за честность бьют жестко. Но рано или поздно придется драться в открытую ;) Или плюнуть на принципы.

...

marisola:

о, кажется тут чо-то потерто уже.
Раз тут сегодня день добрых советов - я тоже внесу свою лепту, что б не накинуть на вентилятор в дождливый-то скучный день?..
Анонимный автор, вот от чистого сердца говорю: относитесь легче ко всему. Есть такой стереотип, которым постоянно лупят по темечку: "Сочинительство - это святая миссия, требующая зубодробительной серьезности - иначе литературы у вас не получится", к которому полагаются килотонны речей на тему того, что писательство - это такое святое-высшее, что оно у настоящих писателей рвется из души, что в настоящих текстах непременно кровоточащее сердце, а критик острым ножом его... и т.д. Ну и конечно - что писатели, что читатели сейчас просто обязаны - если они правильные - спасать высокую литературу от поругания, не меньше. А потом - маски, а потом - жестокий бой, и все такие на амбразурах рвут тельняшки на груди.
Опять же - профессиональные матерые читатели внезапно из-за угла
Так вот - мое глубочайшее ИМХО: сразу говорите себе: "Я произвожу развлекательный контент" и не парьтесь, когда в свидетели начнут призывать призраки известных бессеребренников Пушкина-Гоголя и кричать: "Куда мир катится, не осталось настоящих-то творцов!". Ну не осталось - и не осталось. Вы же не равняете себе всерьез с Достоевским (надеюсь)? Ваш контент кому-то нужен - производите его дальше. Вы недовольны его популярностью - думайте, как его изменить. Популярность для вас не главное? Получайте удовольствие от процесса. Или от общения со своей небольшой аудиторией. Расширение аудитории всегда сопряжено с негативом - чем больше к вам притягивается людей, тем больше процент недовольных. Недовольные будут всегда.
"Тертость" читателей - это тоже понятие условное, как и "профессионализм" писателей. В сети все такие же люди, как и вы. Есть авторы, транслирующие нон-стоп свои комплексы; есть читатели, транслирующие нон-стоп свои комплексы, и все они убеждены, что объективнее них - только сам господь бог. Если видите, что оппонент активно додумывает с категоричными интонациями и играется в психиатра-любителя - сразу можете делить его мнение на ноль.
Вот выше пишут "А вы не зовите своих подруг в читатели" - это отличный пример критики, которую стоит пропускать мимо ушей. Человек на ровном месте уверенно говорит, что ваши тексты читают только подруги-подлизы, тем самым и "чужих" читателей походя опуская, и вас - как автора. Может быть, вы пишете и вправду гэ - но для этого нужно видеть это ваше гэ, а не додумывать. Обобщения - "Раз у автора все отзывы хорошие - значит их пишут родственники и друзья" или "Автор трет негативные комментарии" - тоже всего лишь обобщения, основанные на каких-то личных убеждениях комментатора, и чем больше он обобщает - тем менее он объективен. Вообще вот только видите фразу вроде "ВСЕ бабы - дуры" или "ВСЕ читатели идиоты", или "ВСЕ писатели - корыстные сволочи" - знайте, перед вами яркий маркер, потому что "ВСЕ" - это: "Те, кого я знаю" или "Два человека, с котоыми я поругался и теперь мне приятно думать, что остальные такие же".
Но в любом случае это все не стоит срача, который всерьез мотает вам нервы. В сети, кроме порно и котиков, по большей части только критика и остается. Обсудить и осудить - это всегда было, есть и будет. Любите вы погрызться из любви к искусству - спорьте. Не любите - просто пропускайте мимо глаз, буковки на экране - это всего лишь буковки на экране, они имеют ровно такое значение, которое вы готовы в них вложить.

...

-Алиса-:

Дамы, ну, сколько можно ломать копья на эту тему?
Читатель имеет право написать любой отзыв на произведение, если он не переходит на личности и не ставит себе целью оскорбить автора и его поклонников. Как бы то ни было, отзыв читателя - всего лишь субъективное мнение индивида о прочитанном. Кому-то нравится, кто-то плюётся. Это нормально! Все любят "Войну и мир"? Кому-то - эталон, кому-то - скука смертная. Невозможно угодить всем. Автору нравится писать, он не может без этого жить? Так пускай пишет себе на здоровье. А дальше дело читателя. Будет ли он читать с удовольствием, получая кайф от каждой строчки, или грызть кактус - это его личное дело. Также, как дело автора, прислушиваться ему к мнению каждой Маши Козявкиной и Васи Пупкина или нет. Если Вася Пупкин скажет, что он лауреат Пулитцеровской премии, то тогда, да, пожалуй стоит прислушаться, а в остальном...
Всем мира и добра. Берегите свою нервную систему.

...

Peony Rose:

А теперь найдите в моем посте слова "вас читают только подруги-подлизы" Я сказала четко и ясно - не звать в первые читатели и критики подружек. Не звать читателей с неразвитым вкусом. А звать читателей с развитым вкусом, чтобы нарастить мастерство ;)
Уж призываете не додумывать - и сами не додумывайте и не дописывайте, пожалуйста.


Э, нет. Это не только ни разу не условные понятия, это понятия столбовые. Есть писатели-профессионалы, мастера прозы и поэзии. В том числе и в массолите. Есть читатели-профессионалы с хорошим, а порой и абсолютным слухом. И пока автор этого не поймет - он будет сидеть на том же месте, страдать от тех же ошибок и плакаться в жилетку подругам и родне. А те... ну и далее, по кругу )))

...

marisola:

да, вы правы, я упустила из виду фразу анонимного автора про лестные отзывы подруг. Прочитала вашу фразу о подругах как ответ только на: "Взять бы на заметку и исправить/исправиться, но зачем, если хор поет "все отлично" и лишь один выкрикнул "фу"?". Там о подругах не было ни слова, и я превратно поняла контекст. Извините.



Знаете, вот как на духу: еще ни разу не видела более-менее пространного обсуждения, где смогли бы прийти к единогласному мнению по поводу профессионализма писателей как явления. Даже классиков часто называют "дутыми величинами". Кого можно считать профессиональными писателями? Классиков? Коммерчески успешных авторов? Коммерчески успешных классиков?
То же самое и насчет читателей с абсолютным слухом: кто они? Кого они признают достойными авторами? Кто сказал, что это окончательное решение и обжалованию не подлежит? В литературе, по-моему, нет палаты мер и весов. Даже "Войну и мир" кто-то считает неудачей Толстого - с обоснованиями. А сколько я видела мнений по поводу того, что "Мастер и Маргарита" - эталон дурновкусия... Кому верить?

...

Sheraleyainn:

Ну я так понимаю, что профессиональный писатель (как, например, профессиональный фотограф/журналист/рецензент..) это человек, занимающийся этим профессионально (а не как хобби и для удовольствия и прочего фана от позыва души), тот, кто так сказать творит с целью издания и получения прибыли.
Настрополил книг для торговли на ПМ, ну значит уже не просто хобби. ИМХО

...