Настёна СПб:
11.08.16 21:45
Gerxard писал(а): Настюша, ты меня очень удивила своим выбором.
Думаю, я всех удивила
. Говорю же, Митька не любимый (любимых нет), но почему-то запоминающийся.
Но, наверное, лучше было за Петра или Листницкого проголосовать
.
...
Кроля Рыжая:
11.08.16 22:48
Gerxard
Цитата:Аксинья Астахова- я не согласна, что она шлюха
Я высказала свое личное мнение.
Цитата: В ее жизни было всего лишь трое мужчин. Муж, Григорий и Листницкий.
А сколько должно быть мужчин практически одномоментно, чтоб стать шлюхой
(
не путать с проституткой) ?
Ее метания от мужчины к мужчине напоминают метания Григория.
Сначала за царя и Отечество, разочаровался.
Потом за большевиков, тоже вышла осечка, скатился до
шайки бандитов. И все ради чего? Даже не ради кого?
Ну, нет, с Григорием я перегнула. Он действительно думал сначала.
И Аксинья "хороша" , когда позвал ее Григорий , она бы, как
нормальная русская женщина спросила бы его: Гриш, а как же
дети? Со слабой старой матерью бросил( детей своих.
В общем они стОят друг друга.
Это роман , как и
все произведения Шолохова не просто о
глобальных изменениях в стране и обществе , а о том как меняется
сам человек, любой. Произведения Шолохова о людях , которых он
бесконечно любил , о деревенских , сельских жителях)) Впрочем,
как и все произведения значимых писателей (
кроме Паустовского,наверное).
Gerxard
Цитата:Для меня книга " Тихий Дон" стала книгой о Гражданской войне и как она влияет на отношения между людьми
Больше все-таки об отношениях между людьми. О том что происходит
с человеком с каждым, в отдельности, под влиянием изменений в обществе.
И я не согласна , что Шолохов судьбой всех преобразований
изменений государства был озабочен больше, чем судьбой
народа , каждого человека, мужчины и женщины.
Ему, по моему дороже были Натальи и Аксиньи, Григории и Андрюхи.
Настёна СПб
Цитата:И история Григория с Аксиньей (плюс Наталья) меня также не зацепила. Да о чем, по большому счету, спорить? Роман - сильное произведение о кровавом хаосе Гражданской войны, когда брат идет на брата, а сын на отца, где нет правых и виноватых, когда не понятно, как жить и что будет дальше...
Получается "лес рубят -щепки летят"? И не важно сколько щепок, т.е.людей?
Главное - судьба государства?
Но Шолохов во всех своих произведениях описывал прежде всего
человека, простого деревенското и очень им любимого.
И за "летящими щепками" он-то раглядывал ,и очень хорошо,
всех-всех людей, их страдания и старания.
Много произведений достоверно описывающих
трагические события страны, но Так описать простой
деревенский люд , не прохожих , а человека думающего, страдающего,
мечущегося, смог только Шолохов.
Где вы видите , что он "воспевает" Граждскую войну и что-то там видит
впереди?
Шолохов радеет за человека)))
Пишу без черновика, возможны повторы.
Собственно я так всегда думала, а тут зашла в Net поинтересоваться мнением
именитых критиков.
