Veresk:
Я даже не знаю, куда написать, чтобы просто поделиться.
Фигею с популярности романов с изнасилованием, как средством знакомства героев. Просто стукнуло сегодня особенно сильно, когда в очередной раз прочитала просьбу помочь вспомнить роман, где героиню какой-то мажор без спроса использовал, а потом этот же мажор становится главным героем с хэ и бебиком.
Меня пугает именно популярность. Роман не читала. Тему с изнасилованием можно по-разному обыграть (при определенных обстоятельствах даже к совместной жизни подвести). Но то, как подобные запросы составлены... педалируется-то именно этот момент. Романтика, блин...
...
neangel:
Veresk писал(а):Меня пугает именно популярность.
А меня уже нет...
Скучающим дамочкам хочется развлечься, и градус приходится повышать, чтобы пробирало, вот и получаются такие запросы сплошь и рядом. Авторы тоже реагируют на запрос аудитории, которой хочется... и выдают на гора кучи рОманов с подобным содержанием.
Veresk писал(а):Тему с изнасилованием можно по-разному обыграть
Можно, но много ли ты видела романов, где кроме изнасилования была еще и тонкая "красная линия"? Где автор дает себе труд не только описать механику происходящего, но и дает ему оценку. Где важен не факт ради факта или тем паче - повода для знакомства - а показываются причины и следствия, которые неизменно повлияют на этих героев?
И следствием я совсем не считаю - любоФФ и кучу детей в эпилоге...
А если вы там приделали любоФФ, то докажите, как это произошло. Причем так, чтобы я этому действительно поверила. Но автор говорит А... и потом сразу Я, минуя все промежуточные буквы алфавита.
К слову, могу сказать, что и очень - очень многим читателям все вышеперечисленное тоже и даром не нужно. Их устраивает А и Я, их запрос - развлечение, и оно вполне удовлетворяется простым перечнем событий, которые привели к свадьбе - детям в финале.
Опять же история Красавишны и Чудища покоя не дает, вот он вначале чудище, а потом сразу прЫнц.
...
Verka:
Veresk писал(а):Фигею с популярности романов с изнасилованием, как средством знакомства героев. Просто стукнуло сегодня особенно сильно, когда в очередной раз прочитала просьбу помочь вспомнить роман, где героиню какой-то мажор без спроса использовал, а потом этот же мажор становится главным героем с хэ и бебиком.
А ты представь, что дальше происходит:
ГГня, не сделав никаких усилий, не взяв на себя ни какую ответственность, оставшись белой и пушистой жертвой обстоятельств, цепляет сексом с собой любимой (больше то не чем) этого крутого мена. Более того, этот крутой мен чувствует себя виноватым перед ней, должным до конца жизни. И теперь ГГня может спокойно капризничать и вить веревки из того, к кому в других обстоятельствах ее бы и близко не подпустили. Это ж круто дальше некуда. А о том, что есть в реальности изнасилование, автор внимания не акцентирует и благодарный читатель с готовностью забывает, ведь впереди любоффь с олигархом.
...
SleepWalker:
Veresk писал(а):Фигею с популярности романов с изнасилованием, как средством знакомства героев.

Мерзко. Такой сюжет, конечно, имеет место быть, но он должен учить чему-то реальному, а не тому, что изнасилование - это здорово и весело

. Я читала творения с сюжетом "герой изнасиловал героиню", и то по незнанию натыкалась. Когда адекватный обоснуй и посыл - это со скрипом, но приемлемо. До сих пор помню свой шок от одного такого слэш-творения, вот это драйв и эмоции, вот это я плевалась и материла леди, которая это посоветовала!
Герой должен беречь и уважать героиню, а не вытирать об нее ноги!

