natashae:
21.11.17 14:22
Знаешь, Света, я шла сюда ругаться (за "Огни" и "Юльку" одновременно). Твердить, что когда автор начинает в комментариях объяснять мотивы поступков героя, его реакции и т.п., это плохо. Напомнить, что всю эту информацию нужно давать в тексте и история должна быть самодостаточной. Признаться наконец, что я до сих пор не поняла, чем Нат зацепила Юру, что я не увидела логики в его поступках и до сих принимаю многие его слова и действия с позиции "Ну, раз автор так говорит, наверное, так и есть, а я чего-то не понимаю".
Короче, я собиралась быть настоящей зас***кой.
А здесь последняя глава. Странная. Намешанная.
Мне все еще чего-то не хватает в этой истории, и герои для меня временами, извини, картонные. Но ты умеешь затрагивать разные темы, и я постоянно жду, что же новое, какой образ (варежки или, как здесь, холодильника) ты используешь для объяснения непростых вещей.
Да, кое-что еще. В Юре не хватает хорошей доли цинизма именно для его работы и взгляда на пациентов. Мой брат работал на "скорой реанимации". Так вот с годами он все больше становился жестким, циничным, ироничным, потому что иначе, сопереживая пациентам, прямая дорога в "дурку". А Юра у тебя онколог, слишком мягкий и добрый. Знаю, за границей немного другая атмосфера, но все равно человек, погруженный в это "зло", пытается себя защищать, отгораживается. Как бы он ни пытался объяснять, что хочет остаться человечным, мне чего-то не хватило в Юре-враче. Извини.
А Наташа - о, для меня это вообще странный персонаж, "сборная солянка", в которой очень удобно подчеркивать то одну, то другую черту в зависимости от требуемой ситуации. Она нелогична как образ. Прости, что говорю это все, но "Огни" - это единственная твоя история, которую мне неинтересно читать.
...
lor-engris:
21.11.17 16:54
Здравствуйте, мои хорошие.
Благодарю за обсуждение.
Nimeria писал(а):Света, большое спасибо за продолжение!
Анюта Власова писал(а):Спасибо большое за продолжение
Наядна писал(а):Спасибо света, за доставленное
alen-yshka писал(а):Спасибо!
anjelika писал(а):Спасибо за продолжение!!!
Ирэн Рэйн писал(а):Света, большое спасибо
Peony Rose писал(а):Спасибо за продолжение, Света
Мальвина писал(а):Света, большое спасибо за продолжение!
На здоровье. Вам спасибо, что читаете.
Наядна писал(а):Блин опять реву...
Ну что ты.
Все будет хорошо.
Наядна писал(а):Настроение
Спасибо, Ир.
Наядна писал(а):П.С. Может попозжа приду более осмысленно выскажусь...
Приходи в любое время)) Мы будем тут.
alen-yshka писал(а):в конце - ооочень много лет и жизненного опыта
Я бы не сказала, что очень много лет, Ален, но явно побольше, чем в паспорте указано.
И все же... молоды они еще, очень. Опыт есть, только отложился не в тех местах, которых надо. Перемешивают мух с котлетами. "Курортный" роман - это одно, а взаимные откровения - совсем другое. Или курорт, или откровения. Или расслабиться и получать удовольствие (хотя бы от общения), или всерьез заморачиваться перспективами.
Но искус сесть одной *опой на два стула всегда был, есть и будет.
alen-yshka писал(а):И все же неудобную тему "что дальше?" первой поднимает Нат. А Юрка, как настоящий мущщина, мастерски уходит от ответа:-)
Вот-вот. Наташке бы дожать, настоять на своем (она это умеет), но... момент х снова оттягивается.
Правда, врать ей Юрий не стал, честно сказал: "Чего не знаю, дорогая, того не знаю")))) А она и сама не знает. Не рассчитала дозировку влюбленности.
alen-yshka писал(а):Они такие разные, но им так комфортно вместе...
Этого точно не отнимешь.
ishilda писал(а):Мне опять нечего сказать. Все просто на высшем уровне. Такие они классные, живые... Всплывают какие то приятные воспоминания из прошлого...
Спасибо, Марин.
Приятные воспоминания - это замечательно.
Ирэн Рэйн писал(а):Смесь веселья и грусти, молодости и жизненного опыта, прагматизма и надежды.
