CattyMouse:
18.11.15 08:06
Мила Л писал(а):
mur-myau,
не буду возвращаться к эклерам, хотя признаюсь, несколько удивлена.
По поводу продоманов - отношусь исключительно положительно. С моей точки зрения это своего рода энергетический обмен между автором и читателем, как между артистами и зрителями. Но в то же время это накладывает обязательства на автора: если уж пообещал продолжение каждый день, то либо выкладывай, либо напиши пару строчек, что его сегодня не будет и почему. Мой опыт, пусть и небольшой, говорит о том, что все читатели адекватно воспринимают перерыв в написании в том случае, если автор не ленится сообщать им в комментариях о своих планах.
И да, я не считаю, что это значит гнать текст. Можно выкладывать раз в неделю, два раза в месяц - каждый выбирает удобный для себя график, и это нормально.
Словом, мой призыв к авторам и читателям: будем взаимно вежливы!
не буду возвращаться к эклерам, хотя признаюсь, несколько удивлена.
По поводу продоманов - отношусь исключительно положительно. С моей точки зрения это своего рода энергетический обмен между автором и читателем, как между артистами и зрителями. Но в то же время это накладывает обязательства на автора: если уж пообещал продолжение каждый день, то либо выкладывай, либо напиши пару строчек, что его сегодня не будет и почему. Мой опыт, пусть и небольшой, говорит о том, что все читатели адекватно воспринимают перерыв в написании в том случае, если автор не ленится сообщать им в комментариях о своих планах.
И да, я не считаю, что это значит гнать текст. Можно выкладывать раз в неделю, два раза в месяц - каждый выбирает удобный для себя график, и это нормально.
Словом, мой призыв к авторам и читателям: будем взаимно вежливы!
Вот поддержу руками и ногами) очень часто бывает так, что ты пишешь одно, а человек с тонкой душевной организацией принимает это на свой счет. Или наоборот - у тебя ПМС, поскандалила с мужем и в транспорте оттоптали ноги - и вполне себе невинное сообщение кажется жутким оскорблением. Поэтому вежливость и спокойствие - завтра ты можешь перечитать и удивиться, что тебя так возмутило в сообщении, но читателя-то по матушке ты уже послать успела. И скандалисткой прослыть тоже.
Поэтому - всегда-улыбаемся и машем. Исключение только для троллей, которые пишут что-то типа как Миле "Сдохни" или "Удали это и не позорься и тп"
Вообще, чисто умозрительно, если удалиться от персоналий и от того, кто тут писатель, кто читатель и тп, то по идее автор на своей страничке может хоть кувырком ходить - хоть удалять сообщения через раз, хоть требовать комментарии ради проды, хоть заставлять по пятнадцать раз кричать слава Дарту Вейдеру. Это его персональная страница, а хозяин, как говорится, барин.
И читатель точно так же может вести себя так, как считает нужным - соглашаться с этими милыми привычками или уходить, выкладывать негативные мнения, молчать, если не понравилось, интересоваться, когда прода и тп. В конце концов атмосфера в обсуждениях всегда зависит от писателя, как от имеющего возможности модерации тона беседы.
В конце концов ситуация на страничке приходит к балансу - остаются те читатели, которые принимают такое поведение писателя.
Мила Л:
18.11.15 08:42
Нина, для меня основной посыл Ирины был в другом: ведешь себя с читателями неуважительно - будь готов к обратке.
Монк, что-то тема насчет "космос наш" смущает. С одной стороны, я согласна, что русскоязычному автору лучше писать про Ивана и Марью, нежели про Джона и Мэри, а с другой - пропагандой пованивает, а у меня на нее аллергия. Ну и кроме того, всегда считала, что выход в далекий космос до наведения порядка на Земле невозможен, а в этом случае "наш" не имеет смысла.
tatka-aa:
18.11.15 08:44
neangel писал(а):
CattyMouse писал(а):
И читатель точно так же может вести себя так, как считает нужным - соглашаться с этими милыми привычками или уходить, выкладывать негативные мнения, молчать, если не понравилось, интересоваться, когда прода и тп.
На том и порешим.
И читатель точно так же может вести себя так, как считает нужным - соглашаться с этими милыми привычками или уходить, выкладывать негативные мнения, молчать, если не понравилось, интересоваться, когда прода и тп.
На том и порешим.