И прививать молодежи мнение об обратном - откровенно способствовать созданию уродов.
...
принцессочка:
SleepWalker писал(а):Такой сюжет, конечно, имеет место быть, но он должен учить чему-то реальному, а не тому, что изнасилование - это здорово и весело
подписываюсь - я всегда в книгах ищу то, чему могу научиться, чтоб была возможность анализа ситуации, поведения, поступков. А развлечение ради развлечения, без смысловой нагрузки - прокатывает у меня редко.
SleepWalker писал(а):Герой должен беречь и уважать героиню, а не вытирать об нее ноги! И прививать молодежи мнение об обратном - откровенно способствовать созданию уродов.
было у меня один подобный комментарий одному известному автору рунета - что герой, дескать, ведет себя не очень хорошо, что с героиней так обращаться не должен, без уважения, унижая ее честь и достоинство... И что - автор заявил, безапелляционно:
"Не нравится - не читай". Вот и поговорили с автором, который мог бы и сеять разумное, доброе, вечное, но работа развлечения ради только и идет.
А меня еще, к слову, напрягает не только изнасилование как повод для знакомства героев, но и вообще всякое насилие над женщинами - сексуальное в браке или отношениях, изнасилование как сам акт... А когда вижу, что многие читатели прощают негодяев, спуская на тормозах такое, мне становится дурно. И любимая отмазка
"женщина сама виновата" - для меня нонсенс. Виновата, да, может довести мужика до белого каления. Но на то он и мужчина, сильнее априори по отношению к слабому полу, чтоб сдерживать свои потребности или гневные порывы (ударить, растоптать, унизить, оскорбить, изнасиловать).
Verka писал(а):А о том, что есть в реальности изнасилование, автор внимания не акцентирует и благодарный читатель с готовностью забывает
не, вообще бывают и такие авторы, которые вполне себе четко расписывают всю боль этого акта, психологический, физический слом жертвы, но потом вроде как объясняют, почему та самая жертва проникает симпатией к насильнику. И получается "люблю тебя, любимый, любовью - все прощу". Другой вопрос - верить в это самому при чтении, при всем кажущемся приведенном обосновании, или все-таки включить логику и выработать свое отношение к подобному сюжету.
...
Кьяра:
принцессочка писал(а):было у меня один подобный комментарий одному известному автору рунета - что герой, дескать, ведет себя не очень хорошо, что с героиней так обращаться не должен, без уважения, унижая ее честь и достоинство...
Э-э-э, как бэ в жизни-то всякое бывает. Разве всегда мужчины поступают именно так? Разве надо писать исключительно о белых пушистых галантных кавалерах?
Другое дело, как относится к этому женщина. Или какие выводы делает автор.
...
Verka:
Кьяра писал(а):Э-э-э, как бэ в жизни-то всякое бывает. Разве всегда мужчины поступают именно так? Разве надо писать исключительно о белых пушистых галантных кавалерах?
Другое дело, как относится к этому женщина. Или какие выводы делает автор.
Это понятно, но тогда в качестве ХЭ должно быть расставание с таким мужчиной и забытье.
...
принцессочка:
Кьяра писал(а):принцессочка писал(а):было у меня один подобный комментарий одному известному автору рунета - что герой, дескать, ведет себя не очень хорошо, что с героиней так обращаться не должен, без уважения, унижая ее честь и достоинство...
Э-э-э, как бэ в жизни-то всякое бывает. Разве всегда мужчины поступают именно так? Разве надо писать исключительно о белых пушистых галантных кавалерах?
Другое дело, как относится к этому женщина. Или какие выводы делает автор.
бесспорно, в жизни все бывает, даже то, что быть не может. И мужчины разные, а иногда и немужчины совсем... Речь шла не о том, чтобы все были из себя положительные, а том, что не стоит восхвалять, отбеливать образ насильника. (В том моем общении с автором было вот что в ее сюжете - героиня "как бы" предала мужа, чего на самом деле не было, да он не знал, но измывался над ней до полусмерти, так, что женщина еле выжила. И что автор в оправдание героя сказал - это месть, жестокая, но справедливая. И все равно, что до конца не разобрался в ситуации этот персонаж, главное - излил свои боль и гнев в стремительном порыве растоптать и унизить, чтобы окончательно забыться в своем горе, отрезав пути к отступлению возможному).
...
Sheraleyainn:
Я честно говоря не перестаю такому удивляться. Такое ощущение, что героиня это либо резиновая кукла, либо тряпка на помойке, либо и то и другое. В конце концов насилие-изнасилование - это боль, грязь, это физическая и психологическая травма. А тут получается отряхнулась и как в анекдоте "сегодня изнасиловали - завтра еще пойду"