Вспомнил я синеюще-далекое, когда прочитал «Тихий Дон» Михаила Шолохова. Молодой орелик, желтоклювый, а крылья размахнул. И всего-то ему без году неделя. Всего два-три года чернел он чуть заметной точкой на литературном просторе. Самый прозорливый не угадал бы, как уверенно вдруг развернется он. Неправда, люди у него не нарисованные, не выписанные – это не на бумаге. А вывалились живой сверкающей толпой, и у каждого свой нос, свои морщины, свои глаза с лучиками в углах, свой говор. Каждый по-своему ненавидит. И любовь сверкает, искрится и несчастна у каждого по-своему. Вот это способность наделить каждого собственными чертами, создать неповторимое лицо, неповторимый внутренний человечий строй – эта огромная способность сразу взмыла Шолохова, и его увидали... (А. Серафимович. Статья «Тихий Дон»)
«Тихий Дон» – шедевр Шолохова – повествует нам о грозном и величественном времени, когда рождалось в муках и утверждалось первое социалистическое отечество. «Тихий Дон» – это живое дыхание истории не в абстрактном плане идей, дат и чисел, а с высоты Человека, в совокупности его жизни, чаяний и страданий, его повседневных забот и надежд, то есть этот роман несет в себе необыкновенно яркие и доступные образы, мысли, факты из жизни, которые могут воочию рассмотреть и оценить каждый мужчина и каждая женщина, ибо это роман о неугасимой и страстной любви. (А. Стиль. Статья «О романе Шолохова “Тихий Дон”»)
Отсюда я все взяла
http://licey.net/free/11-kratkie_soderzhaniya_literaturnyh_proizvedenii/48-_tihii_don__ma_sholohova_kratkoe_soderzhanie_osobennosti_romana_sochineniya/stages/2484-kritiki_o_tvorchestve_ma_sholohova_i_romane__tihii_don_.html
Если внимательно прочитаете , то тоже поймете, что зарубежные даже критики увидели
прежде всего как Шолохов показал изменение в казачестве и отдельных казаков.
А не восторгались русскими генералами. Народом, народом восхищались и Шолоховым.
И признали этот роман величайшим романом эпохи.
...
Настёна СПб:
11.08.16 23:36
Кроля Рыжая писал(а):Настёна СПбЦитата:И история Григория с Аксиньей (плюс Наталья) меня также не зацепила. Да о чем, по большому счету, спорить? Роман - сильное произведение о кровавом хаосе Гражданской войны, когда брат идет на брата, а сын на отца, где нет правых и виноватых, когда не понятно, как жить и что будет дальше...
Получается "лес рубят -щепки летят"? И не важно сколько щепок, т.е.людей? Главное - судьба государства?
Не очень поняла, откуда такой вывод? Я написала, что не спорю с мнением
Ксюши. Что роман - именно о судьбах людей в Гражданскую. А Гражданская - это кровь и хаос.
И через какую кровь можно прийти к благу государства?
А не зацепила меня именно история любви Григория и его женщин.
...
Кроля Рыжая:
11.08.16 23:42
Настёна СПб
Цитата: А не зацепила меня именно история любви Григория и его женщин.
Бывает.
Просто я подумала , как можно восхищаться романом Шолохова
и не уделить должного внимания его героям. Шолохов часть своей
души в них вложил. Их можно не любить, не жалеть , но только не
равнодушными быть.
Цитата:Роман - сильное произведение о кровавом хаосе Гражданской войны,
Не только. Повторюсь , но в основном о казачестве.
Цитата:И через какую кровь можно прийти к благу государства?
Первая мировая война изображается Шолоховым как народное бедствие,
и старый солдат, исповедуя христианскую мудрость,
советует молодым казакам:
Цитата:“Помните одно: хочешь живым быть,
из смертного боя живым выйтить — надо человечью правду блюсть...”
Тихий Дон» дает нам поразительно правдивую картину трагической судьбы
казачества и в годы революции. В романе нет ни слова о благе государства.
Когда внимательно-внимательно читаешь роман просто поражаешься и как это
цензура пропустила его в советские годы . Там ведь не восхваляется
революция , а все события идут своим чередом и люди живут своей жизнью.
Как бы взгляд изнутри.
Книга пропитанная духом казачества, деревенского быта,
напряженностью жизни и взаимоотношений во времена 1-й мировой,
революции, гражданской войны, ну и конечно любовью.
Слушайте , а интересная полемика у нас разгорелась
.
Спасибо
Gerxard , девочки.
...
Gerxard:
12.08.16 00:10
Настёна СПб писал(а):Но, наверное, лучше было за Петра или Листницкого проголосовать
Настя, жалеть не надо. Значит так чувствовала.
Кроля Рыжая писал(а):Я высказала свое личное мнение.
Так и я, высказала свое личное мнение.
Я не вижу в Аксинье шлюху, хотя она совершенно не мой любимый персонаж. Вот Дарья для меня шлюха. Хотя ее связи с Листницким я тоже не могу понять.
