Джудит Макнот

alenatara:

Всем привет!
Ну, хвала небесам! Я не одна такая, которой не понравился "Рай"! Я дважды перечитала книгу, и дважды пыталась понять откуда такой ажиотаж вокруг нее.
Причем больше всего не понравилась именно Мередит. Амеба, а не человек. Ей просто всё равно, что в ее жизни происходит, и Макнот очень хорошо написала об этом: героиня просто смотрела как пробегает жизнь, и стоило случиться чему-то экстраординарному, она просто отходила в сторону, не желая менять что-то в своей жизни. Именно менять! Просто свыклась уже с той позицией, которую ей выделил "добрый" папочка и никак не хотела идти на риск и что-то попытаться изменить. Эта тридцатилетняя дама мне напоминала маленького заблудившегося ребенка, который без взрослых просто не знает куда идти. То что она добивалась любви отца в юности еще можно понять, но потом...
Не понимаю момента прощения отца, причем такого скорого: понятно, надо уметь прощать и все такое, НО! он же ей всю жизнь калечил своими диктаторскими выходками, а она каждый раз находила ему оправдания. Не понимаю как с такой жизненной позицией она могла заниматься бизнесом: она же нерешительная, а бизнес, особенно крупный, это в первую очередь риск, а умение собраться в форс-мажорных ситуациях и принять верное решение играет главную роль.
А вот к Мэтту у меня не было претензий: сильный мужчина со стальным стержнем, такой не прогнется под другого и всегда будет защищать своё. Всегда знает чего хочет и твердо идет к достижению цели.
Кстати, в книге "Само совершенство" Мередит уже не такая безвольная кукла, брак с Мэттом ее серьезно изменил. Вот там да, там она сильная и знающая себе цену, уже ничего не боится и на всё имеет свое мнение.
Извиняюсь, если что не так, это мое субъективное мнение и я его никому не навязываю, а роман, для меня лично, не очень...

...

Ladi Meri:

а вот у меня Само совершенство стоит на 2 месте. И вот он напоминает сценарий американских фильмов. Это тоже чисто мое субъективное мнение и я его никому не навязываю, но не могу не вступиться за мой любимы роман "Рай". Хотя Само совершенство мной любим, и перечитывала я его не меньшее число раз. Но Мэтт меня привлекает больше


ну я думаю в Рае их совсем не мало. Уж во всяком случае совсем не меньше,чем в Самом совершенстве.


Что находишься "в одном сплошном эмоциональном напряге без передышки" - это и говорит о похожести на сценарий американского фильма, именно их смотря не можешь усидеть на месте и просто не можешь пойти спать, не узнав, что же будет дальше, а вот Рай более реалистичен, тем и ценней (для меня).


вот с этим высказыванием соглашусь целиком и полностью)) И что Мер на пользу брак с Мэттом было видно и в ее 18 лет...

...

Magdalena:

Всем здравствуйте!!! Этим летом прочитала книгу "Само совершенство". Как-то упускала из виду ее. Может потому что до этого меня не так сильно захватывала Макнот. Да, прекрасно пишет, интересно с юмором..Ноя не понимала такого ажиотажа вокруг "Триумфа нежности", "Битвы желаний". Но на прочтение "Совершенства" всё-таки решилась. Вот уж не думала, что этот роман станет одним из самых моих любимых Непередаваемые эмоции. Я долгое время после прочтения пребывала в каком-то вакууме Не могла забыть. Считаю, в нем всё прекрасно: сюжет, герои, их любовь. Плакала на протяжении чтения всего романа... Но самое сильное чувство я испытала в финале истории. Сцена в больнице. Ответ Джулии на вопрос Зака, почему она решила назвать книгу "Само совершенство" выразил всю глубину их чувств. Вот это любовь! Дай Бог каждой из нас такую

...

aolchik:

Да, наверное ты права, но сути дела это особо не меняет - Мэредит пассивная.

Мне кажется, что 18 лет это такой возраст, когда как раз таки это можно пережить. Но чего спорить, героиня такая, какой ее создала автор, кто-то принимает ее такой какая она есть и понимает, а кто-то нет. Вот и все...