Я уже давно взяла за правило, если попала на страницу рекомендуемого произведения, захожу и читаю комменты. Мне важны не читательские, в основном пишут всё же фанаты, мне важно то, как общается автор с читателями- как отвечает, отвечает ли вообще, как реагирует. Если для меня это не адекват- ухожу. Книгу может быть и прочту, если увижу где нибудь, и не вспомню о неудачном знакомстве. Не получается у меня отделять личность автора от его творений. Понимаю, что то не правильно, но факт есть факт.
Птица-Фея:
18.11.15 09:42
Рина Гиппиус писал(а):
Я тоже понимаю, что такая реакция - не есть правильно. Все же нужно отделять личность автора от его творчества, но... не получается и все тут.
Ага, не получается.
Я например некоторое время назад нежно и преданно любила серию одного автора. Пассивно состояла в фанклубе, участвовала в лит.конкурсе. А потом присмотрелась пару-тройку раз к его высказываниям относительно происходящего в мире, проанализировала, прочитала блог... и пошло какое-то отвращение и к автору, и к, увы, его романам. И читать больше не могу ни старые, нежно любимые, ни новые...
CattyMouse писал(а):
Вообще, чисто умозрительно, если удалиться от персоналий и от того, кто тут писатель, кто читатель и тп, то по идее автор на своей страничке может хоть кувырком ходить - хоть удалять сообщения через раз, хоть требовать комментарии ради проды, хоть заставлять по пятнадцать раз кричать слава Дарту Вейдеру. Это его персональная страница, а хозяин, как говорится, барин.
Эм... вообще-то нет. Понятие "хозяин-барин" в определенных случаях такое же неадекватное, как и "клиент всегда прав".
Не всегда хозяин - барин и не всегда клиент прав.
Разумеется, автор может на своей страничке хоть матом крыть каждого читателя, но - сколько у него этих читателей в итоге останется и какая слава об этом авторе в итоге пойдет?
Ведь тут правильно уже раньше говорили - открытие своей страницы в полном доступе для всех накладывает определенные правила, и правила вежливости в том числе.
Мне кажется, сложно ходить голым по Красной площади, плюя на проходящих мимо, и ждать при этом понимания и восторженных откликов.
Хочешь адеквата в ответку - будь адекватным сам.
CattyMouse:
18.11.15 11:29
Птиц, пропаганда все-таки определяется как призыв и побуждение к определенному действию. То есть, примитивно говоря, когда есть посыл "делай как я", "давай, повтори, сделай так".
Чистое созерцание или описание не может быть пропагандой. Иначе у нас бы "Иван Грозный убивает своего сына" было бы пропагандой убийства)
понятно, что художественная ценность несравнима.
И понятно, что во многом нужно посоветовать авторам педалирующим тему насилия или жестокости сходить к психиатру. Как, впрочем, и читателям, которые это читают. Например, того же Мартина я не могу больше читать - он в последних книгах перешел грань до смакования жестокости и мерзости.
У меня есть один эпизод, когда героя пытают, и для меня это было прям душевное потрясение( и не выбросить никак, и писать это - тошнотворно
а вообще иногда подозреваю, что все, кто пишут, занимаются такой сказкотерапией, проявляя свои личностные узелки и проблемы. И чем дальше, тем больше эти проблемы раскрываются. Если уловить повторяющийся мотив в произведениях автора, то можно и эти самые проблемы определить. Если очень хочется, конечно.
Птица-Фея:
18.11.15 11:35
CattyMouse писал(а):
Птиц, пропаганда все-таки определяется как призыв и побуждение к определенному действию. То есть, примитивно говоря, когда есть посыл "делай как я", "давай, повтори, сделай так".
Чистое созерцание или описание не может быть пропагандой. Иначе у нас бы "Иван Грозный убивает своего сына" было бы пропагандой убийства)
понятно, что художественная ценность несравнима.
Чистое созерцание или описание не может быть пропагандой. Иначе у нас бы "Иван Грозный убивает своего сына" было бы пропагандой убийства)
понятно, что художественная ценность несравнима.
Понимаешь, одно дело - словарное толкование, другое дело - юридическое.
Я знаю, как оно происходит на СИ, ибо у моей подруги-автора был такой случай: указала предупреждение, хотя в тексте толком ничего не было, но она решила на всякий случай - и тексты удалили. Знаю, она бодалась с админами, тексты вернули все-таки.