Кроля Рыжая писал(а):И Аксинья "хороша" , когда позвал ее Григорий , она бы, как
нормальная русская женщина спросила бы его: Гриш, а как же
дети?
Так дети-то не ее. Хотя , мне иногда, казалось, что она и своих детей оставила бы.
Кроля Рыжая писал(а):Получается "лес рубят -щепки летят"? И не важно сколько щепок, т.е.людей?
Главное - судьба государства?
Честно говоря, не сильно поняла, почему ты на нас с Настей так напала.
Разве мы с ней писали о том, что главное-судьба государства и не важно сколько людей при этом погибнет. И тем более, что Шолохов "воспевает" Гражданскую войну. Но, книга о Гражданской войне и судьбах людей той эпохи. И как правильно заметила
Оля ( Olushka) , о судьбах именно простых людей, людей -работяг. А про то, что восторгались русскими генералами, мы вообще, не писали ( да он , по-моему, и не восторгался ими в романе). Мы написали, что Шолохов правдиво показал Гражданскую войну, в которых нет правых и виноватых и ни одну из сторон он не обелял, но и не обвинял.
По-моему, мы не поняли друг друга.
Дописано:
Кроля Рыжая писал(а):Повторюсь , но в основном о казачестве.
Вот лично для меня, роман стал не столько о казачестве, сколько о простых людях ( казаках, крестьянах, рабочих). Илья Бунчук, например, из рабочих.
Кроля Рыжая писал(а):Слушайте , а интересная полемика у нас разгорелась
А то !
Эмоциональная, как и сам роман.
...
Кроля Рыжая:
12.08.16 00:32
Gerxard
Цитата: А то !
Эмоциональная, как и сам роман.
Точно)) Давно такого удовольствия от полемики не испытывала.
Между прочим.
Цитата:Роман переведён на множество иностранных языков, на английском перевод появился уже в 1934 году. За этот роман в 1965 году Шолохову была присуждена Нобелевская премия по литературе с формулировкой «За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время».
А вот "любимого героя" пока не выбрала. Скоро 16-е.
Надо самого не вредного выбрать.
Может Дуняшку?
...
Кроля Рыжая:
12.08.16 01:45
Настёна СПб
Цитата: Просто некоторые мои фразы были поняты не в том смысле,
который вкладывала в них я .
Пожалуйста, если не трудно, какие фразы и какой "твой смысл" я
не поняла? Я очень хочу правильно понять, мне интересно твое мнение.
Может надо немного более развернуто от себя лично пояснить?
Если я тебя не слишком напрягаю. Хотя на мой взгляд тема очень простая.
Шолохов и его герой - народ.
...
Настёна СПб:
12.08.16 10:52
Кроля Рыжая писал(а): какие фразы и какой "твой смысл" я не поняла
Кроля Рыжая писал(а):Настёна СПб писал(а): И история Григория с Аксиньей (плюс Наталья) меня также не зацепила. Да о чем, по большому счету, спорить? Роман - сильное произведение о кровавом хаосе Гражданской войны, когда брат идет на брата, а сын на отца, где нет правых и виноватых, когда не понятно, как жить и что будет дальше...
Получается "лес рубят -щепки летят"? И не важно сколько щепок, т.е.людей? Главное - судьба государства?
Где вы видите , что он "воспевает" Гражданскую войну и что-то там видит впереди?
Да, про "любовный треугольник" мне было не очень интересно читать, но это не означает, что мне плевать на людей. Не спорила я именно с
Ксюшей - о ее мнении о книге. И еще раз цитирую
Ксюшу:
Gerxard писал(а):разве мы писали о том, что главное- судьба государства и не важно сколько людей при этом погибнет. И тем более, что Шолохов "воспевает" Гражданскую войну. Мы написали, что Шолохов правдиво показал Гражданскую войну, в которых не правых и виноватых и ни одну из сторон он не обелял, но и не обвинял.
Какие "щепки"
? Где я написала, что для Шолохова или для меня судьба государства важнее судьбы людей? Какое "воспевание" Гражданской (смерть, кровь, хаос, страх, метания и снова смерть)
?
Кроля, где я об этом сказала?
Для меня "Тихий Дон" - роман о судьбе человека в революцию.
На сем разрешите закончить.