Ей просто надо было сразу поговорить с Мэттом. Она не поняла, опять не поняла, что отец просто "давит" на нее, как было все эти годы, и ошибки ничему ее не научили. А то что Мэтт начал скупать их акции еще не доказательство, неужели после всего она могла подумать о том, что Мэтт способен подвергнуть ее риску, даже малейшему, и заложить настоящую бомбу в тот супермаркет, где она находилась. Она опять пошла на поводу у отца, полностью отключив свой мозг и свою самостоятельность в принятии решений.

Ох, не буду спорить может быть и так. Но зная, что она Филипа пригласила к себе пожить и возобновила с ним отношения, то не удивлюсь, что она его продолжала любить все эти 30 лет и ради него прилетела.

Алёнчик

ППКС! Все то, о чем я и говорила

Да, для меня этот перекос тоже остался не понятен.

Ну наверное дело еще и в том, что папаша далеко в Италии

Ну наверное я послушаюсь твоего совета и в следующий раз возьмусь за нее. Хотя когда точно и как скоро сказать не могу. а там опять из серии "богатые и знаменитые", да? А у автора есть что-нибудь интересное про простых смертных?

От себя могу добавить, что за интерес, когда не можешь оторваться от книги и по полной погружаешься в проблемы героев, я готова простить очень многое автору - и нелепости сюжета, и нелогичность поведения героев, лишь бы было интересно.



П.С. Девочки, подскажите, где можно посмотреть как выглядят герои романа "Рай" по мнению Леди нашего форума? Задайте курс мне, а...

...

аксинья:

Девочки,

Magdalena,подпишусь под каждым словом!!!! Любовь в романе потрясающая!



Ledi Meri,возможно это и так,но все-таки в "Рае"слишком развернутое освещение вопросов бизнеса несколько смазало эмоциональную составляющую книги.Не спорю,кого-то из читателей как раз именно этот факт и привлекает в романе!



Ольчик, Вот увидишь-не пожалеешь!

Герой-звезда голивуда,а героиня простая учительница из провинции.Но так лихо закручен сюжет-не оторваться!Начало может показаться немного скучноватым,когда несколько глав посвящены детству героини,но это не просто так.Таким образом автор раскрывает характер Джулии(главной героини),чтобы потом читателю легче было понять и принять ее поступки.Я специально делаю такое уточнение,чтобы у тебя не возникло желание закрыть книгу вначале,потому как все самое интересное будет впереди!Ольчик,Очень интересно будет почитать твой отзыв!
Про простых смертных Д.Макнот не пишет,к сожалению.Все герои у нее,особенно мужчины-богатые,знаменитые,высокие,знающие себе цену красавцы!Причем неважно, современный роман или исторический. Такое уж у нее амплуа,если можно так сказать!

...

Irisha-IP:

Девочки, всем здравствуйте
Не удержалась всё же... Вставлю свои пять

Мне этим книги Макнот и нравятся, что они не однобокие (только любовная линия и ничего более), её книги это - полноценные романы, в большинстве случаев (других случаев навскидку и не вспомню), многоплановые, захватывающие, от которых невозможно оторваться и в которых герои не живут в безвоздушном пространстве и доходы их не возникают из неоткуда... Это моё мнение
Вполне допускаю, что сюжетная линия (встретились, влюбились, расстались, поссорились, снова встретились...) повторяется. Но при этом каждый роман Макнот это - не повторение предыдущего, у всех её героев своя жизнь, каждый из них - индивидуальность, у каждого свой характер (при "некотором" внешнем сходстве , что мне абсолютно не мешает)

Оксана, здесь вкралась неточность Да её герои современных романов СТАНОВЯТСЯ богатыми и успешными, благодаря своему уму, труду, целеустремлённости и т.д. Если честно, даже вспомнить не могу, чтобы герой современного романа Макнот был от рождения богат... С историческими несколько по-другому, там они все (и всё же не все, есть Джейсон, который сделал себя и своё состояние сам, да и Ройс тоже) - или герцоги или графы по рождению, но при этом они, Макнот всегда это подчёркивает, не праздные потребители своего богатства
Простите, что опять вмешалась...

...

аксинья:

Ира,абсолютно не за что извиняться!

Все правильно!Так и есть.Просто если сравнивать "Рай "и "Само совершенство"-второй мне ближе чисто по накалу страстей и обуреваемых эмоций.Страдания Зака меня очень сильно тронули за живое!Да и вообще чувства героев практически на протяжении всей книги балансируют постоянно на грани какого-то безумия, эмоционального взрыва! При чтении "Рая"столько адреналина в крови не было-это точно!Хотя и возникали моменты,когда наворачивались слезы.