CattyMouse писал(а):
У меня есть один эпизод, когда героя пытают, и для меня это было прям душевное потрясение( и не выбросить никак, и писать это - тошнотворно
У меня тоже в тексте есть подобный элемент. Не скажу, что было тошнотворно, но писала я его очень тяжело. При этом, элемент нес в себе необходимый сюжетный смысл, а не вставлен ради магнитиков для читателей и героиня не прощает насильника, и уж тем более не воспылает к нему нежными чувствами. Насилие осуждается, причем всеми героями, пусть и по своим мотивам для каждого, и наказывается.
Монк:
18.11.15 12:44
Мила Л писал(а):
Монк, что-то тема насчет "космос наш" смущает. С одной стороны, я согласна, что русскоязычному автору лучше писать про Ивана и Марью, нежели про Джона и Мэри, а с другой - пропагандой пованивает, а у меня на нее аллергия. Ну и кроме того, всегда считала, что выход в далекий космос до наведения порядка на Земле невозможен, а в этом случае "наш" не имеет смысла.
Как мне объяснили, проблемы были и будут всегда, но покорению космоса это мешать не должно. Причём действие должно разворачиваться в ближайшее будущее (2050-2200 гг).
Мы вчера с потенциальным соавтором почти разругались на фоне теологических вопросов и различного отношения к покорению космоса.
О пропаганде: ну, вряд ли она будет в самих работах, авторы-то обычные люди. Сама идея - да, может быть. Меня это абсолютно не раздражает, тем более что роман-то писать всё равно по своему сюжету.
В общем и целом: не знаю, не знаю. Всё ещё в прострации.
Об отвлечённом: вот вроде только собираешься заканчивать с писательством, соскакивать с этой иглы, как говорится, а тут тебя почти за уши тянут, и непонятно, что это - искушение или путь истинный. )
Вопрос к писателям: вы когда-то "завязывали" с писательством? И если да, то почему снова вернулись?
Птица-Фея:
18.11.15 12:57
nayz писал(а):
*шепотом* А CattyMouse / Котова Ирина это та самая, да? Автор полюбившейся мне "Королевской крови" у нас на форуме? Shocked Или я по своему обыкновению что-то напутала?
Она самая.
Монк писал(а):
Вопрос к писателям: вы когда-то "завязывали" с писательством? И если да, то почему снова вернулись? Wink
Потому что оно по-любому не дает продыха. Уж не знаю что это - навязчивость идеи, графоманство ака псих.болезнь или назойливый муз, но проходит пара-тройка месяцев и опять начинаешь составлять диалоги, придумывать "что-то такое, что будет неожиданно", какие-то мелкие детальки и сценки... А ведь плюнула и думала - да ну его нафиг, лучше довышиваю свои долгострои/докачаю пятого альта.
Рина Гиппиус:
18.11.15 13:35
Птица-Фея писал(а):
Потому что оно по-любому не дает продыха. Уж не знаю что это - навязчивость идеи, графоманство ака псих.болезнь или назойливый муз, но проходит пара-тройка месяцев и опять начинаешь составлять диалоги, придумывать "что-то такое, что будет неожиданно", какие-то мелкие детальки и сценки... А ведь плюнула и думала - да ну его нафиг, лучше довышиваю свои долгострои/докачаю пятого альта.
Монк писал(а):
Вопрос к писателям: вы когда-то "завязывали" с писательством? И если да, то почему снова вернулись? Wink
Потому что оно по-любому не дает продыха. Уж не знаю что это - навязчивость идеи, графоманство ака псих.болезнь или назойливый муз, но проходит пара-тройка месяцев и опять начинаешь составлять диалоги, придумывать "что-то такое, что будет неожиданно", какие-то мелкие детальки и сценки... А ведь плюнула и думала - да ну его нафиг, лучше довышиваю свои долгострои/докачаю пятого альта.
Вот таки да=)
Когда идеи роятся в голове, когда образы, сюжеты, отельные диалоги не дают покоя, остается их только записывать.
Хватило бы только терпения дописывать и доводить до ума, прежде чем выкладывать. Но я слаба и легко поддаюсь на уговоры: "автор, дай проды".
А после каждой дописанной книги хочется хотя месяц бы отдохнуть или вообще забросить писательство. Не отпускает. Наверно графомания действительно болезнь.
Птица-Фея:
18.11.15 13:52
nayz писал(а):
Вот я лошара всё-таки. Не прошло и года, и до меня дошло...