...
Gerxard:
12.08.16 18:27
Прочитала, что по мнению, исследователей , одним из прототипов Григория Мелехова является комдив 1-й повстанческой дивизии в Вёшенском восстании
Харлампий Ермаков. Он также и является одним из второстепенных персонажей под собственным именем.
Сегодня немногие знают, что когда ровно 85 лет назад, осенью 1926 года, Михаил Шолохов садился за написание своего знаменитого романа «Тихий Дон», главного героя звали вовсе не привычным нам именем Григорий Мелехов. Его имя было Абрам Ермаков - по фамилии человека, ставшего его прототипом: Харлампия Ермакова. Сам писатель долгое время говорил: «Не ищите вокруг себя точно таких людей, с теми же именами и фамилиями, каких вы встречаете в моих книгах. Мои герои - это несколько черт, собранных в один образ». Но потом все-таки признался - в беседах с известным литературоведом Константином Приймой: прообраз у Мелехова все-таки был:
- Его предки - бабка-турчанка, четыре Георгиевских креста за храбрость, служба в Красной гвардии, участие в восстании, затем сдача красным в плен и поход на Польский фронт - все это меня очень увлекло в судьбе Ермакова. Труден у него был выбор пути в жизни, очень труден.
Даже внешне Харлампий Ермаков и Григорий Мелехов схожи: чернявые, горбоносые.
- Ермаков был дружен с моими родителями, - вспоминал в семидесятых Шолохов. - Он после демобилизации часто бывал у моих родителей в гостях. Позже приезжал и ко мне в Вешки. В молодости, когда он имел верхового коня, никогда Ермаков не въезжал во двор, а всегда верхом сигал через ворота. Такой уж у него был нрав-характер.
- Судьба Ермакова очень напоминает жизнь Григория Мелехова, - говорит сотрудник Государственного музея-заповедника Михаила Шолохова Алексей Кочетов. - Но в конце романа Михаил Александрович оставил право читателю самому выбрать вариант дальнейшей жизни Мелехова.
Добавим: вполне возможно, что этот роман вряд ли бы увидел свет вообще, если б жизнь Григория завершилась так же, как и у Харлампия. А писатель об этом знал. Потому что основные беседы его с Ермаковым проходили с июля 1924-го, когда казака выпустили после первого, длившегося десять месяцев, ареста, и по конец 1926-го.
Первое дело в отношении Ермакова раскрутили, припомнив ему то, что, как и Мелехов на страницах «Тихого Дона», он в 1919-м выступал на стороне мятежных казаков и даже возглавлял 1-ю Повстанческую дивизию. Правда, как он сам утверждал на допросах, «всего несколько месяцев». К повстанцам он примкнул, разругавшись с красным командиром Подтелковым из-за того, что отказался расстреливать пленных. В рядах Добровольческой армии он так же отступал до Новороссийска, но отказался от эмиграции. Вновь поступил на службу - под знамена Первой конной Семена Буденного. Тот, кстати, отмечал его как отчаянного рубаку, смелого командира. Он воевал с Врангелем, потом с белополяками. В конце концов Ермаков вернулся на родной хутор Базки.
От неминуемого расстрела в первый раз его спасли станичники - на допросах говорили, что Ермаков «из бедных», «сам выбился». Ермакова отпустили.
В апреле 26-го Шолохов из Москвы пишет Харлампию Ермакову, который успел к тому времени стать зампредом сельсовета, просит встретиться, чтобы кое-что уточнить из событий 1919-го.
А уже в начале 1927-го Ермакова арестовали во второй раз. Приехали сотрудники ОГПУ и увезли. Никакие попытки вернуть ему свободу, о чем свидетельствуют три тома уголовного дела, не помогли. Не подействовало даже заступничество Буденного - он прислал в ОГПУ письмо, обеляющее казака.
- Однако это письмо либо пришло уже после расстрела, либо его получили, но скрыли, - говорит Алексей Кочетов.
Некий донос ставил крест на всех этих потугах: в нем припомнили все и даже больше, указав, что Ермаков вольно-де высказывался в станице о событиях Гражданской войны. 17 июня его расстреляли по личному распоряжению Ягоды.
