эстет:
» ИС, Клара и Шарль - продолжение дискуссии
Ирина и Маришка, спасибо вам девочки, за столь обстоятельные и объективные отзывы. Я бы это назвала даже не отзыв, а подробный анализ произведения. Вот этим вы опять окунули меня в морвановский мир, с его радостями и переживаниями.
deva-iren писал(а):Эдуард, который родился слишком рано, она была молода, ещё не нагулялась
Я думаю, в данном случае, многие поступки Эдуарда произошли от того, что он недополучил любви и внимания от родной матери.
deva-iren писал(а):только благодаря Кларе семья не распалась
Одним словом,
Железная Леди
deva-iren писал(а):Готье и Даниэль, у них всё хорошо сложилось,
Автор не углубляется в описании этих образов, наверное от того, что не центральные фигуры.
deva-iren писал(а):« Хрустальное счастье» тоже не разочарует меня.
Это просто невозможно
Ladi Meri писал(а):Все герои мне полюбились и за всех переживала и переживаю до сих пор, что же с ними будет на страницах продолжения.
Ladi Meri писал(а):Да он стал угрюмым, не разговорчивым, и даже жестким человеком
Мне кажется, Шарль просто наказывал сам себя, за то, что живет, в то время как Юдифъ нет на свете.
Ladi Meri писал(а):очень хотелось бы отметить Алена. Не знаю почему, но я его безумно люблю, и очень хочу, чтобы он создал традиционную семью.
Вот человек, к которому однозначное отношение. Про Алена смело можно сказать:
настоящий мужчина (несмотря ни на какую ориентацию, а может даже на зло)
Ladi Meri писал(а):Магали... Надеюсь, что она возьмет себя в руки и преодолеет себя ради счастья
надежда покидает нас последней
И я надеюсь, что ты продолжение будешь читать?!
...
Ladi Meri:
» ИС, Шарль и другие - продолжение дискуссии
deva-iren писал(а):ВОПРОС. Маришка, а если у тебя в семье была бы такая страшная тайна, ты бы хотела знать? Я бы нет!
Инет писал(а):Ведь даже то, что он может разрушить жизнь своих же сыновей, поссорив их в кузенами, что для его же сыновей всё это - страшная боль и мука, и то его не остановило
Я как-то немного по другому к этому отношусь, может я что не поняла

, но лучше знать правду. Единственное Шарль совсем не правильно, но и даже жестоко ее сообщил. Можно было донести информацию не во всех цветистых подробностях... Ведь две одинаковые вещи, описанные разными способами и выглядят по разному. Но Шарль устроил МЕСТЬ, вот это-то плохо, а не само наличие горькой правды. И поэтому дети так отреагировали. Если бы все было передано не так и реакция была бы другой, а Шарль на смертном одре просто разыграл истеричную драму: по незабытию Юдифи и Бет... И дневники читать не стоило давать, т.к. Юдифи писала это больше для себя (и еще м.б. для Шарля) и никак (!) не для детей!!!
deva-iren писал(а):Да ни фига он не понял, он был рад убрать его с глаз, может и упрятал бы куда-нибудь если бы не Клара, это она всё организовала, передала ему землю, она его поняла и поддержала
Позвольте опять с вами не согласится)) Может вы, конечно, меня забросаете помидорами

