juliaest:
МК писал(а):
Почему не помог? А зарплату ей увеличили что, просто так?
А я думала за хорошую работу. Просто я вспоминаю продажу кольца, то, как Нэнси рассказывает... жалко женщину. Кроме того. был ведь еще кредит за дом.
МК писал(а):
А то, что общаться с ней не хотел - так она же от него сама, первая ушла, придравшись к первому поводу и не дав даже слова в свое оправдание сказать! Он, по крайней мере, так считал (и не без основания, я об этом писала уже в этой теме, но давно).
Насчет общения я с вами согласна, насчет придравшись к первому поводу нет. Думаю, она просто ожидал подобного, поэтому и увидела то, что увидела. Во всяком случае, для меня это выглядело так
МК писал(а):
И еще - многие его обвиняют в этих самых регулярных выплатах Алисии.
Но вспомните - Нэнси больше всего боялась, что мать ее снова найдет, потребует денег, начнет давить. чтобы она стала суррогатной матерью. Или снова заложит дом, в котором прошло детство Нэнси - и все там распродадут с молотка.
Но вспомните - Нэнси больше всего боялась, что мать ее снова найдет, потребует денег, начнет давить. чтобы она стала суррогатной матерью. Или снова заложит дом, в котором прошло детство Нэнси - и все там распродадут с молотка.
Тут с вами тоже полностью согласна. Но вот почему не выплачивать содержание жене, я вот это не могу понять. Или она должна была попросить? Но ведь не в характере Нэнси л чем-то просить.
МК писал(а):
То же. что ей вечно не хватает и она у него еще клянчит - так для него это очень незначительные суммы, и ему проще подписать чек, чем спорить. ругаться, терпеть истерики и т.д. (это свойственно мужчинам)
Думаю, что эти вопросы постоянно возникают потому, что, даже не смотря на обнявшуюся под пиджаком парочку, Алисия так и осталась в кабинете Ника. Непобежденная и ненаказанная.
Есть прекрасное продолжение Подарка - Край земли у моря, Бруни с ее Стеклянными цветами, а Алисия все так и сидит в кабинете Ника...
Инет:
primmina писал(а):
"Кольцо"
Пока читала книгу, вся душа у меня изболелась...
Так и хотелось прокричать - что же вы творите?
Пока читала книгу, вся душа у меня изболелась...
Так и хотелось прокричать - что же вы творите?
столько эмоций... Лови 
primmina писал(а):
Девочки, думаю, здесь важна не оценка, не получение удовольствия от романа как такового, а выводы, которые каждый сам для себя сделает...
с этим у меня пока напряжёнка, пока только Ника ругаю... Но, может, со второго заходя лучше будет
эля-заинька писал(а):
если честно, наверное, потому что я - сухарь, мне не кажется особенно страшным, что герой переспал с матерью Нэнси, имхо, физиология чистой воды, она хотела, он хотел, ни во что больше это не переросло, с матерью у героини отношения уже были плохими. Короче, я не считаю этот поступок таким уж ужасным)
primmina писал(а):
Надлом в их отношениях произошел раньше, когда Ник упрекнул Нэнси в корыстии, несмотря на то, что она доставляла ему радость, он не видел в ней человека, которого можно и нужно уважать, после ссоры НЕ позвонил, он хотя бы должен был выполнить свое обещание - помочь ей с учебой, даже ради этого надо было ее разыскать...
primmina писал(а):
Поэтому для меня первая часть романа логически имеет то окончание, про которое я написала...
Вторая часть - это совсем другая история и герои...
Вторая часть - это совсем другая история и герои...
вот и у меня так...
juliaest писал(а):
Но вот не представляю, как себя при этом чувствовала Нэнси. Но это уже другой вопрос.
погано себя она чувствовала - факт
juliaest писал(а):
Моя самая большая претензия к герою, что после операции, зная, как и где она живет не помог жене вообще.
это тоже, просто совсем не похож на себя в начале романа
juliaest писал(а):
primmina писал(а):
Не меньше у меня претензий к героине, нельзя быть настолько одержимой, настолько не любить себя, чтобы позволять и матери, и возлюбленному унижать себя...
