Мери Каммингс

Fedundra: 23.02.11 21:50

 » Кольцо, проблема героев - дискуссия, начало

То что мамаша осталась, сейчас ничего уже не значит. Потому что героиня переборола себя и свои комплексы - неудачницы и невзрачной тени своей матери. Мамашка сейчас им уже не страшна, пусть хоть живёт под боком и каждый день заявляется.
И претензии к герою, которые высказали здесь некоторые девочки, я не принимаю. Считаю наоборот - главная проблема этой пары была в героине и её "тараканах". Герой фактически сторонний человек, а героиня вела незримую битву со своей матерью - много лет. И ПРОИГРЫВАЛА.
И если бы она САМА не захотела или НЕ СМОГЛА с этой зависимостью справиться - герой бы ей ничем не смог помочь, Нэнси извела бы его в конец, своими ревностями и подозрениями, и будущего у этой пары всё-рано не было. Есть битвы, которые сам человек должен выигрывать. Иначе он как личность не состоится, и никакая любовь ему не поможет.

...

Lorelei: 27.02.11 15:16

Fedundra ! Это мысль, как раз, меня и посетила!

Известно изречение "Мужчины с Марса, женщины с Венеры", трудно найти точки соприкосновения!
У ГГ-ев получалось только на физическом уровне найти единение, но не было проникновения душ! Да они даже толком не общались, не знали кто чем дышит, не выражали своих чувств, не было доверия и понимания.

Книга интересна тем, что речь идёт не о соблазнении, а о выстраивании отношений. ГГ-ня незрелая психологически, от своих проблем (родом из детства) она предпочитает бежать, не стремится работать над собой, готова каждый раз начинать всё с чистого листа, но наступает на те же грабли. Её "Я" продолжает бегать по"кольцу", наматывая всё новые и новые "кольца". ГГ-ой дан ей для спасения её от себя же! Что толку было смаковать свои неудачи?! Переступи, иди дальше - перед тобой человек, нуждающийся в поддержке и тепле! Он сам каждый день борется за право, чтобы его считали полноценным, это у него могут быть "тараканы" в голове от ограниченности и уединения(я про 1 часть).

Книга как-то совпала с просмотром "Мольбы", индийского фильма (нетрадиционный) про парализованного человека, которого играет Ритик Рошан. Остаётся сложное ощущение от увиденного, понимаешь, что это настоящее испытание быть обездвижимым, от этого и другое восприятие мира и людей.
Герою романа можно ставит в вину отношение с "родительницею", но он сделал гораздо больше шагов на встречу, чтобы понять ГГ-ню и взять на себя её проблемы.

...

Fedundra: 28.02.11 18:37

А ПОЧЕМУ собственно? Ведь героиня сама прекрасно знала о сексуальной притягательности своей матери, её очаровании и обольстительности, а герой только-только встретился впервые со своей тёщей. Как он мог распознать под маской милашки -хищницу???
И давайте, как ВЗРОСЛЫЕ люди, скажем себе правду. Что в этом такого? Ну и что, что мать глав герши? Это могла быть любая другая соблазнительная непривередливая милашка. Может даже наоборот ЭТО и было причиной его падения-слабости по отношению к настырной мамаше? Может герой искал в матери то, что ему не дала ДОЧЬ? Участия, доверия, тепла?
Почему герою можно ставить в вину его интрижку? Ведь у героя и героини ничего не сложилось, и в первой части они фактически остались чужими людьми, хотя и испытывающие симпатию друг к другу. Пусть у героев было взаимное притяжение, (по мне так достаточно неясного происхождения). Что это было? Сексуальное притяжение? Общность интересов? Или просто два блуждающих одиночества встретились и прикипели друг к другу, что бы просто НЕ ПРОПАСТЬ и не исчезнуть в этом мире?. Но в любом случае это была не любовь. Любовь в первую очередь это жертвенность, когда ради другого ты пойдёшь на смерть, на убийство, на ЧТО угодно, но интересы своего партнёра ты будешь ставить наравне или выше своих.

...