Но и здесь у меня немного другой подход. Я тут цитату выложила. И по-моему, здесь видно, что Клара в этой ситуации не при чем. Она, конечно поддержала и все оформила - это ДА, но ведь Ален разговаривал с Шарлем первым, и поэтому Клара сначала и не знала о его планах. Поэтому Шарль сам понял, что делать, да и заниматься особо его проблемами не изъявил желания. Но он МОГ послать его в пансион!!! Но ведь не послал!!!! И Кларе не говорил что пошлет.
Произнеся последнюю фразу, он почувствовал ее двусмысленность. Эдуарда похоронили всего лишь три года назад, и Ален, может быть, до сих пор страдает.
– Сделай разумное предложение, – сказал Шарль. – Что нибудь, на что я соглашусь, и чего не будут стыдиться мать и бабушка.
– Хочешь, чтобы я предложил пристойную судьбу? Да? Не могу, Шарль. Я никогда не буду истинным Морваном на ваш лад, пойми это. Ты мне говоришь об экономическом кризисе, но он не касается семьи. Мы то как раз ни в чем не нуждаемся, а вот таких привилегий я и не хочу.
Сила характера была поразительна в мальчике его возраста, тем более что он не плакал, не кричал и даже не угрожал. Он заявлял, как очевидность, свое право быть другим и вполне зрело требовал свободы.
– Дай мне уехать, – снова, уже тише, попросил он.
Шарль внезапно прекратил ходить туда сюда по гостиной. Что тут еще можно было сделать или сказать? Послать его в пансион не значило решить проблему – теперь он в этом убедился; кроме того, будущее племянника не так уж интересовало его, чтобы продолжать борьбу. Были гораздо более животрепещущие судебные дела и люди, которые нуждались в нем. А подросток, сидевший в кресле, только невыносимо напоминал ему Эдуарда. Нет, не внешним сходством, а этим раздражающим упрямством, нескрываемой неприязнью. «Если бы мой отец был здесь…» Бог уберег их от этого!
– Возможно, – произнес он сквозь зубы. – Возможно, это единственное, чего ты заслуживаешь.
Вдруг почувствовав усталость, он резко повернулся и задумчиво посмотрел на Алена. Мальчик ждал, побледневший и пораженный только что услышанным, и не смел верить своему счастью.
А вот Клара, действительно защищала Алена, но... только от Мадлен
Запрокинув голову, Клара расхохоталась.
– Да не будьте же такой старомодной, моя милая Мадлен! – бросила она, едва переводя дыхание. – Что вы хотите: сколько детей – столько характеров. Я не говорю уже о том, что Эдуард и Шарль были совсем разные…
Невестка слушала ее растерянно: она никак не могла осознать неимоверное предложение Шарля.
– Ален не может бросить учебу в шестнадцать лет и жить там один, – упиралась она.
– По моему, если мы не дадим согласия, он легко и просто обойдется без него. Что до меня, я предпочитаю подарить ему несколько гектаров земли, чем смотреть, как он мучается.
– Вы очень щедры, Клара, но я не могу не… Во первых, вам не следует выделять Алена: у вас пять внуков. И, во вторых, мне кажется, что это отчасти… поощрение его лености.
Мадлен всегда был ближе Готье: ее пугали характер Мари, слишком своевольный, по ее мнению, и явное равнодушие Алена. С той ночи 1945 года, когда застрелился Эдуард, она почувствовала себя освобожденной от материнской ответственности, также она находила логичным передать судьбу, свою и троих детей, в руки Клары. Ведь это так просто – довериться этой непоколебимой как скала женщине! В любом случае легче, чем Шарлю, чья холодность лишала ее всякой воли. Когда она отдала ему письмо директора лицея, она одновременно надеялась, что зять будет свирепствовать, и тряслась от страха за бедного Алена. Но мальчику была нужна мужская рука, поэтому она решила передать бразды правления Шарлю. Если урок оказался суровым – так ему и надо, ведь сама она уже ничего не могла поделать с сыном. Однако все, что смог предпринять Шарль, такой строгий со своими собственными сыновьями, – это исполнить каприз подростка!
– Он не будет один в Валлонге, сказала Клара с такой уверенностью, будто это дело уже решенное. – Ферреоль присмотрит за ним, вы сами знаете, он человек хороший. А для начала мы все поедем туда на лето, и у Шарля будет возможность оценить серьезность намерений Алена. Может быть, он не сможет выдержать такую жизнь. Если это всего лишь прихоть, то он потеряет только год, а это не трагедия. Если же он откроет в себе призвание, то я буду рада, что помогла ему.
Мадлен чувствовала себя неспособной спорить. При мысли о том, что один из ее детей превращается в крестьянина, она приходила в крайнее раздражение, но не имела достаточно мужества продолжать поиски аргументов, которые Клара моментально отметет.
– Сейчас Франции нужно все, – не успокаивалась свекровь. – И оливковое масло тоже. Это точно.
Как женщина ее склада: парижанка, светская львица и к тому же родившаяся в прошлом столетии – могла иметь такие либеральные взгляды? Это было загадкой для Мадлен, которая оставалась убежденной сторонницей установленного порядка.
– Там он расширит хозяйство, – добавила Клара, – выбор Алена не такой странный, как кажется, поверьте моему деловому опыту.
В этой области ее инстинкт был безошибочен, и она справедливо гордилась им.
– И потом, успокойтесь: Шарль будет за ним присматривать даже издалека!
Удовлетворенная выигранной партией, Клара одарила ослепительной улыбкой онемевшую Мадлен, потом позвонила к чаю.
А вот немного из разговора Мари и Алена. Я и тоже считаю, что Ален должен был испытывать хоть маленечко благодарности к Шарлю за то, что он не стал чинить препятствия на его пути. Ведь во власти Шарля было отправить его в пансион!!! Т.к. Мадлен скорей бы его в пансион закрыла, чем одного жить отпустила и вместе они смогли бы это сделать!!! Но
Шарль рассудил иначе. Просто он понял, тщетность усилий. Девочки, я его не оправдываю, просто я действительно эту книгу поняла немного не так как вы, может и не правильно