Гремучая смесь.
Ира,
Peony Rose писал(а):Но все равно эта юность возьмет свое, любовь постучит по головам, и оба наделают глупостей, к гадалке не ходи
Пиончик, ты права.
Они уже сейчас в полушаге от этих глупостей. Границы слегка размылись... Или даже не слегка? А дальше - больше. Прагматизм Юрия Батьковича сыграет с ним интересную шутку, и Наташка познакомится с Катериной.
Peony Rose писал(а):Нудному врачу ходить на зомби-фильм явно бессмысленно, могли б сразу это понять, голубки
Точно.
И ладно бы сама история персонажей увлекала, так нет - от скуки поверженных зомби начали считать))))))
Peony Rose писал(а):Лучше бы ретро или просто комедию выбрали ))
Мы не ищем легких путей)) Не исключено, что Наташка таким нехитрым образом хотела потроллить кавалера в очередной раз, а в итоге троллил он.
Мальвина писал(а):Слов просто нет, эмоций, чувств много, а как это облечь в слова...
Оля, спасибо за эмоции!
Они, как в рекламе, вместо тысячи слов.
Ch-O писал(а):Светлана Батьковна, убирайте маракасы
Не, я их пока спрячу, но далеко убирать не буду. Пригодятся.
Ch-O писал(а):Света, ты своими зомбяками опять ушла в жизнь. Где влюбленные охи-ахи?
Ну, если бы они на мелодраму сходили, были бы охи))
Правда, Наташку на те мелодрамы еще месяц не пустили бы, не доросла.
Но, не переживайте, до охов-ахов осталось недолго.
Ch-O писал(а):У тебя опять смысл бытия, скоротечность жизни и прочая.
Куда ж без них?
Голуби и так от самих себя бегут, а от жизни не спрячешься.
Ch-O писал(а):Очередной провал ЛыРа засчитывать или еще подождем?
Я бы подождала, но как хотите.
Ch-O писал(а):На самом деле мне их немного жаль
Мне тоже. Расслабиться и ни о чем не думать мешает воспитание, а если на будущее замахнуться - бесперспективно все в будущем( Юра ломать свой комфорт по хребту не торопится, даже мыслей подобных нет, а Наташка... Что с нее сейчас взять? Она на чужой территории, вот и разбрасывается, лишь бы побольше пространства отвоевать.
Ch-O писал(а):Не успели еще устать друг от друга, а уже думают о расставании, о разности характеров, менталитетов, о расстоянии
Соринка глаз колет, да. Хотя там не соринка - бревно целое. Не вытащишь.
natashae писал(а):Знаешь, Света, я шла сюда ругаться
Это никогда не поздно, Наташ) А иногда - даже полезно.
natashae писал(а):Твердить, что когда автор начинает в комментариях объяснять мотивы поступков героя, его реакции и т.п., это плохо. Напомнить, что всю эту информацию нужно давать в тексте и история должна быть самодостаточной. Признаться наконец, что я до сих пор не поняла, чем Нат зацепила Юру, что я не увидела логики в его поступках и до сих принимаю многие его слова и действия с позиции "Ну, раз автор так говорит, наверное, так и есть, а я чего-то не понимаю".
А как быть с персонажем, который сам своих мотивов и поступков толком объяснить не может? Повествование от 1-ого лица после коротенького Дневника - своего рода эксперимент, который легко может провалиться. Но, независимо от результатов, вернусь обратно к 3-ему. Потому что для меня 1-ое - это высший пилотаж. Искренне восхищаюсь теми авторами, кто настолько вживается в роль своего героя, что способен сделать историю "с его колокольни" действительно самодостаточной и полной.
Пользуясь случаем, передаю привет нашей Элли (Peony Rose) и линии Томаса в замечательной
"Горе Последнего грома".
Я так и о таком персонаже от 1-ого лица никогда не напишу.
Тут, в "Городе", очень многое додумываем и объясняем для себя мы, опытные тети.
Так, как нам хочется и нравится.
Верить автору в комментах, конечно, можно, но... осторожно. Автор в комментах в первую очередь делает выводы для себя... и, да, часто автору приходится латать прорехи в тексте именно через общение с читателями (отдельное спасибо Алене (alen-yshka) за логические пинки
). Но в итоге каждый увидит в тексте свою картинку, отличную от авторской.