Розамунда: 28.02.11 20:10

А я это расценила при первом чтении, как предательство, если не со стороны героя, так мамаши точно
Я ещё почему-то, когда читала Кольцо, обратила внимание, что стиль автора мне очень сильно напомнил раннюю Т.Устинову, именно тогда задумалась, что это может быть русский автор

...

dimetra: 01.03.11 21:44

"Кольцо"

Как-то изначально накидываю понравившиеся по аннотациям и комментам книги в электронную книгу и кое что там заваливается, и естественно все аннотации и бегло глянутые комменты, забываются...так вот начиная читать я не знала совершенно о чём роман, аннотацию прочитать поленилась и когда наткнулась на человека в инвалидной коляске была сильно удивлена . О как же мне понравилась эта часть Просто браво! Я как под гипнозом была, как мне понравился и герой и всё всё всё И как он боялся заговорить и как боялся звонить и как думал, что нет у него шансов и даже то, что в основном там описывалось про героя! Обычно, когда в книге пишут о чём мужик думает, часто, честное слово думаю "лучше бы и не знала ", а тут переживала вместе с ним, буквально тряслась над книгой читая как она приходила к нему в гости и как она ему нравилась и как он переживал Даже не ожидала предложения руки и сердца от него, смело! И не ожидала, что она его примет и так мне понравилась их семейная жизнь, я признаться нафантазировала себе уже "ребеночка из пробирки", улыбнулась потом, когда узнала, что героиня думала о том же! Но что-то я не ожидала мамаши и этой жуткой ссоры и расставания Здесь явно недопонимание и оно видно в конце книги. И герой и героиня сильно переживали каждый свою личную трагедию, он - свою неподвижность и недееспособность как мужчины, она - мать. И каждый из них не смог оценить до конца проблему второго сосредоточившись на своей "боли", поэтому он рычал, а она не услышала и не поняла, почему он в тот момент не выгнал мать из дома и ушла. То что он бросится делать операцию я предполагала, но то, что она расстанутся так надолго и так сложно им будет понять друг друга нет. Автор четко пишет, что и у героини были мужчины и у героя, но! Сначала я не могла понять зачем автор вообще ввела в книгу то, что он переспал именно с этой жуткой мамашей Ну не понимала я и всё, мне стал противен герой и только дочитав книгу я поняла, что иногда должны произойти такие вещи, которые надо понять и простить и пережить. В данном случае я думаю героиня должна была понять, что герой её любит и не уйдёт и не оставит и хочет быть с ней А то, что он где-то был грубоват, что-то не понимал чисто женского, ну извольте - он же не женщина, он мужчина и не надо нам женоподобных мужчин, не надо, спасибо, оставьте их себе, мужчина должен думать как мужчина и иногда не понимать женщину, правда им надо периодически что-то принудительно разжовывать, ну так героиня-то наша и не сильно это делала, отсюда и недопонимание

Оценка:5

...

Саида: 01.03.11 22:10

Я не считаю женоподобными тех мужчин, которые понимают, что спать с матерью своей жены аморально. И мне был бы глубоко противен мужчина которому это надо было бы разжевывать. Вот такого мне точно, не надо, спасибо. ИМХО!!!

...

dimetra: 01.03.11 22:16

Насколько я поняла из книги в тот момент он про жену забыл и не думал о ней вообще и не считал себя женатым, поэтому мать или какая-то другая женщина, не вижу разницы . Если уж героиня спала с каким-то мужиком в это время и герой надо заметить ни разу её в этом не попрекнул после их встречи, хоть и переживал по этому поводу, то! Простить невиновного просто, простить оступившегося сложнее .

...

Саида: 01.03.11 22:29

Вот и она не считала себя замужем когда спала с другим, но он то спал с ее матерью, не очень чистоплотно. И знал, что это ее мать.

...

dimetra: 01.03.11 22:37

Саида, я высказала свое мнение, оно не изменится, мне книга очень понравилась . За идею автора со встречей, первыми отношениями героев, за то как описаны мысли героя, его каждая надежда на встречу, его страхи, за эту идею автора и за свой восторг от чтения всего этого действа я готова простить автору и герою этот косяк, скорее тут надо героиню пожалеть, не надо быть такой размазнёй!

...

Саида: 01.03.11 22:46

Я уважаю Ваше мнение и не пытаюсь его оспаривать, я высказываю свое мнение, так как тоже оставляла отзыв на эту книгу. Мне очень понравилась первая часть, но вторая испортила все впечатление. О романе, не об авторе, иначе бы я не сканировала для библиотеки ее другие романы.

...

dimetra: 01.03.11 22:53

Саида, а что у неё ещё стоит почитать?

...

Саида: 01.03.11 22:59

Я пока сканировала и опознавала текст, чуть с ума не сошла, тяжело шло, поэтому мне все надоело, хвалят "Наследницу". При всем моем неприятии "Кольца", все же это самая сильная у нее на мой взгляд вещь - первая часть.
А вот по поводу Максвелл мое мнение с Вашим сходится. Во всем.

...

МК: 02.03.11 03:57

А мне кажется, что лучше всего - "Стеклянные цветы" (это книга, сюжетно связанная с "Наследницей").