А как ей быть другой . Если всю жизнь девочку унижали. Я вообще поражаюсь, как она смогла вырасти таким светлым человеком. Откуда ей было брать силы: отец потакал жене, жених предал, к ней относились как к второму сорту.
Не меньше у меня претензий к героине, нельзя быть настолько одержимой, настолько не любить себя, чтобы позволять и матери, и возлюбленному унижать себя...
А как ей быть другой . Если всю жизнь девочку унижали. Я вообще поражаюсь, как она смогла вырасти таким светлым человеком. Откуда ей было брать силы: отец потакал жене, жених предал, к ней относились как к второму сорту.
соглашаюсь на все 100, у меня такое же сложилось впечатление
МК писал(а):
Почему не помог? А зарплату ей увеличили что, просто так?
это как-то мимо моего понимания прошло, не поняла я его этот ход
МК писал(а):
И Ник сделал так, чтобы Алисия больше не могла сделать ни того, ни другого: дом ей не принадлежит, а полученные за него деньги за него она может получать лишь выплатами. То есть не может растратить.
То же. что ей вечно не хватает и она у него еще клянчит - так для него это очень незначительные суммы, и ему проще подписать чек, чем спорить. ругаться, терпеть истерики и т.д. (это свойственно мужчинам)
То же. что ей вечно не хватает и она у него еще клянчит - так для него это очень незначительные суммы, и ему проще подписать чек, чем спорить. ругаться, терпеть истерики и т.д. (это свойственно мужчинам)
здесь вопросов нет - это всё прозрачно
juliaest писал(а):
Просто я вспоминаю продажу кольца, то, как Нэнси рассказывает... жалко женщину. Кроме того. был ведь еще кредит за дом.
juliaest писал(а):
Думаю, что эти вопросы постоянно возникают потому, что, даже не смотря на обнявшуюся под пиджаком парочку, Алисия так и осталась в кабинете Ника. Непобежденная и ненаказанная. Есть прекрасное продолжение Подарка - Край земли у моря, Бруни с ее Стеклянными цветами, а Алисия все так и сидит в кабинете Ника...
мне тоже так кажется - остался вопрос открытый и надежды на лучшее совсем мало... Меня очень возмутил побег Ника от Алисии в конце - в этом я увидела, что он не готов к серьёзным отношениям с Нэнси, у него есть "хвост"
Вижу, что в следующий список включу Кольцо в бумажном варианте, возможно получу ответы на вопросы...
juliaest:
Инет писал(а):
мне тоже так кажется - остался вопрос открытый и надежды на лучшее совсем мало... Меня очень возмутил побег Ника от Алисии в конце - в этом я увидела, что он не готов к серьёзным отношениям с Нэнси, у него есть "хвост"
Насчет побега готова поспорить. Я не назвала бы это побегом, это был выбор. Выбор в пользу Нэнси. Вместо того, чтобы заниматься разборками с Алисией, он бросился "догонять" жену. Это поступок, на мой взгляд.
Кроме того, как вечный оптимист, я все же надеюсь на лучшее 
.
МК:
juliaest писал(а):
МК писал(а):
Насчет общения я с вами согласна, насчет придравшись к первому поводу нет. Думаю, она просто ожидал подобного, поэтому и увидела то, что увидела. Во всяком случае, для меня это выглядело так А то, что общаться с ней не хотел - так она же от него сама, первая ушла, придравшись к первому поводу и не дав даже слова в свое оправдание сказать! Он, по крайней мере, так считал (и не без основания, я об этом писала уже в этой теме, но давно).
НА самом деле это , разумеется, не было "придиркой к первому поводу", но я говорю о том, как это выглядело в глазах Ника (у которого своих комплексов , особенноо в то время, хватало)
juliaest писал(а):
Но вот почему не выплачивать содержание жене, я вот это не могу понять. Или она должна была попросить?
Так он и выплачивал - повысив зарплату. Но не хотел, чтобы она знала о том, что он знает, где она.
МК:
juliaest писал(а):
Насчет побега готова поспорить. Я не назвала бы это побегом, это был выбор. Выбор в пользу Нэнси. Вместо того, чтобы заниматься разборками с Алисией, он бросился "догонять" жену. Это поступок, на мой взгляд.