Интересно, что часто вижу в комментариях отражение собственных мыслей по конкретной главе и по тексту в целом, еще до моих пояснений. Выходит, легли эти мысли в текст?
Возможно, мне действительно стоит завязывать с подробными ответами. Но не представляю, о чем тогда говорить))
natashae писал(а):В Юре не хватает хорошей доли цинизма именно для его работы и взгляда на пациентов. Мой брат работал на "скорой реанимации". Так вот с годами он все больше становился жестким, циничным, ироничным
Наташ, так то - с годами. Юре 26 лет, он не так давно закончил учиться. Панцирь у него только образовывается. Но я сомневаюсь, что он когда-нибудь сможет полностью абстрагироваться от чужой боли, зная и помня, через что проходил отец. Пытается абстрагироваться, судя по рассуждениям.
Цитата:– Скажи честно: это твои мысли и слова или ты повторяешь их за кем-то?
– Это чужие мысли и слова, которые я не вижу смысла оспаривать.
Костя говорил, что Юра поймет со временем, и тот понял. Но понять не значит принять.
Да, медицина - не его призвание (он сам говорит, что в экстренных ситуациях сложнее всего - не растеряться и действовать быстро, на свой страх и риск). Он уже сейчас не похож на человека, что вприпрыжку бежит на любимую работу, которая доставляет ему исключительно радость и удовлетворение.
Цитата:После длинных стерильных белых коридоров, где изо дня в день терпеливо дежурит смерть, твоя беспокойная говорливая компания, Натали, – это лучшее, что может со мной случиться
Он устает физически и морально, ему тоже хочется гулять и веселиться. Студенты-медики - бедные люди.
Не только потому, что они много учатся (достаточно профессий, где учатся постоянно), но такого постоянного всестороннего прессинга, как в медицинских университетах, ни каких других нет. А потом тебя - зомби, какого ужастики не видели - берут под белы рученьки и швыряют в водоворот чужих страданий. Свихнуться там - действительно раз плюнуть.
Скорее всего, Юра однажды практически целиком уйдет в теорию и исследовательскую работу, как это сделал Уилл.
natashae писал(а):потому что иначе, сопереживая пациентам, прямая дорога в "дурку"
Согласна полностью.
В случае с Наташкой и "особыми" детьми - та же самая песня. Но Наташка напрямую еще не работала, только видела, слушала, читала. Говорит, что знает, с чем придется сталкиваться?
Цитата:Пожалуй, из всех пятнадцати девчонок нашей группы одна я, решив однажды стать педагогом-дефектологом, действительно понимала, на что иду и с кем буду работать... (глава 4.1)
Но судя, опять же, по ее монологу, не понимала она и половины, при относительно легкой форме аутизма у матери. А дева сунулась, ни много ни мало, в дефектологию.
natashae писал(а):А Наташа - о, для меня это вообще странный персонаж, "сборная солянка", в которой очень удобно подчеркивать то одну, то другую черту
Значит, образ удался. Серьезно.
Настоящая Наташа - именно такой человек: спортсменка, которая любит пиво (хоть и нельзя). Которая сегодня отлупит зарвавшегося брата, а завтра - отлупит за него. Которая, надев выпускное платье, каблуки и сделав макияж, меняется до неузнаваемости (серьезно, увидев такое фото с выпускного, я долго не могла понять: это она или мне кажется?) Со своими родными, друзьями, с близким кругом она не церемонится... а потом жалеет о сказанном или сделанном. Ее награды действительно висят на гвоздике в родительском доме, но при этом у нее куча комплексов. Она до последнего будет улыбаться, ерничать, отнекиваться от объятий, надолго прощаясь с родителями, а сев в машину, будет тихо плакать, потому что уже скучает.
В общем, дева внаглую слизана мною с реально существующей девочки. Она такая и есть - ситуативная. Жесткая и ранимая. Ей не хватает цельности.
natashae писал(а):Прости, что говорю это все, но "Огни" - это единственная твоя история, которую мне неинтересно читать.
