Джон Голсуорси

Неблагодарное это дело - вставать на чью-то сторону в вопросах частных, семейных, личных. И всё-таки я позволю себе встать на сторону Сомса. Этот герой не так прост, как кажется, и не так плох, как пытался утверждать Голсуорси. Может время изменилось, может нравы обмельчали, но сегодня пафосные доводы автора о собственническом отношении Сомса к жене кажутся надуманными. В чем его вина? В том, что он любит жену и хочет взаимности?
Признаюсь, роман я прочитала только после просмотра сериала с Дамианом Льюисом. Сомс в его исполнении меня покорил, так что симпатии мои были на его стороне и в процессе чтения. Рыженький, страшненький, неразговорчивый, закрытый на все пуговицы и при этом ты чувствуешь бурю эмоций внутри. На его фоне Ирэн казалась мне красивой (хотя это вопрос спорный) ледышкой. Как же хотелось увидеть хоть каплю человечности с ее стороны по отношению к мужу. Но эта дама всегда думала только о себе. Она шла по головам, оставляя за собой разбитые судьбы, при этом в сознании многих оставалась жертвой. Лично я стала тихо ее ненавидеть, когда узнала, что она специально делает всё, чтобы не забеременеть от мужа. В сериале эта сцена в ванне с ее хладнокровным спринцеванием меня особо зацепила. А уж как ловко и эгоистично она разрушила отношения собственного сына с Флер!
Хитрый Голсуорси, поди пойми, что он хотел нам сказать. Его официальная версия толкования сюжета не выдерживает критики. Он говорит одно, а между строк сквозит другое.
Известно, что образ Ирэн Голсуорси писал со своей жены Ады, которая долгие годы состояла в несчастливом браке с его кузеном. У писателя была с родственницей тайная связь, и, в конце концов, влюбленным удалось создать свою семью. Уже это наводит на размышления об излишней субъективности Голсуорси в оценке Ады/Ирэн. Он искренне ее любил, искренне считал Идеалом, искренне возмущался собственническим отношением к ней первого мужа, искренне оправдывал ее измены. Но он так искренне всё переложил на страницы, что читатель сам сделал выводы и вот незадача: они не совпали с авторскими. А может, мы просто не знаем настоящий авторский взгляд, может он не мог сказать всего в открытую и быть честным до конца? Ведь Ада была холодной, строгой, весьма властной, эгоистичной женщиной. Она контролировала каждый шаг мужа, лезла в его дела, требовала постоянного внимания. Когда у задыхающегося от плотной опеки Голсуорси случилась любовь к девятнадцатилетней актрисе Маргарет Моррис, ему пришлось делать трудный выбор, и он выбрал жену, не смог ее предать, оставить. Но нерастраченное чувство никуда не делось, оно сидело внутри и во многом воплотилось в образе молодой, взбалмошной, веселой Флер. Читая вторую трилогию, я вдруг отчетливо увидела, что себя Голсуорси вывел сразу в двух образах: в образе Джолиана Форсайта (творческого человека, мужа Ирэн) и Джона Форсайта (сына Ирэн, пожертвовавшего собственным счастьем ради матери). Как бы то ни было, но во второй трилогии авторские симпатии всё больше на стороне Флер и ее отца, они главные герои, они интересны читателю и самому писателю. А Ирэн позабыта, оставлена наедине с собой где-то в Америке или Европе. Мы так и не узнаем, где, с кем и как кончит она свою жизнь.
Так что я на стороне Сомса, который в книге проходит тяжкий путь совершенствования: от жесткого собственника до любящего и жертвующего собой отца.

И в образе Сомса,однозначно...Иначе этот образ не был бы так притягателен... Сложный человек и для меня очень харизматичный...Хотя я сериал не смотрела...
_________________

я бы назвала эту фразу ключевой в выборе позиции в отношении Сомса. А вот попробовали бы сначала прочесть роман, а уж потом глянуть экранизацию, в которой сценаристы расставили совсем другие акценты, чем Голсуорси...а уж товарищ Льюис - тут вообще контрольный в голову Пришли бы Вы тогда к такому мнению, что Ирэн стерва, а Сомс - человек широкой души, так никем и не оцененный? сомневаюсь))
___________________________________

Насколько я поняла, здесь многие сериал не видели, но встали на сторону Сомса. Вы и в их умственных способностях сомневаетесь, или только в моих?)))
Я книгу читала и не нахожу, что она так уж далека от того, что показано в фильме. За то и ценю английские экранизации в отличие от американских, что они не коверкают и не портят собственную классику.
Уверяю вас, даже если бы фильма не существовало в природе и Голсуорси дал бы мне прочесть свою рукопись первой, я бы всё равно стала искать Сомсу оправдания. Не получилось из него бесспорного отрицательного персонажа, так же как из Ирэн не вышло бесспорно положительного.
По сути на Сомсе висит только один грех: та ночь, когда он взял ее силой. Имела ли право униженная и оскорбленная насилием Ирэн впоследствии рушить чужие судьбы? Я полагаю, нет. Она не стерва. Она эгоистка.