Инет писал(а):
мне тоже так кажется - остался вопрос открытый и надежды на лучшее совсем мало... Меня очень возмутил побег Ника от Алисии в конце - в этом я увидела, что он не готов к серьёзным отношениям с Нэнси, у него есть "хвост"
Насчет побега готова поспорить. Я не назвала бы это побегом, это был выбор. Выбор в пользу Нэнси. Вместо того, чтобы заниматься разборками с Алисией, он бросился "догонять" жену. Это поступок, на мой взгляд.
В этот момент ему было не до разборок с Алисией. Он же понимал, какое впечатление на Нэнси произвело появление матери, и испугался, что она сейчас снова уйдет (что действительно едва не произошло), ему куда важнее было утешить ее.
А Алисия и подождать может, с ней он позже разберется.
primmina:
» Кольцо, Претензии и фантазии
Инет писал(а):
primmina писал(а):
"Кольцо"
Пока читала книгу, вся душа у меня изболелась...
Так и хотелось прокричать - что же вы творите?
столько эмоций... Лови
"Кольцо"
Пока читала книгу, вся душа у меня изболелась...
Так и хотелось прокричать - что же вы творите?
столько эмоций... Лови
Всем благодарна за отзывы! И по сей день нет мне покоя... Поэтому пишу...
Претензии и фантазии
После такой пронзительной первой части думалось, что Ник пойдет на операцию с целью завоевать Нэнси, изменить свою жизнь, и хотелось радоваться, что у него получилось встать на ноги... Но что мы видим? Ник не изменился, те же случайные связи и это возрастающее богатство, и для чего? Свое такое творческое занятие - работу с камнем он забросил, превратился в машину по сколачиванию денег, нет того, чтобы вспомнить о жене и из чувства благодарности помочь материально, хотя бы какое-то упоминание о том, что он помог кому-то, кто страдает, как и он в прошлом... Претензии у меня к автору - нет в книге описания такого важного для понимания нами героев и для их переосмысления жизненных целей момента, четыре года жизни пропущено, нам преподносят как факт его неблаговидный поступок, получается, такое испытание (думаю, непросто решиться на операцию, зная, что можешь в итоге остаться совсем обездвиженным) ничего в его сознании не изменило...
Вторая часть начинается очень "по-американски" - с предложения контракта ... Деньги правят балом... Герои - это уже другие люди... Ник здесь вызывает большее переживание, больше его мыслей, чувств, он - более реальный с его привычками вкусно поесть, похвальбой своими игрушками... И он пытается найти с Нэнси понимание, но она отвечает холодностью и воплями, что ее совсем не украшает и не соответствует ее воспитанию и характеру, описанному ранее... Мне было жальче героя, автору в таланте не откажешь, приемы - мастерские, написать о размолвке, а потом выдавать объяснения, а мы, читатели, переживаем и ищем оправданий, этот вечный вопрос - почему? И претензии к героине этим не исчерпываются... Если ты так любила, что без этого человека не могла жить, то как можно допускать к себе других, если тепла хотелось, надо было остаться с другом-актером, не поняла и не приняла ее поведения, она застыла в своей скорбной "маске", про мечту стать режиссером забыто, связь с единственной подругой потеряна, работа на студии "на побегушках", с окружавшими ее людьми отношения не сложились, хоть и был сделан "широкий жест" (подарен телевизор на свадьбу), люди стали ее сторониться... Чем Нэнси занята? Походами по магазинам, завтраки с нужными людьми, полеты в личном самолете... Атрибуты жизни богатых претят моему менталитету...
Но автор упорно вызывает нашу жалость к героине, разбилась ваза, которую Ник ей дарил... Нэнси жалко, бесспорно, и тут герой наконец совершает поступок, вызывающий тепло у героини и чувство уважения у меня, читателя... И я уже готова примириться с трактовкой событий автором, но зачем эта холодность и отстраненность Ника после разговора с другом Нэнси, оказывается, он обдумывал свои действия по вручению ей браслета и бумаг на наследство, автор тем самым демонстрирует нам ЭФФЕКТНОЕ окончание истории...
