Sheraleyainn:
Грозный модератор всех согнал и я все пропустила. Девушки вернитесь!
Tamiona inRed писал(а):
Спросила у одного йуного автора на СИ зачем создавать сюжет, где героиня, сжав зубы, терпит насилие, в том числе и сексуальное, от героя? Не проще ли написать о мужчине и женщине, которые делают обоюдно друг другу приятное? Ей-богу, читать о радостях гораздо лучше, чем о всяческих страданиях героини, которая только и делает, что терпит, сжимает зубки, чувствует себя преотвратно, но таит надежду, что сей светоч "изменится" и может быть, когда-нибудь, барышне усё понравится. Ответ меня добил: "Но тагда моя героиня будет на букву "ш"! Я хочу написать о порядочной девушке!"
Честно говоря в шоке от обсуждения. Т.е. выходит, что по доброй воле соглашаться на секас -- это неприлично и стыдно, а получать от этого удовольствие и вовсе грех? Так что ли выходит? Другое дело, если герой принудил (уболтал, шельмец или и вовсе с ножом у горлА), то тогда ничего, тогда героиня, небесной чистоты дева, все простит и пачку детишек нарожает этому подающему надежды маньяку отцу?
А что потом? Нам понесут пропаганду женского обрезания в массы?
Как автор с такими тараканами сам поживает-то? Нигде не жмет-с?
Tamiona inRed писал(а):
Влияют ли авторши опусов на восприятие других? Да, если уже есть фундамент для принятия подобного паттерна поведения. А это уже зона ответственности не автора, а тех реалий, в которых живет читатель.
Игра в изнасилование на добровольной основе в сексуальной жизни взрослых людей? Да можно, при соблюдении условий абсолютной доверительности партнеров.
Нравятся ли мне сюжеты с изнасилованием? Не-а. Я за обоюдное удовольствие, пусть с первых страниц книги, никакого когнитивного диссонанса.
Игра в изнасилование на добровольной основе в сексуальной жизни взрослых людей? Да можно, при соблюдении условий абсолютной доверительности партнеров.
Нравятся ли мне сюжеты с изнасилованием? Не-а. Я за обоюдное удовольствие, пусть с первых страниц книги, никакого когнитивного диссонанса.
Конечно влияют, чего б нет. Конечно сейчас модно говорить, что каждый сам кузнец своего счастья и сам в ответе. Это в целом правильно, НО! Как говорится, можно быть себе на уме и даже плюнуть на коллектив, но вот если коллектив плюнет.. Т.е. я к тому, что невозможно жить в современном обществе в отрыве от среды. Если среда (СМИ, литература, форумы, "одна бабка сказала"), говорят что так бывает или и вовсе нормальненько (причем говорят много, часто и многобуквенно), так или иначе постепенно к этому отдельные индивиды будут подстраиваться. Сначала будет мысль "что это за фигня?" и "мир сошел с ума", потом будет "лично для меня неприемлемо конечно, но вон люди живут и нормально, так бывает ок", а потом и вовсе замигает в мозгу "со своим уставом сиди в парандже и не питюкай". Вода, как говорится, камень точит..
Peony Rose:
tinnka писал(а):
Вы никогда не попадали на любовные романчики с героем с тяжким проститутским прошлым? а то и с действующим) Я не о Мопассане, естественно. О сюжетах, где герою этим прошлым автор придает эдакий дополнительный романтический флер. А не просто существует как данность.
Хочу исследование на эту тему, или хорошее обсуждение, или хотя бы любительскую статью)))
Хочу исследование на эту тему, или хорошее обсуждение, или хотя бы любительскую статью)))
Попадали-попадали.
Как раз в ИЛР несколько раз встречались эдакие романтические проституты, у которых непременно в прошлом семейная "трагедь" вроде больных родителей-сестренки-братишки, денег нет, страдания, и вот - проституирует герой, скрепя сердце и скрипя зубами, с мрачным лицом и стаканом виски в руке, а тут Она - понимающая, умная, добрая, сочувствующая, и они встретились, и все заверте...
И непременно ХЭ, и все окружающие признают их брак и право на Счастье )))
Из фильмов запомнились "Американский жиголо" и "Мужчина по вызову", последний, кстати, жизненнее как-то и забавнее (с поправкой на тупые американские шуточки).
Но потом стало интересно, что пишут в современной прозе, и вот там как раз никакого флера романтики не оказалось. Только суровые будни, проблемы с властями, с клиентурой, с врачами, с родными и прочее.
Насчет обсуждений - не нашла. Статьи... разве что строго научка вроде этой. А, вот еще попалась об АЖ интересная заметка с комментариями.
Verka:
tinnka В "Еве Даллас" Н. Робертс есть персонаж второго плана Чарльз Монро. Он элитный мужчина по вызову. Основная его услуга - полноценное свидание. К примеру , такая программа: он заезжает за клиенткой на машине с букетом роз, далее они идут в ресторан-театр-оперу, там он развлекает клиентку комплиментами и умной/приятной беседой, далее они едут к ней или к нему и заканчивают соответственно постелью. Про прошлое этого героя не помню, но в конце концов он это занятие бросил, отучился, получил корочки и стал работать сексологом (опыт-то не пропьешь).
