Anastazia:
натаниэлла писал(а):
Но если у него появится хоть тень сомнения, хоть какая-то иная точка отсчета (а это может произойти, мне кажется, причем - внезапно), то он станет меняться.
Вот я и надеялась, что этой точкой станет заточение - а точнее, тот момент, когда он поймет, что для дедушек своих он такой же инструмент, как и все прочие люди. Он вроде это и осознал, только выводы сделал не те (ну, как мне показалось). Теперь у него идея-факс отомстить обидчикам. Это его великая цель?
Чтобы начать меняться, первым делом нужно осознать ошибки. И неплохо было бы попытаться их исправить. А Макс что? Он, по-моему, еще наглее стал. И методы к Лере применяет все те же.
Но, может, еще что-то случится с ним, не знаю. Буду ждать, по крайней мере.
натаниэлла писал(а):
проблема в том, что прирожденные лидеры - они все в быту, в обычной жизни тираны. А Макс лидер.
Таша, вот здесь бы я с тобой поспорила. Макс - он, конечно, яркий, заводила, умеет убеждать людей. Но лидер всегда делает это открыто. Лидер четко обозначает свою цель и рассказывает всем вокруг, как им важно прийти именно к этой цели. А Макс, скорее, это такой мутный серый кардинал, а не лидер. Вот даже хотя бы вернуться в начало романа и вспомнить его редакцию. Газета принадлежит ему, казалось бы - сиди в кресле и руководи. Но нет, он косит под журналиста и втихую интригует чего-то там.
натаниэлла писал(а):
Я думаю, что Макс один стоит этих двоих. И если его не изменить, не остановить (или не убить в финале), он потом наворотит дел немало.
Аналогичные мысли меня посещали. Черный властелин. Начало.
натаниэлла писал(а):
вот такая она... жалостливая. не умеет сердится долго, да и врезать хорошенько не получается.
С другой стороны, может, именно это ее качество и станет решающим в борьбе света с тьмой, разыгравшейся в тихонькой Койвуяге.
Анастасия Благинина:
Ната, спасибо за продолжение!
. От Макса ничего хорошего ждать не приходится, и то, что он раскрыл часть правды Лере значит лишь то, что его конкретно "прижало", и он понял, что одной самоуверенности для решения проблем слишком мало. А у "старичков" планы "грандиозные"! 
. На том и "погорят", как говорится.
натаниэлла:
Anastazia писал(а):
Вот я и надеялась, что этой точкой станет заточение - а точнее, тот момент, когда он поймет, что для дедушек своих он такой же инструмент, как и все прочие люди. Он вроде это и осознал, только выводы сделал не те (ну, как мне показалось). Теперь у него идея-факс отомстить обидчикам. Это его великая цель?
Настя, а к чему может привести заточение, ограничение в правах? Не зря же говорят, что тюрьма еще никого не исправила. Ожесточила, озлобила, но чтобы задуматься над своими ошибками, надо понять, что ты был неправ. А если "не прав" сводится лишь к "попался"...
в психологии есть условный раздел "теория игр" (Ну, вся жизнь театр
) Она изучает механизмы принятия человеком решений, как он делает выбор и за счет чего. Это может быть пример, опыт, порыв, послушание (отец велел) и тд. То, как человек реагирует на раздражители, как он выбирает, выявляет в нем в том числе и лидера.
Для лидера зачастую нет иных авторитетов, кроме него самого. У лидера своя мораль, он редко прислушивается к чужим советам. его главное умение: умение убедить в своей правоте, позвать за собой. Для чего он нередко манипулирует людьми и извращает истину в угоду своим целям.
та же теория игр: сотрудничать или обманывать? есть закон, что обманщик всегда выигрывает. И если люди никогда больше не встретятся и не будут иметь друг с другом дел, то обман выгоден. Но если планируют что-то делать еще, то лучше сотрудничать и играть честно.
Anastazia писал(а):
Но лидер всегда делает это открыто. Лидер четко обозначает свою цель и рассказывает всем вокруг, как им важно прийти именно к этой цели.