И тут начинаются мои фантазии... После драки и разговора с другом Нэнси так хотелось увидеть Ника, ворвавшегося в домик и схватившего ее в объятия, объяснение героев...
А лучше еще раньше - после того, как Ник встал на ноги, он приезжает к Нэнси и отдает ей бумаги и браслет, который для нее так много значил... Это такой аргумент, неужели бы она устояла... И вообще хотелось бы, зная, как талантливо и трогательно (близко к "русскому духу") может писать автор, прочесть историю ЕГО преодоления и развития, а ЕЕ - становления как ЛИЧНОСТИ, но этого нет... почти... только в самом конце слабый лучик надежды...
эля-заинька:
"Стеклянные цветы"
Наконец-то, я прочла этот роман, так долго я его ждала и свершилось всё-таки. Как и остальные романы Камминг "Стеклянные цветы" мне понравился. Хотя не стал самым любимым у автора) История Рене мне ближе, чем ее подруги.
Амелия - интересный персонаж, как уже отмечали, "девушка, склонная к саморазрушению", выпивка, наркотики, секс с каждым встречным и поперечным. Вот эта ее неразборчивость больше всего меня напрягала, а потом в какой-то момент я поняла, что Бруни просто ищет доказательств того, что она кому-то нужна. Несмотря ни на что она вышла очень светлым персонажем.
Филипп мне приглянулся в разы больше. люблю я таких "шкафчиков" с богатым внутренним миром. Очень жаль было его Линнет, думаю, что о них роман вышел бы тоже отличным. Хотя у Каммингс иначе и быть не может)
Только 5)
Инет:
Эля , спасибо за отзыв, тем более, что впечатления созвучны, хотя пока для меня этот роман оказался самым ярким у автора. Бруни - это не мой тип героини, но автор убедила меня в ее очень богатом внутреннем мире несмотря ни на что. Мне было и жалко ее, и злилась я на нее, даже препиралась, но и своими цветами она меня покорила.
Герой вообще классный, удивительно терпеливый и преданный.
И развитие их отношений впечатлило.
Рада, что роман тебе понравился. Лови
шоти:
эля-заинька писал(а):
"Стеклянные цветы"
+1/ . Прочла. Я бы поставила его на последнее место, но это исключительно из романов МК. До Подарка, Края и Кольца не дотягивает ( как для меня).
Я не верю в счастливую жизнь Филиппа и Бруни. Не верю что их брак продержится несколько лет.
эля-заинька писал(а):
Вот эта ее неразборчивость больше всего меня напрягала, а потом в какой-то момент я поняла, что Бруни просто ищет доказательств того, что она кому-то нужна.
Меня тоже напрягала. Вот поэтому и не верю что в браке она будет верна...
эля-заинька писал(а):
Филипп мне приглянулся в разы больше. люблю я таких "шкафчиков" с богатым внутренним миром.
Великолепный образ. Умеет автор создавать образы мужчин. У нее все они яркие, запоминающиеся, вызывают много эмоций и не всегда со знаком "+" ( Кольцо).
эля-заинька писал(а):
Очень жаль было его Линнет,
Хорошо показаны превратности судьбы. Рок.
Инет писал(а):
Бруни - это не мой тип героини, н
+1.
Инет писал(а):
автор убедила меня в ее очень богатом внутреннем мире несмотря ни на что.
а меня нет. Не могу даже понять в чем дело, не могу описать, понять свои ощущения, но что-то в героине меня здорово напрягает, не нравится.
Все понимаю, мы все разные. Все хотим быть любимыми и любить, хотим счастья и автор на образе Бруни это здорово показала.
Инет писал(а):
Герой вообще классный, удивительно терпеливый и преданный.
Великолепен!!!
Инет:
Цитата:
может быть потому что Бруни жила вразнос долго?..
Не могу даже понять в чем дело, не могу описать, понять свои ощущения, но что-то в героине меня здорово напрягает, не нравится.
Аника:
эля-заинька писал(а):
Как и остальные романы Камминг "Стеклянные цветы" мне понравился. Хотя не стал самым любимым у автора) История Рене мне ближе, чем ее подруги.