Не, ну года и правда не прошло. ирина присоединилась к нашей аудитории только недавно)) Но продуктивно))
Рина Гиппиус писал(а):
Когда идеи роятся в голове, когда образы, сюжеты, отельные диалоги не дают покоя, остается их только записывать.
Хватило бы только терпения дописывать и доводить до ума, прежде чем выкладывать. Но я слаба и легко поддаюсь на уговоры: "автор, дай проды".
А после каждой дописанной книги хочется хотя месяц бы отдохнуть или вообще забросить писательство. Не отпускает. Наверно графомания действительно болезнь.
Хватило бы только терпения дописывать и доводить до ума, прежде чем выкладывать. Но я слаба и легко поддаюсь на уговоры: "автор, дай проды".
А после каждой дописанной книги хочется хотя месяц бы отдохнуть или вообще забросить писательство. Не отпускает. Наверно графомания действительно болезнь.
Да, да, точно-точно)))
Я в перерыве между Гамбитом и Пропавшими два с половиной месяца фигней страдала, пока мне читатели за неделю до ... не напомнили, что вааапше-та я обещала тогда-то начать выкладывать вторую книгу))
Пришлось срочно придумывать хотя бы пролог и первые сцены. Вот только недавно син до конца доделала, и то чувствую, есть в середине провисы, буду их думать уже по мере продвижения.
А так - реально: закончила одну книгу и расслабилась по самое не балуйся.
Peony Rose:
18.11.15 14:23
Однако вы и разошлись )))
Пять копеек все о той же взаимной вежливости: да, она должна быть с обеих сторон. Однако в публичном пространстве, коли начинаешь общение - а начинает как раз автор, а не читатель, материал должен быть таким, чтобы проходящие не плевались в твою сторону. И если я, к примеру, вижу на странице СИ голимое порно (интересно, отчего оно там сто лет висит, в противоречии с местными правилами, видимо модеры не в ту сторону смотрят) либо расчлененку с черной магией пополам, и автор на полном серьезе говорит в обращении - комментируйте, дорогие, комментируйте, жду похвал, ну... Я-то, может, плюну и закрою эту дрянь и постараюсь не вляпываться, а может, пойду напишу автору всю правду да еще и сдам админам ресурса и при желании куда повыше. В любом случае уважения от меня такой "автор" не дождется.
По обсужденным случаям: Елена, стоило сразу пост писать нормально, а не править стопиццот раз, я сейчас перечитала и тоже не понимаю, с какой стати нормальный вопрос о продолжении был так воспринят. Могу посоветовать разве что в аннотации написать: "продолжение по обстоятельствам, быстро не обещаю, автор тоже человек, у него своя жизнь..." и тэ дэ.
Тата, я прочла переписку с Пашниной (или редактором, не поняла, ху из ху), отзыв был не сахар, канеш, но реакция типа "а ну давай в почту, покажи, какой ты спец по магии и обузданию драконов", на мой взгляд, несколько странная. Хотел бы автор порадовать логикой технарей - консультировался бы с ними ДО публикации текста.
И кстати - я тоже обращаю внимание на тон автора в комментах, но иногда сначала текст читаю, потом лезу в комменты, иногда наоборот. Так вот - представьте, что недавно прочла чушь, потом лезу в комменты, а там автор та-ак кроет недовольных читателей, что мама не горюй ) Так что все совпало: текст, личность автора.
Как правило - человек, который сам по себе интересный и хороший, цельная личность, и пишет красиво, и общается интересно и творчески, а всяческие странные товарищи и производят не пойми что.
Книга - отпечаток души автора, и только так.
Оля, насчет тех конкурсов. Честно все просмотрела - стало уныло и противно. Космос я хочу написать, но абсолютно не под эти идиотические-ура-патриотические цели (есть нормальный патриотизм без выпячивания, есть). Для подростков хочу написать и реал, и фэнтези - но опять же под обозначенные условия явно не подойду )))
Постап уже был, сейчас не тянет... Что еще... Ах да, пресловутый неформат ))) Я там видела наших авторов СТ. Ну, Бог даст, кто-то и пройдет куда надо. А меня не тянет, я не романист, раз, я устала толочь воду в ступе и угождать неизвестно кому, два, и хочу писать то, что хочу, имею право, и сама предлагать книги читателям. Тяжело, но честно. А я в последнее время очень хочу именно честности, волна вранья со всех сторон уже просто топит с головой...