Это не пример лидера, а пример хорошего руководителя. Истинный лидер поставит руководить такого человека, который будет всем приятен и будет проводить его, лидерские, идеи.
возьмем Макса в редакции.
Anastazia писал(а):
Газета принадлежит ему, казалось бы - сиди в кресле и руководи. Но нет, он косит под журналиста и втихую интригует чего-то там.
Макс подобрал себе отличную команду, редактором сделал человека, способного быть хорошим редактором, он никого не зажимает,дает "порулить" любителям рулить процессом, не старается седлать всю работу в одиночку. При этом он контролирует дела, но так, что его контроль со стороны практически не виден. Сам же занимается тем, чем хочет заниматься, тем, что считает более важным, чем бухгалтерия и подпись номера в печать.
"Серый кардинал" - разве не прирожденный лидер?
Макс изменится, когда в его арсенале появится потребность не только в обмане или опыте, но и в примере. Когда он задумается о том, что на месте другого человека поступил бы иначе - и это было бы грубой ошибкой. То есть, его взгляды начнут меняться под влиянием чужого правильного примера.
Вот Лера его простит, к примеру, а он прощать никого не умеет. Но именно прощение окажется верным решением. И Макс, грубо говоря, тоже захочет научиться прощать. А потом ему понравится прощать, говорить правду и что-то делать не ради себя, а ради другого. Без всякой на то выгоды.
Я, во всяком случае, это только так вижу. Иного способа поменяться у Макса нет (да и этот, если на то пошло, сомнителен
)
Anastazia писал(а):
Черный властелин. Начало.
Есть небольшой шанс, что свою энергию он пустит не на завоевание, а на что-то конструктивное и созидательное. тогда от него будет одна лишь польза)))
***
Анастасия Благинина писал(а):
От Макса ничего хорошего ждать не приходится, и то, что он раскрыл часть правды Лере значит лишь то, что его конкретно "прижало", и он понял, что одной самоуверенности для решения проблем слишком мало
Настя, это верно. Но Макс здраво оценивает свои возможности и ищет тех, кто может ему помочь, набирает свою команду. потому и информацией делится. Андрей, конечно, приперт к стенке обстоятельствами, но Максу этого мало. Он не желает, чтобы потом Андрей его "кинул" и старается "быть полезным", не рассчитывая на одно лишь благородство временного союзника.
Анастасия Благинина писал(а):
А у "старичков" планы "грандиозные"! На том и "погорят", как говорится.
Да. слишком много отхватить пытаются.
Спасибо большое за отзыв!
Ксана Леонидас:
Всем доброго и погожего дня!
натаниэлла писал(а):
Все верно. Но если с ним не ссорится, это будет очень сильный союзник и защитник. Рефлексия Андрея ему не свойственна.
Все верно. Но если с ним не ссорится, это будет очень сильный союзник и защитник. Рефлексия Андрея ему не свойственна.
Полностью согласна. Против одного бандита лучше нанять другого бандита. Мягкие и добрые люди не умеют разговаривать со злом на его языке, и телохранители из них зачастую не самые лучшие. Что до раскаяния Макса, то как бы цинично это не звучало, для дела это сейчас не важно. Главное, что он может и хочет помочь. Не использовать это - глупо и недальновидно.
Ната, материал о письменности - шикарный! Снимаю шляпу перед твоим подходом к делу
Что касается мистической составляющей в романе, то эта глава показалась мне самой сильной и достоверной в этом отношении.
Margot Valois:
Ната, девушки, всем самого доброго времени суток и благодарю за продолжение!
Очень понравилась яркость и образность описаний, понравлась познавательная часть - действительно вынесла из неё что-то новое и интересное.
Насчет Макса - ну, мы же все прекрасно понимаем, что взрослые люди так просто и быстро не меняются, к тому же. именно такой Макс сейчас полезнее для общего дела со своей силой, своими знаниями и жаждой действовать.
LiLinochka:
Нат, спасибо за главу
Очень много событий, так сразу в голове и не укладывается... Максу не верю все равно.
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
То ли остров ей помешал (она же запнулась за камень - словно кто-то ее удерживал), то ли Макс ловко успел перехватить управление.можно сказать, что в этот раз все кончилось благополучно.
Наташа, у меня сложилось такое впечатление, что Макс на протяжении всего романа пытался обратить Леру в Юмалу. Теперь получается, он помешал их слиянию.
натаниэлла:
Ксана -
спасибо за отзыв!
Ксана Леонидас писал(а):
Против одного бандита лучше нанять другого бандита. Мягкие и добрые люди не умеют разговаривать со злом на его языке,
Хорошо сказала!
Макс привнесет в их союз то, что этим двоим не хватает.
Ксана Леонидас писал(а):
Ната, материал о письменности - шикарный! Снимаю шляпу перед твоим подходом к делу
Спасибо! и за другие добрые слова - тоже спасибо!
***
Рита -
Спасибо за одобрение и теплый отзыв
Margot Valois писал(а):
Насчет Макса - ну, мы же все прекрасно понимаем, что взрослые люди так просто и быстро не меняются, к тому же. именно такой Макс сейчас полезнее для общего дела со своей силой, своими знаниями и жаждой действовать.
Хорошо, что ты это понимаешь.
как ни странно, но в мире существует и черное, и белое, иногда они борются, а иногда объединяются. Вот сейчас как раз нужно второе.
***
LiLinochka писал(а):
Очень много событий, так сразу в голове и не укладывается
Лина, спасибо за то, что читаешь!
Намудрила я, да?
Вот и Лере теперь требуется некоторое время. чтобы все переварить))
LiLinochka писал(а):
Максу не верю все равно.
Ну, у него тоже другого выхода нет. И это еще при том что он не знает, что именно его ждет на капище. Ведь Лера ему не рассказала про свое самое жуткое видение.
***
Вика,
Виктория В писал(а):
у меня сложилось такое впечатление, что Макс на протяжении всего романа пытался обратить Леру в Юмалу. Теперь получается, он помешал их слиянию.
Нет, Вика, он не помешал, он Леру направил. Зачем сливаться с Юмалой просто так? Лера и так плохо контролю поддается, а если еще в ней и сила нешуточная будет кипеть... Для всех опасно.
Макс даже Юмалу использует в своих утилитарных целях. И едва Лера вошла в транс, он успел перехватить над ней контроль (потому что был все время начеку). В итоге они просто мило поговорили
Марьяша:
Наточка, спасибо за продолжение. Я получила истинное удовольствие от прочитанного. Сначала легенда о колдунах, чья фамилия очень похожа на фамилию Макса, а затем интереснейшая статья про шифровки. Я столько нового узнала
Лера, она расшифровала послание и теперь поняла, что именно делал с ней Макс. А их свидание в конце главы
Максим вновь заставляет Леру сомневаться в Андрее, и она как мне показалась вновь клюнула. Жду с нетерпением пятницу!!!
натаниэлла:
Марьяша писал(а):
Наточка, спасибо за продолжение. Я получила истинное удовольствие от прочитанного. Сначала легенда о колдунах, чья фамилия очень похожа на фамилию Макса, а затем интереснейшая статья про шифровки. Я столько нового узнала
Марьяша, спасибо! Мне радостно знать, что мои умствования воспринимаются нормально и даже позволяют расширять горизонты.
Марьяша писал(а):
Лера, она расшифровала послание и теперь поняла, что именно делал с ней Макс. А их свидание в конце главы Максим вновь заставляет Леру сомневаться в Андрее, и она как мне показалась вновь клюнула. :
Максим вновь заставляет Леру сомневаться в Андрее, и она как мне показалась вновь клюнула. : Лера не будет сомневаться в Андрее, но постарается его уговорить на совместные действия. Тут же какое дело... Андрей хочет ее держать ото всех опасностей вдалеке, а Макс на передовую зовет. Лера знает, что без ее участия ничего не получится, поэтому и к Максу у нее сейчас больше доверия
Спасибо и за отзыв, и за коллаж! Маша, как всегда: очень милая картинка
Стефания:
Привет, Ната! Спасибо за очень познавательную и интересную главу. Г-м, Макс сумел вызвать душу Леры в магический круг, как в свое время это сделал гоголевский колдун, но только после того, как она сумела прочитать заклятие Юмалы (Гекаты, Кали - как поясняет автор), значит ли это, что Юмала - богиня смерти и колдовства? Или опять же, все зависит от взывающего к ней человек? Тогда вполне ясным становится образ Максима Чудинова - он черный ведьмак, в какие бы одежды не рядился и как бы не собирался действовать вроде бы заодно с Лерой и Андреем. А такие люди (или не люди) не могут творить добро, точно так же, как лошадь лазить по деревьям.
натаниэлла:
Стефания писал(а):
Привет, Ната! Спасибо за очень познавательную и интересную главу. Г-м, Макс сумел вызвать душу Леры в магический круг, как в свое время это сделал гоголевский колдун, но только после того, как она сумела прочитать заклятие Юмалы (Гекаты, Кали - как поясняет автор), значит ли это, что Юмала - богиня смерти и колдовства? Или опять же, все зависит от взывающего к ней человек? Тогда вполне ясным становится образ Максима Чудинова - он черный ведьмак, в какие бы одежды не рядился и как бы не собирался действовать вроде бы заодно с Лерой и Андреем. А такие люди (или не люди) не могут творить добро, точно так же, как лошадь лазить по деревьям.
Стефания -
Спасибо за комментарий.
Юмала -богиня выдуманная специально для романа, как и все карельские топонимы. Думаю, ее можно назвать богиней хаоса, из которого она сотворила все: жизнь, смерть, магию... она не добрая и не злая, потому что одинаково ответственна за то и другое.
но ты права: Макс происходит из рода черных колдунов и все его предыдущее образование и воспитание было соответствующим.
В его случае я все же склоняюсь к христианскому милосердию: если злодей раскаивается искренне, он получает прощение.
Не знаю, как лошади, но в Африке козы лазают по деревьям. Самые обычные козы, но только в Марокко.
и копыта им не помеха. Может, и случай Макса станет таким же исключением?
Стефания:
Ну козы все-таки отличаются от лошадей. Они и у нас могут влезть на развилку дерева. Сама видела.
Что же касается черных колдунов... Ну в своем романе автор властен сделать колдуна раскаявшимся, но недаром в средневековом мире даже раскаявшихся колдунов сжигали на кострах. Дело в том, что если человек начал общение с тьмой, он уже не человек. Это уги - существа, лишенные души, которую у них в обмен за науку забрала тьма. У них логика становится такой "интересной", что бесполезно к ней взывать. Правильно заметил ваш герой - "перпендикулярная", но из не пересекающихся прямых.
натаниэлла:
Стефания, Макс не практикует магию, в отличие от своих дедов. Он больше теоретик и в Карелии, собственно, делает первые шаги. Заветными словами с ним не поделились, учителя, натаскавшего бы его на злые дела (как у Ивана) не было. Поэтому он душу свою пока еще сохранил, зла никому большого не причинил и имеет шанс на раскаяние.
Инквизицию я, кстати, считаю еще большим злом и извращением, чем колдовство. Там всех подряд казнили, потому что дело не в магии и не в отсутствии у кого то души, а в укреплении церковного авторитета. Хорошо иметь таких козлов отпущения, на кого свалить все беды и собственные ошибки.
И не забываем: это сказка, а не исторический роман
в сказке раскаивающимся преступникам даем второй шанс, а нераскаивающиеся получают по заслугам. В том и мораль))
Стефания:
натаниэлла писал(а):
И не забываем: это сказка, а не исторический роман в сказке раскаивающимся преступникам даем второй шанс, а нераскаивающиеся получают по заслугам. В том и мораль))
Кто бы спорил! Со всем согласна. А вот инквизиция... не то, чтобы я не согласна, но у меня тоже есть сказка, называется "Страстные сказки средневековья" - там один из главных героев инквизитор, и знаете, у него свои доводы в пользу этой организации. Если будет желание загляните https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=20767.