Вообще в этой серии очень интересно прописана тема "любви за деньги", особенно в первых книгах, мир футуристический.
Peony Rose:
Verka писал(а):
персонаж второго плана Чарльз Монро. Он элитный мужчина по вызову
Вера, ты отстала от жизни )))
Вот в романе "Рожденные смертью" переводчик его назвал шикарным длинным сочетанием "профессиональный половой партнер"
И ведь на Западе как только не изворачиваются в этом плане - и "интимный тренер", и "консультант по интимным услугам" и что хотите.
Нет бы прямо назвать словом из пяти букв. Некрасиво. Неполиткорретно. И вообще - фу.
Невольно вспоминается анекдот:
- У вас в трудовой записано "Старший консультант по оказанию санитарных услуг населению". Так вы, простите, санитар?
- Да ну вас, я просто сортиры в ближайшем военном городке драил пять лет подряд.
tinnka писал(а):
аспект романтизации образа. И его социальная и пчхихологическая подоплека
Попадалось мне где-то такое мнение: романтизируют проституцию там, где она запретна. Т.е. страшно, неизвестно и можно навоображать счастливый исход для проститутки. Как только запреты ослабляются - флер пропадает. Трудовые будни как они есть со всеми вытекающими. Вплоть до унылого старения "жрицы любви" где-нибудь в доме престарелых в обнимку с облысевшим котом по кличке Бубба... ну если раньше не помрет, конечно, от многих причин.
Что-то вспомнились "Три товарища" Ремарка и его описания немецких борделей. Вот где все предельно реалистично. Ну и у Куприна.
Verka:
Возник вопрос к читателям. Какие книги вы высоко оценили вопреки остальным читателям? Есть у вас любимые книги с кучей отрицательных отзывов в сети?
Я сейчас вполне увлеченно читаю роман, имеющий в основном низкие оценки. Называть пока не буду, вдруг там потом действительно лажа пойдет. А так, еще вполне оценила А. Кош "Дорога мечей", а ругали его в сети знатно, как же так, ЛитРПГ, а ГГОй не МС, непорядок
.
tinnka:
Verka писал(а):
Возник вопрос к читателям. Какие книги вы высоко оценили вопреки остальным читателям? Есть у вас любимые книги с кучей отрицательных отзывов в сети?
Я сейчас вполне увлеченно читаю роман, имеющий в основном низкие оценки. Называть пока не буду, вдруг там потом действительно лажа пойдет. А так, еще вполне оценила А. Кош "Дорога мечей", а ругали его в сети знатно, как же так, ЛитРПГ, а ГГОй не МС, непорядок .
Я сейчас вполне увлеченно читаю роман, имеющий в основном низкие оценки. Называть пока не буду, вдруг там потом действительно лажа пойдет. А так, еще вполне оценила А. Кош "Дорога мечей", а ругали его в сети знатно, как же так, ЛитРПГ, а ГГОй не МС, непорядок
.Про книги не помню, а вот в текущем чтиве мне нередко нравится то, что большинству не заходит. Но это кинковая литература, фанфики( Различия в оценке больше из-за читательского запроса, конкретного желания, чем из-за качества текста.
Из того, что с налету вспоминается, хотя и не совсем подходит под запрос - у Измайловой я нежно люблю "Городскую магию", а книги про Флоссию прочитала, хорошее женское фэнтези, но не зацепило никак.
А, еще Чернову я люблю, Ирину Чернову с длиннющими романами) чаще всего натыкалась на оценку "ни о чем" или "скучно, длинно" - вот у меня противоположное, практически восторг)))
Verka:
neangel писал(а):
Про мой закидон тут все знают, да и не скрываю - люблю и перечитываю взбалмошную и суматошную "Особо одаренную особу" Вересень
осознаю все ее косяки, и все равно люблю
осознаю все ее косяки, и все равно люблю
Мне в ней все кроме окончания нравится. Ближе к окончанию ГГня реально в "Богиню дур" превратилась.
У меня обычно расхождение с разного рода ЦА в понимании "скучно-занудно". Те книги, что мне нравятся, часто называют занудными, в то же время я не читаю ЕЗ, в основном потому, что мне она "скучна и занудна", даже не книги в целом, а и рекламные "зажигательные" цитаты у меня часто зевоту вызывают.
Helga Snow:
Verka писал(а):
Возник вопрос к читателям. Какие книги вы высоко оценили вопреки остальным читателям? Есть у вас любимые книги с кучей отрицательных отзывов в сети?
Я не ищу отзывы в интернете, максимум тут читаю. Вроде у нас раскритиковали: "академия стихий" Жильцовой хотя я считаю, что её надо выжать раза в 2, но зашла ж...
Ещё понравилась Снежная с "Артефактикой". Герои милые, работают (!) и почти не лезут не в своё дело х) Милота~ (а видела вроде в ЖФ не очень высокие отзывы).
