Писатели и читатели

Надо ли издавать лапшу, чтобы продать мясо? )))) Так ведь коли ЦА понравится лапша, придется потом эту лапшичку-то и катать, резать, развешивать, вот в чем беда ;)
Ну и издатель потом насядет и скажет: "А вы пошто, мадам Н., уклонились от верного пути коммерсьяльного автор, м? Непорядочно, давайте обратно, тяните тягло..."
Жизнь-боль, да )))

О насилии я уже сто раз говорила и буду говорить, не заткнут мне рта. Авторы, которые воспевают подобное - суть самые настоящие преступники. Издателей, которые такое печатают, нужно крупно штрафовать, чтобы неповадно было. (А за некоторые монструозные издания я бы и сажала, причем не на полгодика, а лет на пять-семь, с исправительными работами).
Спрос определяет предложение? Народ хочет, все для народа? Да ну? Серьезно? Давайте скажем прямо - в погоне за бабками издатели готовы мать родную в бордель продавать, лишь бы бизнес не упал ниже плинтуса. А философию под это можно любую подвести, маркетологи не дремлют.
Если забить на просветительскую функцию, на культурный минимум, который и в развлекательной литературе должен присутствовать, тогда мы получим хаос. Уже получили, что и наблюдается на рынке сейчас.
_________________

Ир, вот я работаю в суде. Не так давно уничтожали уголовные дела и поневоле лезешь почитать - за что судили и к чему приговорили.
Так вот - большинство...да что там, почти все дела, где мужик поднимал руку на свою жену, где он угрожал убийством, приставлял нож к горлу и тд и тп заканчивались...не поверишь - примирением сторон. Заявления от убиваемых жен все однотипные "он извинился, подарил подарок".
Сидишь вот так и думаешь - ну е-мое, а убивать он тебя начнет по пьяни, ты этим подарком будешь прикрываться и умолять - ну ты же извинился??
___________________________________

А меня пугает другое. Недавно у нас на одном из новостных порталов обсуждалась статья, смысл которой был в том, что в насилии всегда виноват насильник. Знали бы вы, сколько комментаторов - и мужчин и женщин - считают, что в изнасиловании может быть виновата и жертва! Причем коммы были в стиле: "если пришла в клуб в мини-юбке - сама виновата"!!! и вот читаешь книги, о которых говорила Ирина, и думаешь: а ведь авторы их тоже вкладывают свою лепту в формировании такого отношения общества...

Читала однажды тоже переписку об изнасиловании. Так вот парень писал: "я вообще не понимаю, на что тут жаловаться. Ничего особенного ведь в этом нет..." У меня был шок

У меня чуть другая трактовка любви ряда читательниц к таким сюжетам. Вполне возможно такие любительницы в жизни не способны простить мужчине даже грязных носков под диваном. Ну жизнь их научила, что прощать никого нельзя и спуску тоже давать нельзя. Но это в жизни. А душа просит эээ... "эмоций прощения". Хочется хоть в фантазиях пережить это чувство и хоть ненадолго поверить в сказку об исправлении грешника. Отчасти это объясняет такую популярность сюжета.
Сама в подобном чтиве потребности не испытываю, считаю, что такие сюжеты стоит читать 21+
_________________

Я все же склонна считать, что любительницы любви после насилия сами переживали нечто похожее в жизни. Были, например, омежкой в классе, ее травили, оскорбляли, пинали портфель. То есть, по жизни не особо удачная в самооценке женщина. А в любовном романе подобной тематики очень, прямо таки самодовольственно приятно, переживать заново все унижения, и чтобы потом самый унижатель падал на колени перед героиней и молил о прощении, ибо был влюблен по самые гланды.
___________________________________

К насилию в книгах отношусь отрицательно. Стараюсь не читать подобные произведения, так как я книги читаю, чтобы получить положительные эмоции, а отрицательных и в жизни хватает (а если не хватает, всегда есть телевизор и новости ).