У меня такие же впечатления. Бруни конечно, вела себя кошмарно. Но всё же интересно было в ней то, что она делала эти стеклянные цветы, творческая личность. И несмотря ни на что, история получилась какая то правдоподобная. Вполне себе можно представить, что за хорошие деньги кто то может нянчиться с такой вот Бруни, а Филиппу за терпение хотелось памятник поставить прижизненный.
juliaest:
эля-заинька писал(а):
"Стеклянные цветы"
Эля, спасибо за отзыв!
эля-заинька писал(а):
Наконец-то, я прочла этот роман, так долго я его ждала и свершилось всё-таки. Как и остальные романы Камминг "Стеклянные цветы" мне понравился. Хотя не стал самым любимым у автора) История Рене мне ближе, чем ее подруги.
А я вот не знаю
. Книги абсолютно разные, герои тоже, не могу эти романы сравнивать между собой. Кроме того, мне всегда импонировали сильные, несмотря ни на что, женщины, а Бруни именно такая.
эля-заинька писал(а):
Амелия - интересный персонаж, как уже отмечали, "девушка, склонная к саморазрушению", выпивка, наркотики, секс с каждым встречным и поперечным. Вот эта ее неразборчивость больше всего меня напрягала, а потом в какой-то момент я поняла, что Бруни просто ищет доказательств того, что она кому-то нужна. Несмотря ни на что она вышла очень светлым персонажем.
эля-заинька писал(а):
Филипп мне приглянулся в разы больше. люблю я таких "шкафчиков" с богатым внутренним миром. Очень жаль было его Линнет, думаю, что о них роман вышел бы тоже отличным. Хотя у Каммингс иначе и быть не может)
шоти писал(а):
Я не верю в счастливую жизнь Филиппа и Бруни. Не верю что их брак продержится несколько лет.
Интересно, почему такой пессимизм?
шоти писал(а):
Меня тоже напрягала. Вот поэтому и не верю что в браке она будет верна...
эля-заинька писал(а):
Вот эта ее неразборчивость больше всего меня напрягала, а потом в какой-то момент я поняла, что Бруни просто ищет доказательств того, что она кому-то нужна.
Меня тоже напрягала. Вот поэтому и не верю что в браке она будет верна...
Мне кажется, что она нашла то, что икала. Поняла, что любит Филиппа, а он отвечает ей взаимностью, кроме того, есть маленькая девочка, которая тоже нуждается в Бруни.
Инет писал(а):
может быть потому что Бруни жила вразнос долго?..
эля-заинька:
Инес, Оля, Аника, Юля, спасибо)
Инет писал(а):
хотя пока для меня этот роман оказался самым ярким у автора
а ты какие романы прочла?
Инет писал(а):
но и своими цветами она меня покорила.
да, именно цветы и стали ключиком к образу героини
шоти писал(а):
До Подарка, Края и Кольца не дотягивает ( как для меня).
Оля, а ты "Наследницу" не читала? Про Рене, мне очень понравилось
шоти писал(а):
Меня тоже напрягала. Вот поэтому и не верю что в браке она будет верна...
она, как большой ребенок, словно и не понимает, что поступает дурно. Мне жаль, что автор не показала чувства Бруни после рождественского бала, когда Филипп сказал, что не хочет, чтобы подобная женщина воспитывала его дочь
Аника писал(а):
Вполне себе можно представить, что за хорошие деньги кто то может нянчиться с такой вот Бруни, а Филиппу за терпение хотелось памятник поставить прижизненный.
да, такому терпению позавидуешь)))
juliaest писал(а):
Мне кажется, что она нашла то, что икала. Поняла, что любит Филиппа, а он отвечает ей взаимностью, кроме того, есть маленькая девочка, которая тоже нуждается в Бруни.
будем надеяться, что это останется с ними навсегда)
Инет:
Цитата:
а ты какие романы прочла?
Проще сказать, что не читала: Подарок, Край земли у моря, Заложница, ... что-то там про фреток...
эля-заинька:
Инет писал(а):
Проще сказать, что не читала: Подарок, Край земли у моря, Заложница, ... что-то там про фреток...
"Подарок" очень хорош) Я была им просто очарована