Баронесса, спасибо за обстоятельный и интересный отзыв. Мне очень понравился и комментарий к книге, и его обоснование на основе фактов биографии Голсуорси.
И тем не менее отношение Сомса к Ирен в самом деле собственническое, особенно в самом начале Саги. Ведь его совершенно не интересуют ни ее чувства, ни ее взгляды и устремления. Сомс хочет взаимности в любви?! Но трудно, почти невозможно любить человека, который тебя во всем подавляет. Какая может быть взаимность у жертвы и тирана? Сомс от природы неплохой человек, но социальные установки викторианской Англии привели его к неверным правилам поведения, по сути жена, которую он содержит, для него рабыня. По моему мнению, если бы Сомс вел себя по другому, к примеру как Джолион Форсайт, то и Ирен относилась к нему иначе.
___________________________________

извините, что вмешиваюсь, но это как раз тот случай, когда экранизация не соответствует роману по очень многим пунктам, в частности, по образу Сомса.
фьора. тот редкий случай в последнее время, когда я с тобой полностью согласна

Роман читала множество раз в разные периоды жизни, восприятие не меняется на протяжении уже многих-многих лет, разве что некоторые нюансы воспринимаются более четко. Но было очень обидно, что товарищи англичане так испортили идею романа и подобрали такие неудачные типажи.

Рекомендую сериал 1966 года, это гораздо ближе и игра актёрская на высоте.

Я читала роман лет в 18,и тогда возненавидела Сомса всей душой,а потом перечитала роман лет ,наверное,в 35 ...И у меня к Сомсу поменялось отношение на 180 градусов...На мой взляд,что бы оценить Сомса,надо принять его отношение к жизни,его ответственность по отношению ко всем близким...Он так относится ко всем своим родственникам,как защитник и как, чуть-чуть ,собственник...А Ирэн... Поверхностная леди в "футляре",хотя и очень красивая ,в моем представлении.
Так и Ирэн,извините меня,не революционнерка-феминистка...
Почему рабыня?Довела она Сомса до ручки и все...Я не оправдываю изнасилование,которое закончилось такой трагедий,но и Ирэн простить не могу,за то что она создала такую патовую ситуацию.
Но у меня все очень субъективно,я не перевариваю женщин-жертв ни в жизни,ни в литературе...А вот к мужчинам победителям у меня трепетное отношения...А Сомс ,не смотря на то что его великая любовь не состоялась и оставила такие шрамы,победитель.Мне так кажется...
Сериал не смотрела,повторюсь.
_________________

А в чем он ее подавлял? Она САМА продалась ему в жены, знала об этом, и это мучительное знание заставляло ее ненавидеть его.
Ему не интересны ее взгляды и устремления? А многим ли мужчинам они интересны даже сейчас?
Какой же он тиран, если она умудрилась тайком бегать к Боссини? И они там вовсе не цветочки нюхали!
Какой же он тиран, если она собралась, ушла от него, вышла замуж, родила сына и жила припеваючи?
В чем заключается ее рабство? Она полы не драила, у плиты не стояла, с голоду не пухла. Она жила в золотой клетке, в которую сама же и залетела.
У Джолиона Форсайта Ирэн была третьей женой. Интересно, с точки зрения первой, так уж хорош он был, когда бросал ее с дочкой ради другой юбки?
Да, и еще... "Джолионы Форсайты" жили на широкую ногу только благодаря своим родственникам "Сомсам", которые умели делать дело и сколачивать состояния.
А этот факт... что они жили в доме, построенном Сомсом для них с Ирэн. Даже это дурно пахнет.

Экранизация всегда в чем-то не соответствует, но радикально на смысл данная экранизация не повлияла. Я вот к примеру считаю фильмы "Завтрак у Тиффани", "На восток от Эдема", "Ночь нежна" и пр. загубленной американской классикой, оттуда вымыт весь авторский замысел. Вот это ужасно!
Я пыталась его смотреть, только потому что он охватывает больший отрезок времени, чем сериал с Льюисом. У меня он не вызвал восторга.

Подписываюсь под каждым словом. "Сага о Форсайтах" - наверное, самая дорогая для меня книга. Впервые я прочитала ее лет в 15-16, потом перечитывала огромное количество раз, и отношение к Сомсу менялось именно так, как описывает Ташка (что удивительно, именно в этом же возрасте). Наверное, надо быть уже далеко не девочкой, и что бы жизнь тебя потрепала, что бы понять, что Сомс, в сущности, прекрасный человек. Оплот, надежда и опора своей семьи: и родителей, и сестры, и тетушек. Надежный и ответственный человек, и все, что ему было нужно - чтобы его любила жена. Какая это мало и как это много: люби она его - и счастливей семьи не было бы. Но увы, холодная, эгоистичная и очень, в сущности, недалекая женщина легко и непринужденно искалечила жизни очень многим людям.