По этому вопросу читала когда-то комментарий психолога, что подобным образом люди пытаются убедить себя, что с ними такого никогда не произойдет. Мол, она вышла полуголая на улицу, вот и получила. А я так не делаю, значит, все будет хорошо.
Но мне кажется, что такая позиция - это самообман. Пусть из чувства самосохранения (чтобы не видеть в каждом прохожем возможного насильника), но все-таки самообман.
Не считаю такую позицию оправданной. Жертва в любом случае остается жертвой. Ведь никогда не знаешь, что подтолкнет человека к насилию. Кого-то мини-юбка, а кого-то просто внешнее сходство с бывшей...


Относительно увеличения насилия в книгах в последнее время. На мой взгляд, некоторые авторы путают насилие и жесткий секс. Они пытаются выдать секс с применением насилия за "модный" жесткий секс/БДСМ-отношения. Только эти авторы забывают, что жесткий секс/БДСМ-отношения бывают только по обоюдному добровольному согласию, с соблюдением техники безопасности. А не когда одна из сторон таких "отношений" потом вынуждена проходить лечение (как физическое, так и психологическое).

Как всегда медведь мимо темы ,но иногда читаю произведения со сложными взаимоотношениями с большим удовольствием. Не описания синяков под глазами и полового акта без согласия, а когда просто отношения жёстче и напористей.
Точно не подвергалась/юсь бытовому насилию, не слаба в сочувствии и не считаю, что мужчин-насильников надо прощать.
Просто бывает, для меня, такой вариант взаимного "секса", когда характер людей настолько требует перетягивания каната, не ломая одного из пары, а просто соревновательно-кайфовые и читать интересно.
А вот когда разговоры о синдромах и ассоциациях, это уже проблемы с головой, а уж у героини или автора, не хочу разбираться.
Попадала на одного автора у которого в книгах смысла не нашла, просто боль ради боли, это действительно ужасно.
_________________

Омежка - это от слова "омега"))) Ну есть в классе альфы, которые тянут весь класс за собой, а есть омеги, самые слабые и унижаемые.
___________________________________

Почему мимо темы? Очень даже по теме
КМК, все, что происходит добровольно между двумя совершеннолетними людьми, имеет право на существование и даже описание в книгах (с соответствующей пометкой, разумеется). А насильник должен сидеть в тюрьме.

По поводу конкурсов: мне, как победительнице, жаловаться не на что. Однако ж многие недоумевают: на что ориентируется жюри, выбирая ту или иную книгу? Вот не знаю. Сюжет, его исполнение, количество читателей? И обязательно потом появится исключение. Вот наверно тут только один совет может быть авторам, которые собираются участвовать в конкурсах, да и вообще писать и выкладывать в доступ к читателям: чтоб не было потом мучительно стыдно за свое творение. А то в погоне за удачей можно многое упустить.

По поводу темы насилия: а ведь статистика по изнасилованиям должна быть значительно больше, чем официальные цифры. Ведь во многих случаях жертва попросту не подает заявление. Ну как же - потом обязательно найдутся "доброжелатели", которые заявят: "Да ты ж сама виновата. И не стыдно тебе свой позор раскрывать?"

Ой, 50 оттенков магии - вообще отдельная песня. Как же мне нравятся комментарии авторов СИ в стиле "работаю над тем, чтобы добавить в книгу побольше сексуальных сцен для попадания на конкурс". Так и хочется сказать: ну назовите вы свою серию "50 оттенков секса" и пишите на обложках "эротическое фэнтези".

Элли, а что ты хотела от этой серии?
Я еще только, когда они впервые кинули клич, что, мол, готовьтесь, грядет... 50 оттенков с стиле порно, сказала, что пусть уж лучше всю нашу сишную "озабочку" соберут в одном месте. Я просто мимо пройду, вот и все. А жаждущие плоти в антураже спокойно найдут свое в море разливанном среди секса с вампиро - демоно - обротнями, иже с ними.

