Kuzinatra:
Verka писал(а):
С чего вдруг такие сомнения в собственной адекватности?
Может это они в оружейной лавке за неимением соответствующего товара пытаются пирожки продавать.
neangel писал(а):
и подумалось, а может это все правда... и мы ищем свой автомат в булочной?
С чего вдруг такие сомнения в собственной адекватности?
Может это они в оружейной лавке за неимением соответствующего товара пытаются пирожки продавать.
Скорее не в адекватности, а в вере/надежде найти что либо стоящее, я уже чуток устала от поисков, нашла старую, добрую классику, там не читаного тоже море.
Verka:
neangel писал(а):
(я сейчас не про всех оптом, а то опять начнут все подряд обижаться, а про температуру по палате в среднем)
а средняя температура такова, что книжки это однодневки ни на что не претендующие
а средняя температура такова, что книжки это однодневки ни на что не претендующие
Вот именно, что это средняя температура, т.е. пусть в малых количествах, а достойные тексты есть. И покажите мне это самое "там" где надо искать. И не надо мне классику. Я хочу читать сейчас именно современников в жанре фэнтези\фантастике. И если я, хоть и не так часто как хотелось бы, но нахожу что почитать, значит не все так плохо.
tinnka:
Цитата:
не в адекватности, скорее, а в завышенных ожиданиях... в отношении романов даже не одного дня, а пары часов
То, что мы читали "в детстве" - это выжимка из сделанного другими поколениями. Просеянная и временем, и "суровой советской цензурой", и вынужденной ограниченностью нашего личного времени - школа и институт, работа на пике возможностей, мелкие дети, у кого что. Невозможно было прочитать все.
Сейчас мы пасемся на нефильтрованном контенте, и все, на что мы жалуемся, по сути - это "а почему именно я должен разгребать авгиевы конюшни". Нипочему) нас никто не заставляет. Можно читать литературу позапрошлого года - хоть какая-то, но фильтрация есть. Можно расширить жанры, в конце концов, в том самом радужном "детстве" мы читали и детективы, и любовные романы, и НФ, и историческую прозу, не только фэнтези. И можно снизить свои ожидания, если такое получается. Принять что мир такой, какой есть, и минимизировать свой от него баттхерт.
Выбираем оптимальную стратегию и начинаем улучшать мир самостоятельно
Кьяра:
tinnka писал(а):
Принять что мир такой, какой есть, и минимизировать свой от него баттхерт.
Выбираем оптимальную стратегию и начинаем улучшать мир самостоятельно
Выбираем оптимальную стратегию и начинаем улучшать мир самостоятельно
золотые слова
Еще замечу, что большинство из здесь пишущих читателей интересуется прежде всего фентези, а это сейчас самый модный жанр. Как когда-то сначала модным были женские романы, и рынок наводнили книжонки в мягких обложках с полуголыми красотками. Потом детективы - и популярность Донцовой. Теперь вот фентези. А то, что модно - то денежно, вот и ломанулись туда все, кто может и не может.
tinnka:
Наткнулась вот, в успешных попытках чтением забить мысли о белой обезьяне, на известную в узких кругах переводчицу peggotty. И пассаж хоть и не про нас, читателей с суровым лицом))) но как-то прямо у меня отозвался!
http://biggakniga.ru/2017/01/08/a-year-in-reading-2016/
Цитата:
Так вот, самая для меня интересная книжная история ушедшего года — это способы разговора о популярном, мейнстримном романе, которые у нас пока развиты приблизительно как аппендикс: едва увеличились, надо срочно вырезать.
Когда какой-то явный бестселлер вдруг вызывает живой отклик у огромного количества читателей, в том числе и отклик очень эмоциональный, живой и искренний, у многих людей тотчас же начинают вырастать противобестселлерные заслонки, самые разные от «это все хайп и маркетинг» до «это результат танкового самопиара переводчиков». Такое чувство, что многим пока очень сложно проститься с мыслью о том, что глубокие и настоящие эмоции может вызвать мейнстримный и хорошо продающийся роман и что в общественном пространстве можно вообще эмоционально, слезно или просто искренне восторгаться, скажем, не Зебальдом или Сафрански – и делать это по велению сердца, а не за деньги.