, но у каждого свое видение и понимание. И все же надо принимать во внимание, что Шарль с очень тяжелой судьбой за плечами (плен, потеря жены и ребенка, да при каких обстоятельствах (родной брат что натворил!!!) - не каждый выдержит, да еще дневники Юдифи не последнюю роль сыграли) Хорошо что он смог найти в себе силы подняться и жить дальше ( ведь только МЕСТЬ его согревала) Опять я не говорю, что он прав, просто хочется от вас больше понимание в его сторону. Мне очень неприглядными поступками показалось 1.Обращение с Сильвией 2. То КАК(!) он сообщил горькую правду (надо было сделать все гораздо мягче)
И еще мне не понравилось как он обращался с Магали, но здесь я нахожу объяснение - просто он сразу видел, что она ему не подходит, вот и все! Он просто не мог выражать свои чувства по другому. Разве вы не видите этого? Вспомните его до войны - это совершенно другой человек, и тот довоенный Шарль НИКОГДА бы не был таким грубым и жестоким, но послевоенный Шарль НЕ СУМЕЛ справиться со своими проблемами и стал жестоким человеком. Но мне от этого сильнее жаль его...
Мари и Ален на цыпочках отошли от двери будуара. Во время разговора, который они бессовестно подслушивали, они держались за руки и разжали их только, когда побежали по коридору. Укрывшись в комнате Мари, они шумно поздравили друг друга.
– Ты слышала это? – ликовал Ален. – Я ни за что бы не поверил, что он согласится, ни за что!
– Он гораздо мягче, чем тебе кажется, – ответила сестра.
– Шарль мягче? – расхохотался он. – Вот уж нет! Он холоден, как змей, суров, как солдафон, – словом, отвратителен! Кроме того, он ведет себя как убежденный буржуа, а я этого терпеть не могу.
– Это не так…
– Ну, тебе то он нравится, потому что ты занимаешься этим своим правом и в университете тебе выгодно иметь знаменитого дядю. Только не говори мне, что ты его любишь!
– Люблю, и очень сильно.
Сказав это, она вдруг поняла значение тех неоднозначных чувств, которые испытывала к Шарлю. Мысль была так неприятна, что Мари поторопилась добавить:
– Ты, по крайней мере, мог бы хоть немного быть ему благодарен, ведь он решил твою проблему.
Обхватив девушку за талию, Ален без труда поднял ее и, чмокнув в шею, усадил на кровать.
– Я уезжаю, Мари! Ты понимаешь? Впереди свобода, Прованс и солнце! Ты будешь мне писать?
– Скорее, буду звонить. Ты уверен, что не соскучишься там?
Она встала и посмотрела на брата с неподдельной нежностью. В отличие от других членов семьи она больше любила не Готье, а Алена, находя его гораздо более интересным и умным.
deva-iren писал(а):Шарль правильно сказал, что ей нужно было подниматься до тебя, а не тебе опускаться до неё. Выпал такой шанс, а она его просра...
Полностью согласна
deva-iren писал(а):Не знаю, любви я там не увидела, мне кажется он наоборот умилялся тем, что дети Эдуарда ведет себя неадекватно. А помогал ей только из-за того, что она женщина, а, что с них возьмешь - настоящий шовинист
Тоже не согласна. У послевоенного Шарля любовь вещь редкая, хрупкая, да еще и обремененная чувством вины. По другому выражать любовь он НЕ УМЕЕТ!!!!!!!!! Он хорошо отреагировал на известие Мари о беременности. Вот Эдуард "при всей любви
к своим детям" , блажил бы как ненормальный - уверена на все 100% и в итоге бы лишил ее наследства, что и сделала Мадлен (причем она МАТЬ,
МАТЬ, а не дядя!!!!!!!) Мать, которая все должна понять, простить и принять. А если бы ситуация повернулась наоборот и Бэт попала бы в такую ситуацию, то Эдуард ее бы с грязью смешал. А вы говорите, что не видите любви? Какое же это умиление ее ошибками? Если он не бросил ее, дал ей возможность практиковаться, дал ей возможность работать и зарабатывать деньги, а Клара помогла и заткнула злые языки. Вы думаете, что только из уважения к Кларе общество приняло Мари и закрыла глаза на ее недостатки? Девочки, вы ошибаетесь - Шарль далеко не последний человек в городе!!! И Мари работала под крылом Шарля, а не под крылом Клары. Опять же я не ищу ему оправданий - нет(!!!), просто я хочу чтобы вы тоже увидели того Шарля какого увидела я.
– Можно тебя на минуту, Шарль?
Он уже поднимался по лестнице, но, прежде чем он успел что то возразить или ответить, Клара и Мари уже вошли в библиотеку, и ему пришлось следовать за ними.
– Дорогой мой, закрой дверь: у нас будет очень личный разговор.
Обе стояли у погасшего камина. Шарль заметил потрясающее сходство между матерью и племянницей и удивился, что не замечал этого раньше. Обе прямые, высокие и стройные, голова горделиво откинута назад, как будто они позируют для семейной фотографии.
– Готовится катастрофа? – иронично спросил он.
– Нет, – ответила Мари. – Скорее, то, что называют счастливым событием.