Очень много людей,кто умеет работать и головой и руками,имеет стремление жить лучше,но,к сожалению,в реальной жизни лишь единицы попадают в избранный круг сильных мира сего. Потому как, кроме ума и желания наверно должна благоволить еще и фортуна.Вот Д.Макнот в своих романах как раз ведет повествование о таких целеустремленных,удачливых людях,мерой значимости и независимости для которых, является их умопомрачительное состояние и власть.

...

aolchik:

Алёнчик, спасибо, сходила посмотрела, проголосовала. Мое мнение как оказалось расходится с большинством.

Интересно будет узнать ваше мнение

Оксана, я если все же решусь читать книгу, то обязательно ее дочитываю, никогда не бросаю.

Ммм... я такое могу сказать только об исторических романах, там, да - если есть что-то помимо любовной линии, то это только плюс, опять же, важно, чтобы это что-то было интересно описано. А современных я еще мало читала, поэтому не могу сказать, что наличие каких-либо отступлений от жанра добавляют веса роману в моих глазах. Но зато я поняла, что про бизнес мне читать в ЛР скучно, может если бы это было что-то другое, то было бы интересней.

ну Макнот в этом плане не новатор, эта "фишка" практически любого ИЛР.

...

Ladi Meri:

я не сказала, что это меня привлекает, но это мне совсем не мешает и для меня не умоляет достоинств этого романа.


свое высказывание "про американский фильм" написала потому что здесь за последнее время ни один раз было сказано о том, что "Рай" напоминает сценарий фильма. И я решила показать, что Само совершенство ни чем не отличается))) Мне вообще очень нравятся романы Джудит. И практически все, просто одни больше другие меньше. Исключение для меня составляет "Помнишь ли ты" А вот Рай и Само совершенство для меня самые любимые (просто Рай немного больше, это наверное, из-за Мэтта ) И мне немного не по себе, когда так осуждают Рай, по мне так - несправедливо. Хотя не вижу больших отличий от Самого совершенство. По мне они написаны в одном духе. Если так подходить к вопросу, то можно огромные претензии выставить и поведению Джулии и Зака, а не только Мередит и Мэтту. И в Самом совершенстве много описаний жизни актеров, это тоже можно было бы сократить, но по мне такие сокращения плохо бы повлияло на роман... Поэтому нападки на Рай мне не понятны(((((((

...

Irisha-IP:

Появилось немного времени, буквально пару фраз

Мне просто все, да что-то больше, что-то меньше, но все. А роман "Помнишь ли ты" явился для меня открытием Макнот, именно после него я и заболела её книгами , так что он для меня на особом, почётном месте.
Что касается американского кино. Уж не знаю на сколько оно американское и уж точно не знаю на сколько это - сценарий, могу говорить только о своих ощущениях. Наверно я повторяюсь, но какую бы книгу Макнот я не читала, у меня всегда возникает ощущение, что я смотрю фильм, настолько всё ярко и образно, происходит ТАКОЕ погружение в книгу, что всё окружающее просто перестаёт существовать. И весь этот фильм показывают исключительно для тебя . Но разве это плохо? Я совсем не считаю это недостатком, скорее наоборот, на мой взгляд, это - достоинство. Мне лично встречалось ОЧЕНЬ мало авторов, способных настолько увлечь, когда ты теряешься в пространстве и во времени.

Может у нас разный подход к книгам и чтению?! Или всё зависит от настроения, с которым ты берёшь книгу? Я не люблю делить книги на жанры. (Это всё равно, что разделить мир только на белое и чёрное). Книга должна быть интересна сама по себе, вне зависимости от того к какому жанру она относится. И когда я читаю, уж точно не анализирую, на сколько автор отошёл от классических канонов жанра. Видите ли, я - не литературный критик и мне совершенно безразличны эти жанровые отклонения. Книга мне может нравиться и быть интересной, либо не нравиться. Книги читаю не потому что она принадлежит тому или иному жанру. Если мне интересно следить за сюжетом или книга будит какие-то чувства, заставляет работать душу, переживать, то этого мне достаточно, чтобы я её любила. (Простите, если выразилась резко).
Пару фраз затянулись Простите

...

alenatara:

Да я вот тоже страстей, которые бы захватили меня, не ощутила, когда читала "Рай". Вот в "Совершенстве" - там такие страсти, такие всплески эмоций, что оторваться невозможно. А в "Рае" этого просто нет. Ну не захватила она меня настолько, чтобы я прям нервничать начала, ожидая, что же будет дальше и чем всё это закончится. Хотя, если взять "Наконец-то вместе" - там особого накала тоже нет, но от книги я просто без ума, скорее всего из-за Майкла Валенте - потрясающий персонаж. И хотя к героине там тоже были претензии, но они такие незначительные, что я о них даже не вспоминаю.