Verka писал(а):
А так, еще вполне оценила А. Кош "Дорога мечей", а ругали его в сети знатно, как же так, ЛитРПГ, а ГГОй не МС, непорядок
Первая книга ничего, интересно было. Но автор как-то перемудрил, кмк, с влиянием на реал. Друг сказал, что гг слишком фортило по началу, но как его бомбило с концовки х)
Вторая книга похуже уже, хотя кое-какие моменты объяснили. Вообще проблема у автора какая-то: начинает серию хорошо, а потом всё хуже и хуже... :(
Verka:
Helga Snow писал(а):
Ещё понравилась Снежная с "Артефактикой". Герои милые, работают (!) и почти не лезут не в своё дело х) Милота~ (а видела вроде в ЖФ не очень высокие отзывы).
Мне она тоже именно этим запомнилась, хотя недостатков там хватает.
Птица-Фея:
Ооо, а я вспомнила, девочки.
Мне ж понравилась-таки "Большая и грязная..." Гавриловой.
Ругали ее тут, ругали. А мне так зашло, что уже три раза перечитывала)
Ann Schu:
Есть)) Мне вот Казакова с её "Избранной" понравилась. Причем, объективно нравиться там нечему - героиня хамло трамвайное, сама таких терпеть не могу, однако ж тут нашла коса на камень.
neangel писал(а):
Про мой закидон тут все знают, да и не скрываю - люблю и перечитываю взбалмошную и суматошную "Особо одаренную особу" Вересень
Вот тут у меня прямо раздвоение личности начинается... Первый раз прочла - очень понравилось. Решила через годик перечитать - не, хрень какая-то, буквально через пару десятков страниц срезалась... Потом подмалось, что раньше-то нравилось, наверное, есть за что. Попробовала ещё раз - снова понравилось. Вот и пойми меня, такую противоречивую
Sheraleyainn:
Да на самом деле прилично есть книг, где мнение с широкой общественностью не совпадает, что в плюс, что в минус. Я вот Шерстобитову почитываю иногда
Лучшее из нее там, где она за мальчика не пишет (а только за девочку). Так что я вполне у нее проглотила рассказики и Талисман. А кое-что у нее прям тут же на форуме загнобила (кажется, Слезы моря)..
Грязная любовь опять же хороша мне зашла.
Причем косяки вижу, какие-то книги даже не перечитываю, а лелею светлые воспоминания
Katinka:
Вера, а как понять, что книга с отрицательными отзывами? Например здесь Звездную (Демину, Суржевскую, Жильцову - да любую фамилию можно подставить) ругают, а на большинстве ресурсов хвалят. Так же расходятся фифти-фифти отзывы на любых популярных авторов.
Я еще поняла, что очень мнение зависит от количества прочитанного в жанре, сейчас "Волкодав" меня бы уже соооооовсееем не так впечатлил бы.
Например, мне Сумерки нравятся, со всей их дуростью и рефлексией, мимимишечка такая, с огромным удовольствием в детство впала. В детстве то Стендаля, Бальзака и Достоевского читала (что там еще стояло на советских книжных полках...), вот восполняю нехватку розовых соплей
У меня список наберется, я непривередливая и мне многое совсем в новинку:
"Естественный отбор" Гордеевой
"Избранная" Казаковой первая книга и финал остальное слАбо
"Все ведьмы рыжие" и "Стерва" Звездной (я это перечитала даже, ругалась и скрипела зубами, но нравится же...) про Катриону стараюсь забыть
"Большая и грязная" Первая часть, аж похрюкивала от удовольствия
перечитать не смогла
"Дурнушка Хана" на этой книге осознала фэнтези как жанр, попаданцев до того не встречала. перечитала и обалдела, что там могло понравиться, но храню теплые воспоминания.
Что-то про королеву-рабыню, повелительницу теней, но там книга сама не очень, а идея и мир запомнились. Если призадуматься и повспоминать, то еще такой же список накропаю
Туфелька:
tinnka писал(а):
А, еще Чернову я люблю, Ирину Чернову с длиннющими романами) чаще всего натыкалась на оценку "ни о чем" или "скучно, длинно" - вот у меня противоположное, практически восторг)))
Тоже люблю Чернову
хотя у большинства она здесь не пошла.
Птица-Фея писал(а):
Мне ж понравилась-таки "Большая и грязная..." Гавриловой.
Ругали ее тут, ругали. А мне так зашло, что уже три раза перечитывала)
Ругали ее тут, ругали. А мне так зашло, что уже три раза перечитывала)
Ага, и мне понравилась эта книжка Гавриловой) Три раза не перечитывала, но раз прочитала с удовольствием) И даже помню, чего там у кого происходило)
Verka:
Katinka писал(а):
Так же расходятся фифти-фифти отзывы на любых популярных авторов.
Уточню, я имела ввиду не слишком нашумевшие книги, которые на большинстве ресурсов ругают или игнорируют. У той же "Лейны" положительных и отрицательных отзывов приблизительно одинаковое количество, это нормально для такой популярной книги. Это не то.