Тут блин обжегшись на молоке, на воду поддуваешь, а героиня молодцом, с героем семейную жизнь строит, детишек строгает. Ну нормалды, чо. Ну и герой конечно прям пример. Интересно о чем автор хочет заставить задуматься читателей? Что бьет - значит любит? Семейное насилие - окнорм, главное хранить ячейку общества?
В общем, все время я прям видя вот это все в той или иной форме жесткости/мягкости, прям сразу на повышенное ядовыделение исхожу. Как красная тряпка, честное слово. Очень все это меня настораживает
А про щекотать нервы.. Ну да, кто-то там техасскую резню любит и Фредди нашего Крюгера. Но как бы там в финале никто с насильниками-маньяками ХЭ не строит, вот в чем прикол-то. А тут прям так ненавязчиво подменяются понятия правильного/неправильного. Не побоюсь даже сказать добра и зла...
...
Peony Rose:
Veresk писал(а):Я даже не знаю, куда написать, чтобы просто поделиться.
Вереск, уже кидала вроде ссылку на печальную тему
Насилие в ЛР.
neangel писал(а):история Красавишны и Чудища покоя не дает, вот он вначале чудище, а потом сразу прЫнц
Нинуль, уточню: ложно понятая история ;) Ибо Чудовище в оригинале не просто осыпал деву подарками, он переломил себя и отпустил ее к родне, зная, что невозвращение грозит ему смертью. Жертва во имя любви - это признак хорошего, честного человека.
А нынешние дамочки сиропят богатых уродов и навешивают ярлык "хорошо" на категорию "плохо".
И да, это популярно, потому что у нас больное общество. Где девочкам матери-идиотки внушают: вот выйдешь, доча, за богатого, или хоть станешь его содержанкой - и будешь жить-поживать и горя не знать. А если и побьет тебя ненароком - так ничего, синяки можно тональником замазать, запудрить и дальше рассекать в дольче-габбанах на мерседесах.
И это в 21 веке от Р.Х.
...
LuSt:
По поводу красавицы и чудовища вспомнилось прекрасное из книги "Страшные истории для девочек Уайльд": "Красавицу и чудовище" сочинили для того, чтобы примирить юных девушек с браком по расчету. Вот что эта сказка вкладывает в умы впечатлительных девочек: "Не бойся, что твой муж вдвое старше тебя, или некрасивый, или страшный! Если будешь милой и послушной, то вполне может оказаться, что он заколдованный принц!"
...
Кьяра:
Ну так многие любят сказки

Что Золушку полюбит прынц на белом коне, серую мышку - олигарх золотом и любовью осыпет, а насильник так изойдется виною, что тоже осыпет героиню всеми земными дарами и неземной любовью
Нет, кое-что из этого иногда в жизни бывает, но это же написать
талантливо надо.
К тому же, когда у женщины насилие в семье (а это было всегда и очень часто есть у нас и сейчас), можно утешать себя мыслью, что вон у той-то тоже так было, а потом така любовь

Может, и мне потерпеть надо, а вдруг...
...
Кьяра:
Так а если даже Дума предлагает считать насилие в семье не уголовным преступлением, а административным, то о чем говорить?
...
LuSt:
У нас вообще нет статьи, предусматривающей наказание за домашнее насилие. "Вот убьют - тогда и приходите" (с)
...
Verka:
Я уже из-за этих моральных искажений практически отказалась от романтического чтива, читаю приключенческий жанр с классическими ЛЛ на 2-3 плане без извращений и двусмысленностей и мне хватает. У меня "кровькишкисатанапиз...ц" более позитивно воспринимается, чем вот это вот, о чем выше писали.
...