Шолохов между тем продолжал работу по созданию образа своего Мелехова - уже по материалам уголовного дела.
Источник
Кстати, прочитала, что в 1987 г. появилась книга
Владимира Скворцова «Григорий Мелехов», в которой прослеживается дальнейшая судьба героя вплоть до времён Великой Отечественной войны, а в 1993 году - книга
Владимира Шатова «Дон течёт к морю», в которой прослеживаются судьбы некоторых персонажей книги, в том числе и Григория Мелехова до Великой Отечественной войны и в первое послевоенное время. Никто не читал эти книги ?
И еще, Лена, тут недавно вспомнила, еще одну книгу о Гражданской войне
" Вечный зов" Анатолия Иванова и написала, что судя по отзывам, книга даже интересней " Тихого Дона" . А ваше мнение? Я лично книгу не читала, поэтому сказать ничего не могу.
Кроля Рыжая писал(а):А вот "любимого героя" пока не выбрала. Скоро 16-е.
Надо самого не вредного выбрать.
Может Дуняшку?
Не забудь написать, кого выбрала.
...
Настёна СПб:
12.08.16 18:56
Gerxard писал(а):И еще, Лена, тут недавно вспомнила, еще одну книгу о Гражданской войне " Вечный зов" Анатолия Иванова и написала, что судя по отзывам, книга даже интересней " Тихого Дона" . А ваше мнение? Я лично книгу не читала, поэтому сказать ничего не могу.
И я не читала. Только фильм смотрела. Но я его путаю с "Тени исчезают в полдень"
(тоже по Иванову, если не ошибаюсь).
Еще
у Георгия Маркова есть романы "Строговы" (
"Посвящен историко-революционной теме. В судьбе нескольких поколений крестьянской династии Строговых отразилась история классового расслоения сибирской деревни, ее революционное пробуждение, борьба за Советскую власть, первые шаги социалистического переустройства.")
и продолжение "Соль земли" - вот их планировала прочитать (т.к. на полке стоят), но все руки не доходят.
...
Кроля Рыжая:
12.08.16 23:41
Gerxard
Цитата: " Вечный зов" Анатолия Иванова
Ой, девочки у меня есть этот роман , еще тогда-тогда покупала, когда за ним "гонялись".
Как он меня "пронял".
Но надо освежить в памяти. Ведь прочитанное накладывается на сериал и очень плотно.
А когда он будет "выставлен " на обсуждение
пополемизировать.
Gerxard
Цитата:Кроля Рыжая писал(а):
А вот "любимого героя" пока не выбрала. Скоро 16-е.
Надо самого не вредного выбрать.
Может Дуняшку?
Не забудь написать, кого выбрала.
Обязательно.
...
Gerxard:
14.08.16 21:31
Посмотрела фильм Урсуляка. Спешу поделиться своими впечатлениями
.
Сразу скажу, фильм Герасимова не смотрела и специально решила первой посмотреть эту экранизацию. Ну, что могу сказать, неплохо, но не так чтобы ах. Были моменты, которые мне понравились, тронули. Когда Митька Коршунов жестоко убивал мать Кошевого у меня даже были слезы на глазах. Но, не скажу, чтобы полностью погрузилась в рассказанную историю. Почти весь фильм ( за редким исключением) у меня было такое чувство, что современные люди играют в построенных исторических декорациях.
Понравилась природа в фильме ( она, кстати, схожа с природой моего края), песни, музыка. Фильм соответствует роману Шолохова, конечно убраны некоторые линии и персонажи ( эх, жаль убрали Илью Бунчука.
А я так хотела посмотреть как будет показана его история и какой он будет). Видно, что Урсуляк хотел показать трагедию народа того времени. Но, судя по комментариям, многие так ничего и не поняли. Все свелось к одному : большевики мерзавцы, убивали женщин и детей и все были такими, как Мишка Кошевой. СССР это зло. Казаки грабили только потому что, им пример показали красные. И как-то пропустили момент, когда красноармеец достает Григория, а другой все его одергивает, а затем просит за него прощения у Григория и Натальи, объясняя, что его мать и сестру на его глазах расстреляли белогвардейцы. Мало того, прозвучало даже, какой Митька Коршунов молодец, отомстил за свою семью. Молодец, что жестоко убил старую женщину и детей!