Наташ, не извиняйся. Если не интересно, зачем грызть кактус? Я понимаю, что эта история вторична, она слабее предыдущих (в т.ч. по языку), но я давно не испытывала такого удовольствия от написания текста, честное слово. Села за главу - встала с главой)) А тот же обещанный обоснуй по "Юльке" мучаю уже которую неделю.
Застопорилась конкретно. Не то, не так. Знаю, что обязательно вернусь к ней, как было с БК, как было с "Дождем". Но любому автору-"заморочке" иногда хочется сладенького и пошалить.
Спасибо за честный и трезвый взгляд.
Не прощаюсь.
...
bazilika:
22.11.17 03:34
Светик, огромное спасибо за продолжение!
То, что началось, как фарс с подвернутой ногой и убежавшей сумкой, возвернутой героем в черном развевающемся пальто- продолжилось удивлением, какой-то таинственной связью, гипнотически знакомыми значимыми общими фразами, фонтанирующей непосредственности и естественности и, как оказалось, такого правильного для тебя, хоть и не принятого в обществе полного нарушения личных границ... И кто из них памятник, а кто голубь? И кто кого расшевелил и защекотал крыльями? Юре нужна сильная- как мама... Юре нужна слабая, чтоб ничего не напоминало "беличье колесо" отца. Юре не нужна сильная- чтобы не повторить маминой судьбы, Юре не нужна слабая, чтобы быть самим собой- как отец... И это все- чрезвычайно противоречиво, и не менее от этого остро необходимо- и все это парадоксальным образом сплелось - воплотилось в этой совсем не маленькой девочке... Которая так же замирает от слов об ошибке, просто как под гипнозом... Похоже, ошибка природы, сбой в ее судьбе уже тоже сыграла роль. С ней можно поговорить и о зомбаках... или посчитать их, с ней как-то неожиданно объединились круги кровообращения посредством способа из руки в руку... Чем же с нею станет третий поцелуй, если на втором не хочется- не можется оторваться... Кстати, куда пропал красненький ? В нем как мне представляется, катаются Ляна, Татьяна и Дина, их заячьи уши выглядывают по очереди из Наташки, как из окон - чтобы не пропустить ни одной секунды, и наполниться счастьем за этих двоих, что бы сейчас между ними не происходило... Села я на своего конька...- глаза на мокром месте, пора заканчивать... Светуль-все очень и очень
lor-engris писал(а):– Нат, останься со мной. Пожалуйста.
И она сейчас останется? вот прямо сейчас, в следующей главе? Ну, ты молодец, Юра....
- надумал за минуточку ...
...
natashae:
22.11.17 13:35
lor-engris писал(а):А как быть с персонажем, который сам своих мотивов и поступков толком объяснить не может?
Значит, в тексте должны быть отражены эти метания, осмысливания. Ведь у человек, даже не понимающего, почему он так поступает, нет-нет да мелькнет мысль: "А что это я творю?" Короче, мне не хватает банального обоснования (авторского).
lor-engris писал(а):Значит, образ удался.
Нет, Свет, извини, не удался. Когда я говорила про "сборную солянку", то имела в виду набор всякого-разного, лежащего в коробке. Нужно для ситуации что-то взбалмошное - возьмем этот кусок. Трепетный взгляд - ага, вот этот кусочек. Похохотать - вуаля. Но это не цельный образ, а неподогнанные частички. Мне не хватает целостности Наташи. И дело не в том, что сейчас она веселушка-хохотушка, а через минуту философски размышляет. Во всем должна быть логика (для меня персонаж должен быть шариком, а не гремящими разрозненными хлопьями). В Наташе ее, опять же подчеркиваю - для меня, мало.
lor-engris писал(а):Если не интересно, зачем грызть кактус? Я понимаю, что эта история вторична, она слабее предыдущих (в т.ч. по языку), но я давно не испытывала такого удовольствия от написания текста, честное слово. Села за главу - встала с главой)) А тот же обещанный обоснуй по "Юльке" мучаю уже которую неделю.
Я читала, потому что знаю, как ты можешь писать, и очень ждала, что это увижу. А легкость глав в написании не означает, что они удаются. Поэтому не спеши с "Юлькой", пожалуйста, она такая чудесная история.
Блин, чувствую себя гадко: надо было писать тебе в лс. И вообще не портить настроение девушке в интересном положении. Прости. Просто мне очень дороги твои вещи, я их слишком люблю.
...