И с писательством завязать нельзя, по-моему )) Диагноз ) Но надо трезво себя оценивать, вот и все. Складывать буквы в предложения - одно, а быть писателем - другое. Я вот сейчас перечитываю свое и отчетливо понимаю - до среднего крепкого уровня дошла, а вот прыгнуть выше... это получалось считанные разы. И под заказ я что-то настоящее не смогу сделать, сто процентов, если только не случится так, что тема будет задана максимально широко, мне развяжут руки и меня "качнет" по полной.
Как-то так. Да, чуть не забыла, тоже кинь мне ссылочку или файлик, когда допишешь роман новый ;)
Птица-Фея:
18.11.15 14:48
Peony Rose писал(а):
Как правило - человек, который сам по себе интересный и хороший, цельная личность, и пишет красиво, и общается интересно и творчески, а всяческие странные товарищи и производят не пойми что.
Книга - отпечаток души автора, и только так.
Книга - отпечаток души автора, и только так.
Боюсь тогда, что обо мне можно сказать, исходя из такого принципа...
Не совсем уверена, что хороший и интересный человек может писать хорошо. Вероятней всего, он может проектировать идеи, сюжеты, быть может психологию героев. Но написание по больше части все же механический процесс, нежели именно идущий от души.
Если конечно все поняли, что я хотела сказать...
Монк:
18.11.15 15:29
Птица-Фея писал(а):
Не совсем уверена, что хороший и интересный человек может писать хорошо.
Получается, что хороший и интересный человек НЕ может писать хорошо? ))
Другое дело, что не каждый хороший и интересный человек умеет писать в принципе, как и не каждый нехороший и неинтересный.
Но мы же говорим о пишущих.
Я поняла, что хотела сказать Элли, и в принципе со всем согласна.
Peony Rose писал(а):
Книга - отпечаток души автора, и только так.
С этим соглашусь безоговорочно. Причём (чтобы избежать недопониманий) речь вовсе не идёт о слиянии личности автора и героев (никаких МС). Но видение, общий смысл, детали - они вполне отражают в себе мировоззрение автора.
Peony Rose писал(а):
Оля, насчет тех конкурсов. Честно все просмотрела - стало уныло и противно.
Да мне тоже, с первого взгляда. Я как-то и не думала смотреть туда второй раз и внимательнее, просто ляпнула знакомому автору, а он загорелся. И тянет меня в соавторы, потому что "мы нужны друг другу" (мне - его мужское имя, ему - моя женская аудитория). В общем, в раздумьях.
Peony Rose писал(а):
И с писательством завязать нельзя, по-моему )) Диагноз )
Скорее всего. У меня был перерыв в несколько лет, потом снова несколько лет напряженного писательства, а вот сейчас я, чувствую, снова подхожу к периоду ремиссии.
Peony Rose писал(а):
Как-то так. Да, чуть не забыла, тоже кинь мне ссылочку или файлик, когда допишешь роман новый ;)
Кину. Хотя, по-хорошему, я уже не знаю, что с этим романом делать. Сложно всё. )
Рина Гиппиус:
19.11.15 09:26
Копирую из другой темы.
Хомячковая писал(а):
Зато есть Мамаева, по ней и прикрепляли отзывы. В случае соавторства заводится лишь один из авторов, чаще всего тот кто стоит первым. Посему тебе ничего и не светит. 
Вот с этим не так давно была связана забавная история.
В одной из групп вк читательница оставила отзыв на нашу соавторскую работу. Меня там не указали в качестве одного из авторов. Ну я так скромненько ей и ответила, что хоть и небольшое отношение, но имею к этой книге.
На что мне ответили: "Да мне вообще плевать, кто написал книгу! И мой вам совет: зачем вам это соавторство? Так о вас никто не узнает. Завязывайте с этим делом. И вообще, меняйте псевдоним, а то для меня он звучит как "Гриппус"".
Вот что на такое ответить?
BAPEHbE:
19.11.15 09:44
что-то у всех куча негативных ситуаций с читателями... жуть.
а я вот тут недавно столкнулась, как читатель... попросила у автора продолжение на почту (ну она всем рассылала)
и тут мне спрашивают я ли на форуме ЛВ. у меня такие глаза О_О. думаю и вот как узнала-связала?
говорю - я да.
в проде отказали, аргументировав - дам, а вы там потом напишите что роман не хорош.
я так уже слегка в шоке.... стала бы я просить проды у слишком сильно не понравившегося то? и кого это я прямо жестко критиковала вообще.
автора указывать не буду, но вот сам факт..
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение