Кетлин Уинзор

Strega: 09.05.07 16:00

Не спала она с королем, потому что тот приказал казнить ее мужа. А Карл Эмбер ничего плохого не сделал - почему бы ей было не стать его любовницей?


Вернуть - т.е. Анжелика сразу была в более выгодном положении, чем Эмбер. А у Эмбер титула не было - но она его получила, да еще какой!


16летняя Эмбер осталась без денег, беременной, побывала в тюрьие, а после ее могли повесить - но она выбралась из этой ситуации. И вряд ли можно обвинить Эмбер - несмотря на все ее недостатки - в нелюбви к своим детям.

...

juli: 09.05.07 16:32

Strega, дорогая, все мои комментарии были не по поводу книги, а по поводу моей героини. Изначально я описывала героиню, которую хотела бы написать сама. Я даже не ожидала что мое описание вам кого-то напомнит.
А книгу я обязательно прочту. Ведь получить удовольствие от книги можно не только за счет героини. И ваши споры и комментарии только еще больше раздразнили мое любопытство. Я обязательно куплю и прочту.
"...Вы как ребенок, который плачет от того, что не может достать луну. А что ребенок стал бы делать с луной?.."

Это не просто похоже на УНЕСЕННЫХ ВЕТРОМ. Эта фраза взята из УНЕСЕННЫХ ВЕТРОМ. Это говорил Ретт Скарлетт.

И у меня вопрос, этот Брюс, он что, так на ней и не женился?

P.S. Может обсудим еще кого нибудь, Эмму например? А то Анжелика уже надоела, может она и не проститутка, может очень даже достойная женщина, но как персонаж, не очень интересна.
Характер у нее прямолинеен и предсказуем как гипотенуза, я же люблю в героинях слабости, противоречия и непоследовательность.

...

Strega: 09.05.07 17:24

Я знаю, очень уж подходила к тому, о чем я думала, вот я ее и ввернула.


Нет, но финал в книге открытый.

кстати. прочитала сейчас на альдеабаране, кажется, .что "Эмбер" написана под впечатлением автора от "Унесенных ветром", потому Эмбер получилась похожей на Скарлетт.



С удовольствием!!!
Но это в другой теме.

...

Вербера: 12.05.07 15:08

А при чём тут Карл?! Может, ещё и о русском царе порассуждаем?!


Я бы не сказала, что Анжелика была в таком уж выгодном положении. Её хотели убить, её преследовали. Она из положения избалованной аристократки свалилась бог знает куда, аж в криминальном мире была вынуждена спрятаться.
Даже сам факт этого прятания говорит о силе её характера, потому что основная масса опозоренных таким образом жён /вдов жила бы себе тихо, как мышка, на милости своих родственников, и не рыпалась. И никогда не вернула бы ни себе, ни своим детям положения в обществе. А Анжелика смогла!

...

Strega: 13.05.07 07:10

Вербера, Карла я ввернула потому, что и в том, и в другом романе есть любовная линия "героиня - король". Очень уж хочется немного обелить Эмбер в Ваших глазах.

...

луноликая: 17.05.07 17:19

как можно вообще сравнивать Эмбер С Анжеликой и Скарлетт???? Анжелика один из самых моих любовных романов.. А "Унесенные ветром" я просто обожаю! Я взялась читать эту вашу Эмбер только потому что где-то прочитала восторженные отзывы об этой книге.... Прочитать до конца эту мерзость я не смогла... может их судьбы и схожи в чем-то. Но мотивация их поступков и методы все же разные.... Эмбер самая настоящая проститутка. беспринципная, безжалостная, да ещеи не обезображенная интеллектом... и Анжелика никогда не прыгала в постель к мужчинам, которые этого не хотели. И ее сексуальную жизнь, если читать внимательно, сложно назвать бурной. Живя в Париже и продавая шоколад она не имела любовников несколько лет, после того как она вышла за Филиппа тоже. да и дальше ее трудно назвать шлюхой.

...

ЕленКа: 19.05.07 11:30

Луноликая, согласна с тобой, что у Эмбер не те моральные качества и интеллект, как у любимой тобой Анжелики. Но, вспомни, ведь Аежелика выросла в замке, пусть захудалом, но ЗАМКЕ и в благородной семье. А Эмбер – обычная деревенская девчонка. Много ли вы знаете таких, кто благодаря своему интеллекту и культуре смогли выбраться из деревни? Ни одной. А Эмбер, благодаря своей авантюрной складке характера, своей находчивости (пусть порой и по-деревенски простецкой), своему жизнелюбию смогла стать леди (тут имеется именно то, за что Ретт назвал Скардет «не леди» - Скарлет бы тоже на что угодно бы пошла, если бы не вращалась даже в самое трудное время среди порядочных людей). А сходство Анжелики, Скарлетт и Эмбер именно в их жизненной стойкости. И, конечно, ничто не спорит, что именно Анжелика смогла подняться именно своему уму и труду, а не с помощью тела. Но, опять-таки, - она из достойной семьи. Эмбер же даже не знала, какого она рода.

...

Флейм: 19.05.07 12:55

А мне кажется, что история Эмбер- это лишь вполне обыденная для того времени история о том, как красивая деревенская девушка через постель поднялась по социальной лестнице типа Нелл Гвинн.

...

Strega: 19.05.07 14:45

ЕленКа,

луноликая, пусть Эмбер и распущенная особа, но она всегда с нежностью и обожанием относилась к своим детям, Скарлетт же дети всегда раздражали, за исключением Бонни, может быть.

...

KEVa13: 19.05.07 19:49

Что-то я там особой нежности и обожания не заметила. Если только в том моменте когда она с великой вероятно нежностью, отправила сына к Брюсу, лелея надежду, что он будет напоминать ему о ней или проболтается его жене о существовании Эмбер.

...

ЕленКа: 19.05.07 23:06

Кстати, отослать сына к отцу - вполне разумно в плане его воспитания: отец сделает из него мужчину, в отличае от нежной мамочки. У Анжелики все обстояло хуже: ее мудрый сверхчеловек Жоффрей попросту спер у нее Кантора и она оплакивала его как паогибшего.

...

Strega: 20.05.07 11:01

"Проболтается о существовании Эмбер" - об этом в книге нет ни слова.
Напоминать о ней - да, и что в этом плохого? Но решение отослать сына в Америку не было легким для Эмбер, достаточно прочитать об этом внимательнее.
Вот несколько цитат.
"Большую часть времени спал в люльке рядом со своей матерью. Эмбер испытывала страстную нежность к сыну, она и сама не ожидала, что способна на такие чувства."

"Малыш сразу же проснулся, зевнул, с удивлением посмотрел на мужчину, который деражл его, потом заметил Эмбер, улыбнулся и потянулся к ней: "Мамочка!""

Брюсу - младшему в это время было 2 года, если бы он видел Эмбер редко, то быстро забыл бы о ней. И тем более не помнил бы, что она его мать.

"Большую часть времени она проводила дома, поглощенная своими материнскими хлопотами. Она помогала няньке купать девочку, наблюдала, как она ест и спит, качала колыюельку, пела песенки и радовалась тому, как она растет, прибавляет в весе, как меняется ее внешность. "

"Она проводила много часов со Сьюзен, учила ее ходить, строить замки из кубиков, играла с ней, пела песенки, которые помнила с детства. Эмбер обожала свою дочь."

"его лицо просветлело, он явно обрадовался, когда увидел ее...Эмбер бросилась к нему с радостным криком, упала на колени и горячо обняла, осыпая его страстными поцелуями. Слезы клокотали у нее в горле. Отбросив светские манеры, он отвечал на поцелуи матери, но при этом отвернулся от отца, чтобы тот не заметил его слез.
- О мой дорогой! - вскричала Эмбер. - Как ты прекрасно выглядишь! И как сильно вырос! Какой стал взрослый и сильный!
Он тихонько всхлипнул, смахнул слезы со щек.
- Я скучал по тебе, мама...- Теперь он улыбнулся, положив загорелую руку ей на плечо. -А ты очень красивая, мама.
Эмбер чуть не разрыдалась, но сдержалась и улыбнулась ему:
- Спасибо тебе, дорогой. Надеюсь, я всегда буду казаться тебе красивой."

"Сьюзен сразу перестала плакать и посмотрела на мать с такой обидой и недоумением (ведь обычно мать оносилась к ней с пылкой любовью), что Эмбер мгновенно почувствовала раскаяние."

...

KEVa13: 20.05.07 11:29

Насчет проболтаться действительно не нашла. А о мотивах напоминания есть кусочек: Поначалу Эмбер считала, что совершила благородный и самоотверженный поступок, и хотела, чтобы и Брюс был того же мнения. Но потом появилась надежда, что, возможно, ее ребенок, находящийся постоянно рядом с ним там, в Америке, более всего станет, напоминать Брюсу о ней. Эта надежда вползла исподволь, Эмбер даже не сразу распознала ее, таким образом она может победить Коринну, даже не видя ее.
По-моему, единственный человек к которому Эмбер и испытывала нежные чувства это Брюс, а все остальные ее нежные чувства либо несколько вторичны и направлены опять же на завоевание Брюса (как в случае с детьми), либо и кратковременны.

...

луноликая: 20.05.07 19:12

любовь к детям? может быть, но только потому что они дети Брюса, она любит их как часть его, а не просто за то,что они ее дети. Ога ,если я не ошибаюсь, не хотела иметь детей больше ни от кого и делала аборты. и неужели то, что человек рождается в дворянской семье и воспитывается в этой среде наделяет его какими-то особенными нравственными качествами? И, насколько я помню, Эмбер росла не в нищете городских трущоб, а у зажиточных, богобоязненных крестьян, которые любили ее. а она уехала с первым встречным даже не подумав о них. Стойкость - это когда при любых условиях ты все же не теряешь человеческого лица и хоть капли благородства. А Скарлетт была просто ребенком, которые привык получать все,что хочет. не важно по каким мотивам, но она все же заботилась о своей семье и о человеке, которого ненавидела, просто потому что обещала любимому. не думаю, что Эмбер не отравила бы жену Брюса при любом удобном случае. Да просто бы оставила умирать на месте Скарлетт.

...

Strega: 21.05.07 09:33

Эмбер уже каким-то исчадием ада предстает.
Карлтоны оставалась в городе не меньше 7 - 8ми месяцев, если бы Эмбер хотела, то за это время могла бы по меньшей мере 10 раз Коринну отравить.

...