Шарль был умен и сразу понял смысл этой фразы. Взглянув на Мари, он нахмурился и сделал ей знак продолжать.
– Я жду ребенка, но у него не будет отца. Мне двадцать два года, и я все решаю сама.
Пораженная резкостью, Клара закусила губу. Мари многое унаследовала от нее, в том числе недостаток дипломатичности. Теперь Шарль рассвирепеет, это точно. После войны он стал таким суровым, что Клара могла предугадать почти все его реакции.
– Ты решаешь сама, разумеется, – только и повторил он.
Девушка подумала, что это затишье перед бурей, и поспешила добавить:
– Я хочу этого ребенка, это не роковая случайность и не ошибка, знай это.
– Да, но ты не одна это сделала! И я бы хотел взглянуть на того парня, который…
– Зачем? Он пошел у меня на поводу, только и всего. Я больше его не увижу, он ничего не значит, я хочу этого ребенка только для себя.
– Твой эгоизм мерзок! – едко ответил Шарль. – Ребенка не рожают для удовольствия, а тем более без любви. Все это весьма прискорбно. Он в жизни окажется без отца, ему будет трудно. Об этом ты подумала?
Логика аргументов слегка обескуражила Мари, и она опустила глаза. Спорить с Шарлем всегда было трудно, об этом надо было помнить: он умел указывать на уязвимые места противника.
– Ну, ладно, – продолжил Шарль, – раз он уже в пути… то когда появится?
– В марте, вместе с весной.
– Значит, ты успеешь пройти конкурс. Каковы твои дальнейшие планы?
Мари вздрогнула, ее уверенность поубавилась, потому что до сих пор дядя не кричал от гнева.
– Ну… это отчасти зависит от тебя, Шарль.
– От него и от меня, – ласково заговорила Клара. – Мне тоже есть что сказать. Я не позволю своей внучке нуждаться в чем бы то…
– Мама! – вмешался он. – Ты, что, насмотрелась фильмов Паньоля? Ты и в самом деле думаешь, что я разорусь на Мари и укажу ей на дверь?
Озадаченная Клара отступила на шаг, чтобы опереться на каминную доску. Она сильно ошибалась, полагая, что Шарль стал предсказуемым. Тем более что он почти любезно предложил:
– Давайте присядем.
Он первым уселся, положив ногу на ногу, потом достал портсигар и неизменную зажигалку. В эту жару на нем была рубашка с открытым воротом и легкий льняной пиджак. Загорелый, стройный, привлекательный – никакой другой мужчина не выглядел таковым в глазах Мари. Она вдруг почувствовала, что всю жизнь будет искать этот образ, не находя его. Не отражение ли Шарля она преследовала среди случайных партнеров, которые всегда ее разочаровывали? Ни у кого не было такой уверенности, таких прозрачных, как лед, глаз, той смутной печали, делавшей взгляд Шарля таким глубоким. С тех пор как он вернулся из Германии семь лет назад, она все время боролась с этим странным двояким чувством.
– Ты могла бы первый год стажироваться у меня, – наконец сказал он, тщательно взвешивая слова. – Так тебе будет проще, и это совсем неплохое начало для твоей карьеры.
Она никогда не осмелилась бы просить его об этом. Она не хотела ни привилегий, ни поблажек, хотя мечтала осваивать свою профессию рядом с ним; его предложение было тем более неожиданным при таких обстоятельствах.
– Шарль… – пролепетала она.
Подняв на нее свои светлые глаза, Шарль неправильно истолковал ее смятение.
– Прости, тебя тошнит от дыма?
Покачав головой, Мари, приободрясь, рассмеялась, а он потушил окурок.
Я кое-какие моменты выделила и хочу, чтобы вы еще раз их просмотрели. Разве вы не видите, что Шарль и не собирался указывать Мари на дверь!! Это ошибочно предполагала Клара. И заметте, что бросила-то Мари как раз ее родная мать. И это вы называете Шарля жестоким, злым, мстительным по отношению к детям Эдуарда! Вы не правы!!! Да если бы он хотел, он бы Мари живьем мог съесть. Но опять же он
САМ предлагает ей стажировку у себя. Вы понимаете?
САМ И это ли не любовь и не забота??? Нет что-то вы не доглядели)) Еще раз повторюсь Шарль не мог свободно выражать любовь к кому бы то ни было, тем более к детям Эдуарда!
А вот вам ВОПРОС: Вы бы смогли всех любить без оглядки??? Тем более детей убийцы и насильника своей жены и дочери??? Я вот, честно скажу, вряд ли!!! И это-то как раз нормально!! Ведь мы люди не роботы. Мы испытываем всю гамму чувств.
Поэтому я считаю, что Шарль достойный человек (правда со своими недостатками). И вряд ли заслуживает такого резкого осуждения!
Инет писал(а):если бы не Клара, наверное, так и сделал бы. Это она его сдерживала в этом
не согласна и выше описала почему
Инет писал(а):ответы в следующем романе
Очень на это надеюсь
Инет писал(а):Ladi Meri писал(а):
Еще была Магали... Надеюсь, что она возьмет себя в руки и преодолеет себя ради счастья с любимым и любящим человеком. Ведь это такая редкость - большая любовь))
что будет - узнаешь
А пока... как она тебе - хотелось бы узнать поподробнее
Попробую