Поэтому в наступающем книжном году мне хотелось бы пожелать, чтобы разговоры о книгах, которые волнуют большое количество людей, перешли бы из разряда стыдных в разряд хотя бы возможных, ну и, разумеется, чтобы каждый прокачал бы свою книжную самооценку настолько, чтобы не оправдываться за свое чтение. Всякая книга может спасти, утешить и поддержать, если подвернется в нужную минуту — не только та, от которой внутреннее самосовершенствование вырастает до двадцати пяти сантиметров.
Читайте книги, которые вам нравятся, пожалуйста, и хорошего вам книжного года.
Когда какой-то явный бестселлер вдруг вызывает живой отклик у огромного количества читателей, в том числе и отклик очень эмоциональный, живой и искренний, у многих людей тотчас же начинают вырастать противобестселлерные заслонки, самые разные от «это все хайп и маркетинг» до «это результат танкового самопиара переводчиков». Такое чувство, что многим пока очень сложно проститься с мыслью о том, что глубокие и настоящие эмоции может вызвать мейнстримный и хорошо продающийся роман и что в общественном пространстве можно вообще эмоционально, слезно или просто искренне восторгаться, скажем, не Зебальдом или Сафрански – и делать это по велению сердца, а не за деньги.
Поэтому в наступающем книжном году мне хотелось бы пожелать, чтобы разговоры о книгах, которые волнуют большое количество людей, перешли бы из разряда стыдных в разряд хотя бы возможных, ну и, разумеется, чтобы каждый прокачал бы свою книжную самооценку настолько, чтобы не оправдываться за свое чтение. Всякая книга может спасти, утешить и поддержать, если подвернется в нужную минуту — не только та, от которой внутреннее самосовершенствование вырастает до двадцати пяти сантиметров.
Читайте книги, которые вам нравятся, пожалуйста, и хорошего вам книжного года.
Peony Rose:
Спецом погуглила Зебальда и Сафрански - видимо, хорошо известны в крайне узком кругу.
Так понимаю, это она обращается к нашим "интеллект-илитам", которые нос воротят от бестселлеров? По принципу "раз продается хорошо, значит - навоз". Ну... в общем-то, у них есть основания для таких выводов. В массолите найти жемчуг - значит перекопать сто тыщ тонн того самого бурого вещества, а жизнь одна.
peggotty писал(а):
Всякая книга может спасти, утешить и поддержать, если подвернется в нужную минуту
А вот это, простите великодушно, очень спорное утверждение. Попадались мне книги, которые не то что спасти, утешить и поддержать могли, а напротив, плевали мне в душу и вытирали о мое сердце ноги в грязных сапогах.
По поводу того, как авторы пиарят породы собак, а потом их заводчики производят конвейерно и насильственно (почитайте как-нибудь о том, что творят с породистыми суками в некоторых питомниках) - ну так ума ж не хватает написать нормальное послесловие и разъяснить людям все плюсы и минусы содержания.
Кьяра:
Ну а реально сколько можно вспомнить случаев, когда широко расхваленная и нашумевшая книжка на самом деле оказывалась хорошей? Наверно, по пальцам пересчитать. Зато примеров вроде 50 оттенков - пруд пруди.
tinnka:
Птица-Фея писал(а):
Сорри, конечно, может я не так все поняла, но хочу напомнить про "50 оттенков...".
Но никаких противобестселлерных заслонок у меня к нему нет. Просто недоумение, что вот это может нравится.
Но никаких противобестселлерных заслонок у меня к нему нет. Просто недоумение, что вот это может нравится.
У меня есть) заслонки. Были. Одно слово ФАНФИК, и я даже ее не открывала.
А "Голодные игры" я прочитала задолго до того, как появился русский перевод, и у меня не было никаких предубеждений))) Я даж ее ребенку купила. А Сумерки не покупала, из-за заслонок!
Peony Rose писал(а):
Спецом погуглила Зебальда и Сафрански - видимо, хорошо известны в крайне узком кругу.
Так понимаю, это она обращается к нашим "интеллект-илитам", которые нос воротят от бестселлеров? По принципу "раз продается хорошо, значит - навоз". Ну... в общем-то, у них есть основания для таких выводов. В массолите найти жемчуг - значит перекопать сто тыщ тонн того самого бурого вещества, а жизнь одна.
Так понимаю, это она обращается к нашим "интеллект-илитам", которые нос воротят от бестселлеров? По принципу "раз продается хорошо, значит - навоз". Ну... в общем-то, у них есть основания для таких выводов. В массолите найти жемчуг - значит перекопать сто тыщ тонн того самого бурого вещества, а жизнь одна.
