Писатели и читатели

Кьяра:

Птица-Фея, я привела пример, когда читатель пожалел написать ОДНО сообщение на форуме, чтобы прочитать перевод, который, как он сам же и сказал, ему нравится.
А у нас и переводчик тесты проходит, и редактор имеется и тоже тест вступительный проходит, так что с качеством-то все в порядке.
А ты говоришь про деньги.

...

Птица-Фея:

Ну, это уже чересчур жадный и ленивый человек. Я наивно надеюсь, что большинство все же не такие.
Впрочем, если почитать других порталы, то подобного населения, любящего халяву, становится в разы больше. И это реально пугает.

...

Verka:

Эх, накатаю я тоже что ли большую простыню по этому вопросу. Читала я вчера этот блог.
В этой статье издатели и авторы все валят на пиратов и бессовестных читателей и почему-то не учитывают еще ряд факторов.
Я понимаю, что им хочется, чтобы было как в далекие 90-е. Когда интернет есть только у избранных, электронных текстов почти нет. Когда простые обыватели готовы сметать любую развлекательную литературу по любой цене что в крупных книжных магазинах, что в переходах и на вокзалах. Когда про АП и плагиат слышали краем уха только избранные, но всем абсолютно пофиг, потому что сколько сюжет не штампуй, купят все равно весь тираж, главное рекламу поярче сделать.
Но, увы, или к счастью, технический прогресс не стоит на месте. Теперь читателям удобнее и выгоднее пользоваться эл. читалками и закачивать туда тексты в огромных количествах. Теперь читатель может в любой момент почитать не только то, что издают в настоящий момент, но и то, что было издано десятки лет назад, хоть современную литературу, хоть классику, хоть СИ. То есть с тех времен выбор у обывателя вырос на несколько порядков и от размера тиража это никак не зависит. По сравнению с теми же 90-ми за 25 лет накопилась очень приличная библиотека художественной литературы самого разного качества и характера, нет уже объективно такого дефицита и не будет.
Также, автор статьи почему-то упускает снижение покупательской способности у населения по сравнению с тем же нулевыми. Сейчас гораздо меньше людей может себе позволить тратить деньги на развлечения, просто потому что цены растут, а зарплаты урезаются.
Ладно, давайте по фантазируем. Допустим, пираты по каким-то причинам закрыли свою пиратскую благотворительную деятельность.
Во-первых, неужели вы думаете, уважаемые издатели и МТА, что читатели, по несколько лет общаясь друг с другом не станут меняться и делиться купленными эл. текстами? Будут, потому что это нормальные человеческие отношения. Как оказывают по дружбе люди друг другу профессиональные услуги, дарят вещи или меняются и проч. А с такой вещью как эл. текст друг и обругать может, типа, нашел на что кровно заработанные тратить, сказал бы, я бы тебе скинул. Это нормально, в первую очередь думать о друзьях, а не об авторах-издателях-иллюстраторах-продавцах и кому там еще с этих текстов копеечка перепадет.
Во-вторых, неужели вы думаете, что на место благородных пиратов тут же не придут ушлые товарищи, которые будут сканировать книги, взламывать защиты и продавать из под полы эти же романы за полцены минуя писательскую братию? И моральное оправдание у них будет точно такое же, кому детей кормить, кому за больными родственниками ухаживать, кому ипотеку платить. И они тоже работают в поте лица, делают романы для читателя более доступными. А такое обязательно будет без ненавистных многими благородных пиратов, как было в свое время с пиратскими дисками и кассетами. И исчезли эти диски не потому что приняли какие-то законы и ужесточили контроль, а потому что эта продукция стала неактуальной.


Это не от лени, а от того, что читателю эти действия кажутся бессмысленными. А даже незначительные, но бессмысленные действия раздражают и вызывают протест. Почему бы действительно не предупредить и не написать в шапке для чего это нужно и почему так важно. Многие читатели, они как старик а анекдоте:
Сидят муж с женой, обоим уже лет под 80. Жена спрашивает:
- Милый, а почему ты мне никогда не говоришь, что любишь меня?
- Дорогая, я сказал что люблю тебя в день нашей свадьбы. Когда что-то изменится, я тебе сообщу.

...

Кьяра:

Человек, заходя в тему, видит текст, что глава открыта только для читателей, оставивших хотя бы ОДНО нефлудильное сообщение. И ему влом написать что-то нормальное, но не влом возмущаться, как его задолбало писать спасибо через несколько глав.
Вот диалог
читатель:
Через каждые 10 глав надо писать сообщения?
редактор
Достаточно одного. Но ничто не мешает Вам после каждой глав писать "Ой, девочки, какие вы умницы, спасибо вам большое".
читатель
Я уже устала через каждые несколько глав писать сообщение почему так?
редактор
Серьезно? Устали от четырех сообщений?
А может, лучше я Вам вслух почитаю? Ну чтобы Вы сильно не уставали читать те 35 глав, которые три человека несколько месяцев для вас переводили.
Убедительно прошу запомнить одну простую вещь: здесь никто никого не заставляет напрягаться. Вы считаете написание нескольких слов процессом трудоемким и утомительным - не пишите. Окончание книги можете додумать, это необременительный процесс.