Сколько людей, столько и мнений (с), и я не считаю, что если книга кому-то не понравилась и он высказался об этом - значит он нападает на автора и его произведение. Мне не понравилась книга, хотя многие просто обожают ее и увидели там то, что им ближе и понятнее. Есть книги и авторы, которые нравятся мне, а у других вызывают чуть ли не отвращение. Мне нравится как Макнот пишет (а есть те кто ее на дух не переносит), но ее исторические романы люблю больше, чем современные. И это, кстати, первый автор, современные романы которого я решилась прочесть, в основном предпочитаю исторические всё-таки.
Как-то средненько, интересно было прочитать, но как-то медленно он у меня шел. Не захватил!

...

аксинья:

Маришка,у всех разное восприятие прочитанного-кому-то нравится одно,а кому-то другое!Так всегда было,есть и будет!На "Рай"никто здесь не нападает.Просто выссказываются различные точки зрения и ,по-моему,это очень интересно,когда человек приводит достаточно веские,убедительные аргументы ,освещая свое мнение,пусть даже,если оно идет в разрез с основной читательской аудиторией. Роману "Рай" уже столько спето хвалебных дифирамбов!Поэтому неудивительно,что здоровая критика вызывает некое недоумение и раздражение в лагере ярых приверженсов этого романа!Но ведь такое неравнодушное отношение и отстаивание своих позиций среди читательниц говорит лишь об одном,что книга действительно интересная и достойная,чтобы о ней говорить и спорить!

Ольчик,вот и я о том же!


Мне роман понравился,хотя,конечно,например, до "Само совершенства"ему ой как далеко!Но я искренне переживала за героев!Хотя, соглашусь с многими тут-чего-то не хватило...

...

Ladi Meri:

Не увидела веских и убедительных. Увидела много сравнения между Раем и Самим совершенством. Приводилось не единожды, что Рай похож на сценарий, я вам также показала, что Само совершенство также похоже на остросюжетный фильм. И очень много говорилось о недостатках Мэтта и Мер, но Джулия и Зак тоже не без них. И много восклицаний типа "Хвала небесам я не одна..." А в остальном - у каждого свое мнение и ни в коем случае никого не собираюсь ни в чем убеждать!

Кстати, вот здесь нашла разбор по полочкам Само совершенство (точно так же как вы разложили Рай) ОТЗЫВ Много правды, но это не мешает мне любить этот роман, так же как и Рай)))


хоть я и отношусь к ярым приверженцам, но я ни где не выказывала своего раздражения , я лишь сказала что это меня расстраивает.


согласна. это очень хорошо


для каждого своя правда

...

Стерва- Ангел:

Настя, спасибо за продолжение. Очень хорошо написано. А Майзу как ты хорошо описала, тебе удалось передать ее истинную сущность. Та еще стерва.

Да, что- то девочек не видно. Будем их аукать.
Но темка активна, старые, новые страсти кипят в обсуждении произведений. Скажу от себя, что эти два романа " Рай" и " Само совершенство" я долго не бралась читать, так как времени надо побольше для прочтения двух томов. Но каждый раз в рейтинге "Рай " занимал высокие позиции, и я не удержалась и прочитала. И была не много разочарована. На мой взгляд много лишнего про работу, если б все это сократить до одного тома, был бы отличный роман. Но это мое мнение, а оно у нас у каждого свое. Вот " Само совершенство " мне понравился больше, и оправдал свое написание в двух томах.

...

Черный Зайка:

А мне, после прочтения данного отзыва, показалось что оценен не совсем верно и трезво. Все-таки надо делать скидку на то, что роман был написан в 1993 году а события происходили и того раньше. Да, не все в "Само совершенство" написано -сладко и гладко-, многое наивно, и оценка в 1ед. просто не объективна!
Оценивать романы (написанные в конце 20века) реалиями сегодняшней жизни, в корне не правильно!!!

...