В принципе, каждая женщина мечтает, в конечном итоге, иметь именно такого мужа, как Сомс. Но понимание этого, приходит, увы, чаще всего, уже в очень зрелом возрасте...
_________________

Так и есть...Умный,надежный и богатый мужчина-это мечта... Да еще который так умеет любить,как Сомс...
_________________

Баронесса, Ташка, Полиграфистка, Сомс по-своему незаурядный человек, он умеет любить, но как говорит пословица "насильно мил не будешь". Насколько я помню, в романе сказано, что Ирен вначале пыталась полюбить Сомса и быть ему хорошей женой, но не сложилось. В викторианской Англии у женщины было только два жизненных пути - либо устроиться в жизни с помощью замужества, либо поступить кому-нибудь в унизительное услужение за весьма невысокое жалование. Сомс буквально проходу не давал Ирен, морочил ей голову, он не один раз делал ей предложение прежде чем она согласилась, доведенная до отчаяния своими непростыми отношениями с мачехой, да и то когда он пообещал ей дать свободу, если у них не заладится семейная жизнь. Но Ирен не так уж и держится за свою золотую клетку, едва в ее жизни появилась настоящая любовь к Боссини, так она тут же бросила ее, оставив все дорогие подарки, подаренные ей Сомсом и его родственниками! Нельзя же упрекать человека за то, что он вовремя не понял как правильно он должен поступить. Можно осуждать Джолиона Форсайта за то, что он оставил свою первую жену, но для тонко чувствующих художественных натур насильственный брак это своего рода смерть. Лично я не осуждаю Ирен за то, что она оставила Сомса, эта так называемая патовая ситуация возникла во многом по его вине, но считаю, что ей не следовало бы вмешиваться в судьбы других людей - сына Джона и Флер.
___________________________________

Виктория В, вам

Но не считаю вмешательство Ирэн неправильным. Она мать, она сделала попытку уберечь сына от такой же собственницы как Сомс. Джон для Флер был уж очень наивным и зелёным. Однозначно, они совершенно разные, хотя их чувство было трогательным и вызвало сочувствие. Судя по образу Ирэн это вмешательство было тактичным.

Инес, спасибо за сердечко.
Можно только гадать, как сложилась жизнь Джона и Флер, если бы не вмешательство Ирен. Может она и права, почувствовав своим материнским сердцем, что девушка не подходит ее сыну, а может и нет. Любой опыт полезен человеку, даже негативный. Если устилать его путь одними нежными лепестками роз, то он ничему не научится. Я исхожу из того, что Флер тоже собственница, но в отличие от несчастливой истории брака их родителей, у них с Джоном была взаимная любовь. А любовь, если она только настоящая, не слепое увлечение, способна творить чудеса и делать людей лучше.
___________________________________

Мне кажется, каноническое представление о том, что Сомс собственник, а Ирэн - полная ему противоположность не верны. Если бы роман Голсуорси был только об этом, он не стал бы классикой.
Лично я вижу два пути, описанных автором. Путь Сомса: от собственника до жертвенного отца. И путь Ирэн: от жертвы собственника до собственницы. Разве не стала она собственницей к финалу? Разве не давила она на мужа и на сына? Разве были ей интересны чувства Джона? Ей были интересны свои чувства... всегда... и в первую очередь.
Утверждение, что мать лучше знает, что нужно сыну, не выдерживает критики. По этой логике можно предположить, что мужчина знает лучше, что нужно женщине. Да и не думала Ирэн о недостатках Флер, она не хотела видеть в своем доме ее отца.
А Джон так и вырос инфантильным и трусливым парнем, который встретив Флер, спустя годы, поимел ее в лесу, а потом сбежал к обманутой жене. Я так и не поняла, кого из них он по-настоящему любил? По-моему, только мамочку.

Баронесса, в "Саге о Форсайтах" все герои неоднозначные. Не могу согласиться с тем, что Ирен стала собственницей. Да, ей неприятно видеть своего сына с дочерью Сомса, но при этом она предоставила выбор сыну. Если Джон отказался от Флер, это было его решение, пусть и принятое под влиянием родителей. И потом, Ирен всегда вызывала сочувствие у окружающих и желание ее поддержать, Сомс вызывал у окружающих его людей неприятие и отторжение, даже если он и говорил разумные вещи. Симпатию злополучный Сомс вызывал только у своих родителей и сестры, но это естественно, поскольку они были самыми близкими и родными ему людьми. Может, Сомс и был прав, но у него была негуманная правота, которая и отталкивала от него людей.
___________________________________