Да уж, поблагодарить за доставленное удовольствие - бессмыслица. Куда уж, дальше с такой философией "мне все должны давать качественное чтиво забесплатно, и спасибо для тех, кто это мне обеспечил - это уж чересчур"

...

Verka:

Не в этом дело. От того, что я скажу спасибо человеку 1 раз, а не 20, моя благодарность меньше не станет. Если написать, что переводчикам нужны эти сообщения например для статистики, чтобы знать какую главу сколько человек прочитало, а где интерес к переводу снизился, или еще какая-то инфа нужна, читатель отнесется к таким правилам с большим пониманием.

...

Ann Schu:

Тут ещё играет немалую роль явная перенасыщенность рынка. Издательства штампуют и хотят денег, более-менее раскрученные сетевые авторы долбят по клавиатурам, как заведенные, и хотят денег. Даже графоманы, двумя пальцами натыцкавшие первый рОман, по сравнению с которым сочинение шестиклассника "Как я провел лето" с двадцатью ошибками на полутора страницах это шедевр, и те делают это не просто так - я автор, мой труд должен быть оплачен! С этим не поспоришь, вот только порой не только сетевые, но и напечатанные версии таковы, что платить должен не читатель, нет.
И у меня вопрос к издательствам - а не пора ли тогда остановить вал - простите, авторы - дерьма, которые вы штампуете пачками, и которое по большей части бессмысленно лежит на складах? Если уж вспомнилось золотое время, когда книги покупались хорошо, то вспомните и количество печатаемых авторов. Сегодня любой МТА, написавший нетленку, как демон во всех позах имеет попаданку, не просто грезит о выходе книги в бумаге, это гэ вполне возьмут и напечатают. Или тогда печатайте такие книги на туалетной бумаге, поскольку они всё равно одноразовые, а так хоть на что-то пригодятся.

...

Кьяра:

так в том-то и дело, что в теме отписывались десяток-другой читателей, остальные просто молча пользовались. Писали сто раз, что переводчикам важно знать, что работают они не впустую, чтобы хоть раз читатели подали голос, чтобы у переводчиков был хоть какой-то стимул работать дальше - не-а, все равно будем молчать, фиг вам, а не вдохновение и благодарность. Поэтому не надо тут сказки рассказывать, что вот дайте нам хороший продукт, тогда я за него заплачу.
Кто скажет, что у нас в переводах халтура? Да, может, книжка не вашей темы, такое вы вообще не читаете, но безграмотности и примитивщины там нет. Но абсолютному большинству читателей влом приложить малейшее усилие, чтобы эту книжку прочитать - зачем, я ее скоро у пиратов скачаю. И уходят переводчики с форума, не получив никакой отдачи за свой труд. А читатели остаются с безграмотыми и примитивными книжками.

...

принцессочка:

вот подпишусь, честно!
почему сейчас читатель все больше (ух, какой вредина) требует качества в текстах - издаваемых, а также выпускаемых только в электронном виде? потому что все больше ценит свои кровно заработанные средства. Он тоже работает, а когда получает на выходе из издательства мусор, который и в макулатуру сдать стыдно, то все больше смотрит в адрес пиратского контента.

...

Птица-Фея:

Нина, ты не поняла, это именно издательство, точнее сотрудник издательства пишет, что в падении тиражей и общем затухании виноваты именно читатели, ушедшие к пиратам.
Итоговая фраза той девы: Когда вы в очередной раз увидите на полке книжного магазина супербезграмотную книжку, от которой вам захочется плакать, не забудьте посмотреться в зеркало.
Вполне возможно, что в существовании подобной книжки виноваты именно вы.
Вот что меня возмутило больше всего.
Вместо того, чтобы издательствам фильтровать свою продукцию и выпускать действительно стоящие покупки книги... ладно, содержание и правда для любителей, но уж обложки и бумагу можно нормальные выпускать то?..., вместо тогда, чтобы тщательней подходить к своему делу, издательства просто заорали, мол - это вы читатели виноваты, что нам приходится выпускать вал шлака, который вы не покупаете.
Абсурд же!

