Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Lark: 24.07.13 15:29

Что-то после этих слов у меня нехорошее предчувствие, что вряд ли у него встанет на место мозг)) Клавдии надо б уже начать подыскивать второго мужа. В конфликте ЧФ и размноженцев компромиссов быть не может.

...

LORMUREL: 24.07.13 16:21

Большое спасибо за перевод новой главы.
Глава интересная и дает мне мне возможность окончательно определиться в отношении к этой паре. Для начала напомню, что считаю личным делом женщины иметь или не иметь детей, но...

Как писала NataliNN в одном из своих ранних постов: "...всё просто: в нашем обществе (наверное, и не только в нашем) существует древнее, глубинное, основополагающее (первобытное, если хочешь) убеждение: женщина без детей - неполноценная женщина, пустоцвет... С этим можно спорить до хрипоты, приводить миллионы примеров "за" и "против" и ничего никому не доказать. Спор абсолютно бессмысленный, никто не победит и никого ни в чем не убедит."
То же самое можно сказать и о мужчине. Одни хотят иметь детей, другие лучше с мужиком спать будут от отвращения от одной мысли о последствиях... Что расстраивает, чем дальше человек от общепринятых жизненных норм, тем агрессивнее.

ДА не уперся он никуда, просто у него по какой-то причине (нам неизвестной) изменился взгляд на семью, на деторождение. Имеет право, так же, как и Клава. Просмотрела предыдущие главы. Нигде он не проявил упертости, скорее выступает, как проситель, а Клава довольно агрессивно сопротивляется. О чем тут говорить, к какому мирному соглашению они могут прийти?


М.б. он не врет и действительно хочет, чтобы она была счастлива? Зная о ее странной, мягко говоря, матери, он хочет дать жене возможность пожить жизнью нормальной, полноценной, любящей семьи? Почему-то в любовь Бена мне легче поверить, чем в любовь Клавы. Ничто, ни единая фраза из текста не убедила меня в ее любви к Бену. С самого начала Клава говорит о браке, основывающимся на отказе от деторождения, на удобстве времяпровождения а не на любви. Поэтому, ее желание развестись вполне закономерно, а ожидание, что Бен снова передумает и вернется кажется смешным и далеким от зрелости. Я не знаю, что придумает автор для этой пары, но лично я не вижу их вместе.
Привет от размножившейся...Пойду встречать продукт размножения моей дочери. Возможно они не всегда идеальны, но я их люблю и счастлива, что дочь после восьмилетнего раздумья все же родила их...

...

LuSt: 24.07.13 18:28

Алена, вот я о том же примерно...

О, этим многие грешат...

Я тоже (

В принципе, может, если кто-то один своими принципами поступится ради другого.

Ларис, а я считаю, наоборот, те, у кого сидят в голове нормы, что жить надо так и никак иначе, наоборот, всеми силами пытаются искоренить инакомыслие, причем довольно жестко. Причем в своих глазах не замечая бревен.
Вот простой свежий пример (автор поста - член комиссии по правам человека при президенте, что уже доставляет): http://yana-dobro.livejournal.com/107839.html#comments
Кому лень читать все комментарии, вот самые интересные выдержки из комментариев "таких как все".


Если бы мой муж вот так повел себя при родителях, изначально зная, что я детей не хочу, уж не знаю, что бы сделала.

Я рада, что тебя радует твоя семья - это всегда здорово, когда люди счастливы

...

Peony Rose: 24.07.13 19:09

Мне вот эта госпожа адвокат активно не нравится Не, я понимаю, ее хлеб - стоять на страже интересов... но как-то очень агрессивно взялась. С таким адвокатом и врагов не надо.
А Клавин уход в работу... закономерно, наверное. Раньше были работа и Бен, теперь осталась только первая.

Клуб: от неприятных перемен меня всегда творчество спасает. Сейчас в основном пишу-перевожу, раньше еще рисовала, вышивала слегка... может, еще вернусь к этому.
Вообще гениальное у китайцев проклятье было: "чтоб вам жить в эпоху перемен", вот точно про наше время... везде не пойми что творится, и конца не видно.


Говорю как условно "нормальная"... э... традиционалистка. Я в ужасе. Такого скопища злобы и невежества еще поискать надо.
Бороться с самими собой и вынимать собственные "бревна". Укреплять семейные ценности, быть примером и образцом семьянина, отца, матери. Это гораздо труднее, чем орать в Сети "ату их!", конечно. Увы.

Спасибо за перевод!

...

Talita: 24.07.13 19:21

Лар, а родню подключать честно? Когда со всех сторон накидываются и усердно намекают (а то и прямым текстом говорят)? Может, не возьмись Бен за дело так рьяно, они до чего-нибудь и договорились, а так...

Но почему он уверен, будто точно знает, как ей лучше? Завести ребенка в такой ситуации - большой риск. Может, Клаудии и правда понравится быть матерью - но что, если нет? И о каком счастье тогда будет идти речь? Мало того, что сама героиня измучается, так еще и ребенок страдать будет. Здесь речь о двух человеческих судьбах (ее и предполагаемого ребенка), он потом готов нести ответственность?

Лар, любящая семья - это действительно здорово, я искренне за тебя рада, просто думаю, что людям нужно давать возможность самим решать свою судьбу. Без всяких "так положено" и "уже пора".

...

LuSt: 24.07.13 19:31

Элли, я тот еще консерватор, и к детям чужим отношусь ровно, но своих не хочу. И не вижу смысла утаивать свою позицию, прикидываясь: "Ах как мне жаль, но вот не могу-с". У всех есть выбор, и в цивилизованном обществе принято уважать чужой. Неадекватные люди, безусловно, встречаются и среди детных, и среди бездетных, и их, как правило, видно ярче, чем адекватных, но меня возмущает вся эта риторика в духе "самоубейтесь", "мои дети будут вас кормить", "Россия вымирает", "надо" и иже с ними. А с такой сталкиваюсь под каждой статьей с тегом чайлдфри, и госпропаганда выставляет все так, будто мы детей чуть ли не едим.