Я сама не знаю кто это, и даже гуглить лень) Да, она явно обращается не к потребителям массолита. Но общие законы пчхихологии везде ж работают)))
Кьяра писал(а):
Ну а реально сколько можно вспомнить случаев, когда широко расхваленная и нашумевшая книжка на самом деле оказывалась хорошей? Наверно, по пальцам пересчитать. Зато примеров вроде 50 оттенков - пруд пруди.
Ой, а сколько случаев, когда реально хорошая книжка не вызывает никакого душевного отклика.
Verka:
tinnka писал(а):
Такое чувство, что многим пока очень сложно проститься с мыслью о том, что глубокие и настоящие эмоции может вызвать мейнстримный и хорошо продающийся роман и что в общественном пространстве можно вообще эмоционально, слезно или просто искренне восторгаться, скажем, не Зебальдом или Сафрански – и делать это по велению сердца, а не за деньги.
Ничего удивительного на самом деле в таком положении нет. У нас, да и заграницей скорее всего тоже, пиарщики в расхваливании товара не знают меры. Я про "Читает весь мир!", "Современный или новый кто-то там..." и т.п. Начитавшись такой рекламы и предвкушая что-то действительно невероятное, читатель в массе своей находит для себя вместо шедевра в лучшем случае хорошего уровня чтиво, а чаще посредственный текст. И вместо того чтобы сказать "хорошо" или "читабельно", обманутый в своих ожиданиях читатель, долго, упоительно и со вкусом плюется ядом в адрес несчастного бестселлера. Нормальная реакция, я считаю.
Veresk:
Peony Rose писал(а):
А вот это, простите великодушно, очень спорное утверждение. Попадались мне книги, которые не то что спасти, утешить и поддержать могли, а напротив, плевали мне в душу и вытирали о мое сердце ноги в грязных сапогах.
peggotty писал(а):
Всякая книга может спасти, утешить и поддержать, если подвернется в нужную минуту
А вот это, простите великодушно, очень спорное утверждение. Попадались мне книги, которые не то что спасти, утешить и поддержать могли, а напротив, плевали мне в душу и вытирали о мое сердце ноги в грязных сапогах.
А я это утверждение поняла чуть менее конкретно. С добавкой в конце "нужному человеку". То есть, не персонально ко мне обращение, а что каждая книга кому-то когда-то разок да помогла.
Птица-Фея:
Дамы, я тут к вам на эмоциональной волне прибежала/приплыла.
Зашла тут дискуссия на ЛЭ на тему любви после насилия, больная наша тема, но меня немного... удивило, что ли, следующее.
Одна из авторш пишет, что именно читатель виноват в том, как воспринимать прочитанный текст.
Ведь это именно читатель должен правильно прочесть роман, а автор тут совсем ни при чем.
По факту она снимает с себя всю ответственность за все, что ее ручки написали и выложили в сеть.
Кьяра:
Ну а если автор напишет "Вы все дураки"?
На заборе тоже много чего пишут Внести автора навеки в черный список, наплевать и забыть.
Птица-Фея:
Дык в чёрный список - это разумеется.
Но кстати оскорбления и клевету тоже нельзя забывать))
Sheraleyainn:
Птица-Фея писал(а):
Дамы, я тут к вам на эмоциональной волне прибежала/приплыла.
Зашла тут дискуссия на ЛЭ на тему любви после насилия, больная наша тема, но меня немного... удивило, что ли, следующее.
Одна из авторш пишет, что именно читатель виноват в том, как воспринимать прочитанный текст.
Ведь это именно читатель должен правильно прочесть роман, а автор тут совсем ни при чем.
По факту она снимает с себя всю ответственность за все, что ее ручки написали и выложили в сеть.
Зашла тут дискуссия на ЛЭ на тему любви после насилия, больная наша тема, но меня немного... удивило, что ли, следующее.
Одна из авторш пишет, что именно читатель виноват в том, как воспринимать прочитанный текст.
Ведь это именно читатель должен правильно прочесть роман, а автор тут совсем ни при чем.
По факту она снимает с себя всю ответственность за все, что ее ручки написали и выложили в сеть.
Правильно прочесть?
Это как вообще?
Типа если 2+2 не 4 -- это автор торговлей занимается, как в анекдоте (а не считать разучился)?