...

tinnka:

Да. Рынок перенасыщен всем. Просто всем. Книги всего лишь один из примеров.
Все, что потребляется народом, а не из производства в производство, представлено в широчайшем ассортименте с таким же широким разбросом цен.
Идем в Дикси/Пятерочку, лежит батон за 10 рублей и батон за 80. О да, они разные, но базовую потребность пожрать закрывают оба. Нужна одежда? Идем в ламоду, маркс и спенсер или в сэконд в подворотне, и покупаем джинсы за 5 тыщ или за 50 руб. Базовая потребность в любом случае закрыта. Хочу чего-то почитать? Еду в Библио-глобус и покупаю коллекционное издание за 5 тыщ, иду в букинист и покупаю поюзанное за 30, иду в сеть и читаю фанфик. Моя потребность закрыта.
Пиратство дело здесь такое, десятое. Все больше перепроизводство.


Это просто пафос, вполне допустимый в паблике ВК, цель же - задеть читающего. Вы и задеты) Логика здесь дело десятое.
Я вот всю дорогу не понимаю, почему всех раздражают авторы, которые хотят денежку за то, что их книжку кто-то потребил? Это же абсолютно нормальное желание, получить отдачу от своего труда. Издательства дело другое, они все-таки подсознательно воспринимаются как ненужная надстройка в деле получения электронного контента)

...

Neznanka:

Снова злободневная и горячая тема поднята
Писала я тут, писала. Да и удалила))) Не хочу обижать, просто за живое задело))) Перекладывать на читателя всю ответственность за качество литературы и изданных книг низко и подло. Издательский бизнес - это такой же бизнес как и везде. Чего же работать в убыток? Переиздавайте классику в новом качественном виде, выбирайте для печатания хорошую литературу. Зачем засорять полки творениями авторов-однодневок, которые извратили само понятие литературы.

...

Кьяра:

да ну??
вы же пишите

вы же не пишете - у меня денег мало, поэтому я у вас из магазина СТАЩУ. А к книгам относятся именно так - у меня денег мало, поэтому я покупать не буду, я возьму (=сворую) у пиратов.

бумага и художник стоят денег, которые издательство заплатит, а вы книжку не купите. Из каких денег им платить в следующий раз? И сколько?
А если будет хорошая книжка, хорошая обложка, хорошая корректура - вы книжку купите? Нет. Я на примере наших переводов это показала. За хороший продукт большинство читателей не желает даже осилить написание одного сообщения, не то что заплатить.
О чем речь тогда?
и мне, кстати, никто не возразил про переводы, все дружно обвиняют противных писателей и не менее гадких издателей.

...

Verka:

Мы (читатели) не обвиняем, а отвечаем на обвинение.

...

Птица-Фея:

Да, меня это действительно задело)



Не сказать, что это ненормально.
В теории это как-раз вполне обычное явление, даже можно сказать законное.
Но... и я сейчас побуду капитаном Очевидность... раздражает не столько требование оплатить, сколько общая ситуация этого требования. Одно дело - известный писатель, который не халтурит, грамотен и действительно пишет качественно (опять же - я не беру сюжет в данном случае). Ему оплатить - не вопрос, он заслужил и заслуживает.
А за что платить девочке, только позавчера увидевшей клавиатуру, а учебник грамматики даже не открывавшей? Но зато - она уже что-то там наваяла! Она уже писатель! За ее труд нужно выложить стоимость нормального хорошего грамотного выверенного текста. С какой стати?
Вот что возмущает. Появилось огромное количество бездарей и халтурщиков, которые даже за черновики хотят бабло.



Так может потому что процент доверия уже безвозвратно потерян?
Я лично не куплю, потому что уже не читаю бумагу. Моя подруга читает только напечатанные книги - купит она.
Но это действительно не должно быть мусором.



Вы делаете вывод на основании не такой уж большой выборки, чтобы говорить категорично.

...

LuSt:

Напротив, взыскательность читательская сейчас сильно упала, вот и получаем в массовом порядке восторги всяким примитивным дерьмом. Издатели же смотрят на статистику, автор, у которого 50 читателей, будь он трижды грамотен и силен в матчасти, никому не нужен, всех интересуют те, читать которых приходят тысячи, а это, как правило, штамповщики коммерческого трэша. Цугцванг получается.
Вот вы тут много пишете о том, что пишут одно г...но. А зачем вы это г...но читаете, роетесь в нем, чтобы найти жемчужины? Издательства - это фильтры, которые выпускают на полки то, что востребовано публикой, интересно, актуально для разных аудиторий. Ежедневно выходят десятки новых книг, только выбирай. Тут думаешь, как бы успеть прочитать все то, что уже купил... И очень наивно выглядят возмущения тем, что авторы хотят деньги за свое творчество. Да ради бога, не хочешь им платить, никто ж не заставляет, почитай что-нибудь другое, грамотное и интересное.Но нет, вы упорно ищете их писанину во всех пиратках. Зачем, спрашивается?

...