...

Кьяра: 24.07.13 19:37

Пошла еще раз перечитала, где же Бен "уперся рогом". Сказал


старался допытаться о причинах нехотения - получил в ответ отговорки
И ВСЕ!
Потом напился и пришел домой в 2 часа ночи - вот все, что он сделал - скотина, подлец и вообще козел.
Что сделала Клава - поставила ультиматум, ушла из дома, подала на развод - бедная несчастная овечка, павшая жертвой мужского коварства.
И в довершение

Да делить-то, в общем, и нечего

устроить мужу хоть какую-то пакость - это, конечно, проявление большой любви.



По-моему, агрессия зависит не от того, в большинстве ты или в меньшинстве, а от общей культуры человека[/b]

...

Talita: 24.07.13 20:08

Никто ни из кого невинных жертв не делает. Но мужчине, простите, тоже с самого начала все точки над "i" поставили. И он согласился. И "мне не требуется немедленно" как-то не очень вяжется с поведением на семейном собрании. Там он не сказал "не сейчас" или "со временем", там было "мы живо разберемся". Возможно, героиня повела себя резковато, но и Бен тоже далеко не святой. Вот так вот передумать в принципиальном вопросе - а где гарантия, что потом обратно не передумает? Для содания семьи вообще-то еще надежность важна.

Скажу по наблюдениям из жизни - некоторые умудряются и "совсем ничего" делить долго и со вкусом. Вон как адвокатша удивилась безынициативности Клаудии.

Всех в школе за косички дергали? Пакость? Да. Но есть пакость ради пакости, а есть чисто детский способ привлечь внимание. Имхо, тут второе.

...

Suoni: 24.07.13 22:33

Че-то не нравится мне героиня. Я не имею ввиду ее "детонепробиваемость"- это сугубо личное дело. Может не нравится потому что видим Клаву ее глазами, ее мыслями. Как наизнанку смотрим.
Интересно, как ее жизнь пойдет дальше, после Бена.

Спасибо, девочки!

...

makeevich: 24.07.13 23:31

Спасибо за продолжение!

Следю за событиями с коммуникатора, но наконец-то добралась до ноутбука. Как я спасаюсь от проблем? В первую очередь, наверное, чтением. Перечитываю любимые ЛР со счастливым концом. Творчеством - пожалуй, но не всегда. Иногда просто меняю поле деятельности, делаю то, что откладывала давно.

...

zerno: 24.07.13 23:40

Будет сравнивать других с ним . Может поумнеет ?

...

Irish: 25.07.13 00:19

-Tess-, Ластик, Таня, спасибо за продолжение!

Как же здорово написана книга.
Ужасно сочувствую Клаудии, все мои симпатии на её стороне.

Так всё-таки общаются по телефону. Интересно, кто же первый позвонил? Думаю, что Клаудия, типа "по делу".

Вот не верю ни капельки. Эта фраза вообще выглядит как издевка. И ничуть не удивительно, что Клаудия не промолчала. А то складывается впечатление, что в их ситуации все с точностью до наоборот и Бен побыстрее уступает место, чтобы любимая женщина успела найти для себя другого мужчину в качестве отца своим детям. Или он считает, что её счастье в полном одиночестве?

Уход в себя, однозначно. Но иногда прорывает и просто необходимо кому-то излить душу.
И в работу тоже, но это сложно, нужна работа, где занята голова. Поэтому домашние дела, типа генеральных уборок для этого совершенно не годятся. Всегда удивлялась, как в некоторых романах героини начинают делать генеральную уборку, расставлять баночки-скляночки по размерам, цвету или ещё как-нибудь. И это им помогает.
Мне очень помогают книги, и форум. Читаю, болтаю, и на какое-то время забываю о проблемах.

А вот кстати да, лично мне гнев очень помог. Считаю, это много лучше, чем чувствовать себя бесконечно обиженной и рыдать сутками напролет. Уж лучше злиться. Тем более, что Клаудии как раз и есть за что.

Я тоже скорпион. Никогда не слышала о самоедстве раков. И потом, чем же раки сами себя кусают? Жало только у скорпионов. И я, если бы не травила себя собственным ядом на тему "может быть это я что-то не так сделала", могла бы изменить свою жизнь гораааздо раньше.

...

Lark: 25.07.13 10:05

Ну, тогда они не будут тру-представителями своей категории, а я имела в виду именно таких И что-то мне подсказывает, что старина Бенни скатывается во вторую категорию со всеми потрохами.

...

Ольга-А: 25.07.13 10:18

шо? правда?
*упала на спину, подставила пузико и забарабанила хвостом по земле

От Бена я всё-таки ждала что-то вроде: Клава, я не просто поддался стадному чувству, я хочу ребёнка с тобой потому что это возможность для нас разделить нечто большее чем секс, клубы, путешествия и прочее. Поставь себя на моё место.

От Клавы: Бен, очнись, год назад тебя раздражало поведение которые ты сам сейчас демонстрируешь. Я чувствую себя преданной. Поставь себя на моё место.

Не знаю был ли смысл от такого разговора, но мне его не хватило

...

NatalyNN: 25.07.13 10:24

а знаешь, Ириш, думаю, он прав. Наша Клава - эгоистка до мозга костей, ей нужна комфортная жизнь, не обремененная разными там заботами о других людях, а муж нужен исключительно для интимного здоровья, чтобы не таскаться по барам в поисках секс-партнера.

...