Ну и "Спецзадание для истинной леди" - это не ЛР, а комедийный детектив, но настроение поднимает здорово.

...

goldann: 02.03.11 13:37

Прочила все, что есть в каталоге: не понравилось только "Наследница", не поняла я ее. Не люблю неуклюжих ггероев мужчин.
А вот "Кольцо" (иногда заглядываю) и "Подарок" с продолжением зацепили.

"Кольцо"

Меня эта история очень тронула. Может неправдоподобно, наивно и т.п., но зацепила. До конца не поняла, зачем он с ее матерью встречался, наверно это что-то мальчишеское, незрелое было. Ты ушла, вот тебе. Это конечно грязно и мелочно. Но то как он за ней ухаживал, старался предупредить все ее потребности, как по-мальчишески, по-детски хвастался перед ней, старался понравиться, меня тронуло. Меня по-настоящему бесила ее мать, ее надо было просто без слов выставлять за дверь, не слушая ее бред. жаль только что он так долго ждал, чтобы встретится с ней, неужели бы не решился на это, если бы не доктор? Хочется, чтобы у них появились дети, и они были счастливы!!! (это мой отзыв в каталоге), но хочется добавить.
ГГерой и мужчина (акула в бизнесе) и мальчишка совсем. Как он иногда реагировал на что-нибудь, какая-то детская досада проявлялась в его мыслях, даже в построении предложений.
Т.е. в личной жизни он как-то плохо ориентировался, проблемы решать не умел. И вел себя как ребенок. Обижался, дулся, так просто, открыто и мило признавал, что он красив (у него это очень естественно получалось, без напыщенности), как трогательно относился к Нэнси. Ему было с ней весело, занятно, спокойно. Она была для него солнышком. Берег ее как мальчик свою игрушку, одаривал подарками.
Расстование их было конечно результатом недоразумения и взаимного упрямства. Никто не хотел уступить, признать правоту другого, вникнуть в суть, пойти на компромисс, первым сделать шаг навстречу. И трудно им далось признание в чувствах, вслух. Оба дали себе время вволю позаблуждаться на счет другого. Хотя первой была Нэнси, когда "Она так обрадовалась" на новость, что они с Ником могут иметь детей. Ведь говорила, она, что, если любишь, то хочешь от этого человека ребенка.


Очень правильно сказано!

...

Fedundra: 03.03.11 19:52

Аморальность это очень сильное обвинение. "Мать жены" - это в нашем понимании - злыдня тёща, с которой не только спать но и находиться в одном помещении часто зятья не желают. Отношения "Зять-Тёща" давно стали российским фольклором. И я не представляю ТАКОЙ поворот событий в моём окружении, но мы ведь почти в домострое строе живём. Где тёща это "вторая мама".

А вот у Героиня с её матерью из другого мира, и их связывают человеческие отношения другого уровня. У них НЕТ никаких личных связей. У них только - противостояние. Извини за грубость, но просто грызутся две бабы: одна нервная молодая, вторая борзая молодящаяся, ведут борьбу за ДОМИНИРОВАНИЕ, в том числе и за самца. Поэтому в этом варианте такая "свобода выбора" героя, выглядит просто как "смена партнёра". Слабого на сильного.
Кстати, почему только отрицательно трактуется образ самой "тёщи"? Она то как раз в первой половине книги выглядит "Сильной личностью", она защищает свои интересы (финансовые и эмоциональные), добивается успеха, ТРУДИТСЯ над своим будущим.. Почему этого не делает Нэнси? У неё ВСЕ КОЗЫРИ на руках, а она проигрывает?!

Почему "отрешённое неучастие", и "инфантильное страдание" героинь ЛР должно восприниматься как доблесть? А герой не ставший участником этого "шоу посыпания головы пеплом" воспринимается как предатель? (Этим и все романы Макнот грешат). Почему героиням дозволено вести себя как им вздумается, а герои ОБЯЗАНЫ быть только "идеалами" в женском понимании - иначе это не ГЕРОИ?

Кстати я и высказывание dimetra о женоподобных мужчинах трактую именно так, просто термин "Женоподобный" - не очень удачный. Ближе "женско-идеализированный", то КАКИМИ большинство женщин хотят видеть мужчину, но мужчины (РЕАЛЬНЫЕ) действительно по другому скроены, и лично я НЕ хочу идеальных, или по крайней мере сказочно-идеальных мужчин. Хочу что бы поведение мужских героев было близко с тем, с чем я сталкиваюсь каждый день. Но в более лучшем качестве.

...