Я считаю, что она не подходила Винсену. Но если все у них так прекрасно сложилось - брак, трое детей, то не время(!!!) впадать в истерию!, пускаться в алкоголь. НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ!!! Надо работать над собой! Надо расти! Надо не тянуть Винсена на свою ступень, а наоборот подниматься к нему. Я ее прекрасно понимаю, что ей тяжело и все такое, но она же не за садовника замуж выходила! Должна была понимать что придется многое менять! Только не надо говорить, что она была влюблена, думала не головой или вообще не задумывалась над этим вопросом. Все она прекрасно понимала! Ведь не даром оценила свои поношеные туфли, когда пришла знакомиться с Шарлем. А Шарль потом ее не принимал, потому что она и НЕ ХОТЕЛА МЕНЯТЬСЯ!!! Но опять же злобы у него к ней не было, это видно по сцене, когда ей было плохо при третьей беременности.
А как она отреагировала на смерть Шарля

Ужасно не понравилось!!! Как можно? Ведь ее любимый человек - Винсен страдает от потери отца, а она ... хоть бы уж промолчала!!! А то высказалась, и не просто высказалась - вздохнула с облегчением!!! Противно!!! Как-то этот случай немного по другому заставил на нее взглянуть.
Инет писал(а):видишь ли, в то время родители в основном заботу о детях вообще перекладывали на нянь
Все понимаю, но не принимаю!
Инет писал(а):мне кажется, что ей такое даже в голову не могло прийти
А я считаю, что все ей приходило в голову. Более того она догадывалась, просто гнала от себя эту мысль. Ведь это, действительно, страшно думать, каков твой сын на самом деле!
Юдифи в своем дневнике очень точно описала эту ситуацию "Она все же мать Эдуарда, а я всего лишь жена сына, даже и любимого"
эстет писал(а):И я надеюсь, что ты продолжение будешь читать?
Обязательно!