И я вовсе не удивлена, что многие авторы, закусив удила, вывалили на всеобщее обозрение свои... мягко говоря, фантазии. *очень мягко, старясь подбирать слова*
А что же странного, что и градус удовольствия, как и градус дерьма, все время приходится повышать?
Если ваниль уже мало кого радует и интересует, сейчас все больше хентайчику подавай, вот и подают. Им тоже издаться охота, пусть и с порнушкой.

Не, ну а чЕ? Разрыв шаблона ж, как так - то? Сначала следовали принципу - чем больше, тем лучше - а теперь взад отыграли? Это чЕ же теперь тем дарованиям резать куски из своего писева, чтобы включиться в очередную гонку за изданием? Вот и воють мальчики и девочки, абыдно...

А про этих я и сама читала, ага. Так сокрушались девы, что не с первой страницы у них прон сплошняком... Не дожали, не доработали. Каются, обещают исправить, углУбить и расширить...

Да, брось ты, я как раз чего - то подобного и ожидала.

Стесняшки... видать. Открыто назвать эротику, читай порно, эротикой... тут мы мнемся, трем йайца и *стыдливо пряча глаза у пол*, называем серию 50 оттенков магии...
Ага, а все мы - сплошняком идиоты, как считают издатели, видно.
И если 90 % времени и текста отведено под упражнения разной степени тяжести в горизонтальной (вертикальной, наклонной) плоскости, то это точняк - магия, как же иначе.

з.ы. Девочки, вы бы хоть сообщения про сериалы флудом обозначили, а? Про сериалы темы есть специальные.
Думаете, если нас еще на чистят от всей души, то можно обо всем болтать, что ли? Так прошлую тему и прикрыли.

Прикольнее будет, когда на волне от "Грея", наши вдогонку пойдут ваять шедевры от лица второго главного героя Такие себе"50 оттенков супермагии" Где герой расширит, углубит и раз 50 наколдует
Нина!
_________________

Девушки, хотела спросить (вопрос не праздный).

К читателям, к авторам.
У вас чаепитие. Приходит малознакомая дама и говорит: "А что это эклеров на столе маловато? Не получаются? Хотя вам больше удаются бутерброды".

Ваши действия:
А. - Промолчать и улыбнуться.
Б. - Кинуться скорее печь эклеры.
В. - Начать оправдываться за неумение вести домашнее хозяйство.
Г. - Отказать даме от дома.
Д. - Пойти попудрить носик вместе с гостьей и приватно высказать ей свое "фи".

Использовала такую аналогию, потому что обращаюсь не только к писателям. Решила, что так будет понятнее. По сабжу потом добавлю свой вариант.

PS Конкретизирую. В связи с тем, что в ответах началось обсуждение качества эклеров и бутербродов и манере хозяйки их насильно скармливать гостям.
Претензия дамы касалась исключительно количества одного блюда в ущерб другому. Никто никого насильно не кормит. Единственная, кто это уловил - Флёр Дюбуа. Респект.


Девушки! Спасибо всем, кто ответил по существу. Мне это очень помогло.
Также отдельное спасибо тем, кто ушел от темы. Узнала много нового о писателях в целом и о себе в частности.




Под спойлером приведу свою переписку с читательницей.



Редактирую пост, чтобы суть вопроса не потерялась через три страницы и далее.
Готова ко всему.




И, кстати, еще один опрос. К авторам.

Как вы относитесь к "продоманам"?
А. - Положительно. Мотивируют "песать исчо".
Б. - Отрицательно. Не люблю выкладывать черновики и гнать "объем" в угоду читателю.
В. - Нейтрально. Спокойно отношусь, не задевает.
Г. - Свой вариант.

Подчеркну, это просто анкета. Спрашиваю из любопытства.