И если вы не закидаете меня помидорами за эти рассуждения, то и отзыв выложу
фьора писал(а):Маришка вижу что роман зацепил!
Не то слово
фьора писал(а):сяду в ближайшее время в спокойной обстановке чтоб все почитать и прочувствовать Ваше восприятие!
Буду ждать

твоих (можно на "ты"?) комментариев)))
...
Инет:
» ИС, Шарль и другие - продолжение дискуссии
Ladi Meri писал(а):Я как-то немного по другому к этому отношусь, может я что не поняла , но лучше знать правду. Единственное Шарль совсем не правильно, но и даже жестоко ее сообщил. Можно было донести информацию не во всех цветистых подробностях... Ведь две одинаковые вещи, описанные разными способами и выглядят по разному. Но Шарль устроил МЕСТЬ, вот это-то плохо, а не само наличие горькой правды. И поэтому дети так отреагировали. Если бы все было передано не так и реакция была бы другой, а Шарль на смертном одре просто разыграл истеричную драму: по незабытию Юдифи и Бет... И дневники читать не стоило давать, т.к. Юдифи писала это больше для себя (и еще м.б. для Шарля) и никак (!) не для детей!!!
я это и имела ввиду, может быть, не так ясно выразилась. Но меня именно его последний крик души убил, да ещё в такой момент.
Но ведь какая цель у всего этого была? Ladi Meri писал(а):И все же надо принимать во внимание, что Шарль с очень тяжелой судьбой за плечами
Поэтому и страдаем вместе с ним
Ladi Meri писал(а):Но мне от этого сильнее жаль его...

да и мне его жаль, даже несмотря ни на что. Как бы то ни было а ведь его участие в судьбе всего поколения семьи огромно. Исковерканная жизнь...
Ladi Meri писал(а):Мать, которая все должна понять, простить и принять.
её как матери и видно не было

, так, приживалка. Что она дала детям? Разве она их уберегла от чего-то или помогла? Пустой элемент
Хотя её роль в той истории с Юдифью огромная, она ведь видела как облизывался Эдуард
Ladi Meri писал(а):Еще раз повторюсь Шарль не мог свободно выражать любовь к кому бы то ни было, тем более к детям Эдуарда!
это трудно по многим причинам, но всё-таки на Алене от отыгрывался. Его съедало отчаяние и горе от того, что его дочь погибла, а дети её убийцы живы, и свою горечь он перенёс на Алена как на старшего сына врага. Просто врождённое чувство ответственности и справедливости , я считаю, помогли ему отпустить Алена. И в дальнейшем ему с Аленом тоже приходилось скрепя сердце считаться. Мне кажется, что в той сцене когда Шарль высказал ему свою позицию к его образу жизни - это его мстительная радость говорила, что вот типа он так и знал, что изъян у потомства Эдуарда есть, что есть повод для презрения.
И даже несмотря ни на что, я Шарля люблю и очень сочувствую ему. Все его неблаговидные поступки - это боль души. Пройти через всё это не каждый может.
Ladi Meri писал(а):не согласна и выше описала почему
не могу привести цитаты, но я помню, что она несколько раз просила его всё оставить как есть, а сразу после того случая не дала ему даже рта открыть, всю версию изложила. И очень хорошо помню, что сказала ему, что одной ей не справиться, что он ей нужен. А ещё в доме в Париже, что-то было по поводу признаний.
Ladi Meri писал(а):Должна была понимать что придется многое менять! Только не надо говорить, что она была влюблена, думала не головой или вообще не задумывалась над этим вопросом. Все она прекрасно понимала! Ведь не даром оценила свои поношеные туфли, когда пришла знакомиться с Шарлем.
история Золушки, которая хочет назад к очагу, но с принцем.
Ladi Meri писал(а):А как она отреагировала на смерть Шарля Ужасно не понравилось!!! Как можно? Ведь ее любимый человек - Винсен страдает от потери отца, а она ... хоть бы уж промолчала!!! А то высказалась, и не просто высказалась - вздохнула с облегчением!!! Противно!!! Как-то этот случай немного по другому заставил на нее взглянуть.
это уж совсем не в какие ворота
Ladi Meri писал(а):Все понимаю, но не принимаю!
роль матери в истории, все мы ошибаемся воспитывая детей, только цена ошибок разная
Ladi Meri писал(а):Юдифи в своем дневнике очень точно описала эту ситуацию "Она все же мать Эдуарда, а я всего лишь жена сына, даже и любимого"
боялась пожаловаться. А Шарль не увидел чего-то такого в поступках матери, он ведь совсем не высказывался по этому поводу Кларе...
Ladi Meri писал(а):И если вы не закидаете меня помидорами за эти рассуждения, то и отзыв выложу

по-моему все помидоры тебе достались от тебя самой
Мариш, выложи отзыв в каталог, плиз !!!
Всегда рада обсудить всё читанное столько сколько есть желания у всех. Высказывайся, не стесняйся. Очень интересный отзыв, аргументированный, подкреплённый первоисточником

- здорово!
Кто бы мог подумать, что такой роман с положительными героями вызовет такую бурю мнений
...