От таких комментариев становится грустно и страшно. Значит еще долго у нас будут революции и гражданские войны.
Но, это я отвлеклась.
По фильму. Аксинья , мне совершенно не понравилась. Не хотелось обидеть актрису, но у меня все время крутилось в голове " Что в ней такого, что все мужики ложатся вокруг нее штабелями ? " . Дело в не красоте, но нет в ней какой-то страстности, огня. А Наталья мне понравилась. Вот только на тихую книжную Наталью она не похожа. Эта Наталья с достоинством, гордостью, даже в сцене разговора с Аксиньей, когда она пришла ее просить отпустить Григория, она не выглядит униженно просящей, наоборот, там Аксинья выглядит истеричкой. И опять у меня мелькнула мысль " Как Григорий мог предпочесть этой Наталье такую Аксинью ?" А еще мне понравился Петр. В книге этот персонаж прошел мимо меня, а здесь ожил, так сказать приобрел формы. Хотя , мне кажется, его в фильме немного с лучшей стороны показали. Трогательная сцена получилась, когда они с Григорием обнимались.
Насчет Григория. Долго не могла понять , нравится он мне в фильме или нет. Скорей всего да, чем нет. Многие восхищаются игрой Маковецкого, но на меня она сильного впечатления не произвела. Он , вообще, мне с этой серьгой напоминал цыгана, а не татарина.
Буду я пересматривать этот сериал? Вряд ли. Какую оценку бы поставила? Честно говоря, не знаю. Лично для меня : на 5 не тянет, 3 не заслуживает, на 4 чуть-чуть не дотягивает. Получается 4 с минусом.
Теперь посмотрю фильм Герасимова.
Фильм Бондарчука не буду смотреть. Может когда-нибудь гляну от любопытства. Кстати, прочитала, что была еще одна экранизация -1930 г. по двум первым книгам романа. Кто -то смотрел ?
...
Olushka:
14.08.16 22:43
Gerxard писал(а): Понравилась природа в фильме ( она, кстати, схожа с природой моего края), песни, музыка. Фильм соответствует роману Шолохова, конечно убраны некоторые линии и персонажи ( эх, жаль убрали Илью Бунчука.
А я так хотела посмотреть как будет показана его история и какой он будет). Видно, что Урсуляк хотел показать трагедию народа того времени.
Ксюша, наши края исторически - это ведь тоже казачьи места (Луганщина даже больше, чем Донеччина), но позже это стерлось и мы стали шахтерским краем. Урсуляк во всех своих фильмах очень сильно передает дух эпохи.
Gerxard писал(а):По фильму. Аксинья , мне совершенно не понравилась. Не хотелось обидеть актрису, но у меня все время крутилось в голове " Что в ней такого, что все мужики ложатся вокруг нее штабелями ? "
По мне - так Аксинью в исполнении Быстрицкой никто не переиграет.
Gerxard писал(а):Теперь посмотрю фильм Герасимова.
Интересно твое мнение именно об этой экранизации
...
Кроля Рыжая:
17.08.16 12:22
По прочтении книги ( не просмотра фильмов), я бы проголосовала за
Дуняшку , сестру Григория и Петра.
Она оставила о себе впечатление , как чистый родник посреди мутного водоворота.
И в паре со своим мужем они , я думаю по замыслу Шолохова , являют собой начало
будущего и этого села , и всего общества страны.
Gerxard , Ксюша , спасибо за опрос и возможность поучаствовать в
обсуждении этого великолепного произведения мировой значимости.
...
Guinevere:
19.08.16 22:13
Леди, добрый вечер
Я решила повторить в этой теме свой вопрос из темы "Где найти")).
Я хотела бы почитать книгу о любви во времена СССР, но не про войну. Желательно с описанием быта и специфики того времени . Недавно я читала рассказы Анатолия Алексина и хотела бы книгу в этом духе, про жизнь, любовь и дружбу простых людей. Буду благодарна за советы)
Мне уже предложили несколько хороших книг, и пару из них я уже скачала, но вдруг найдется что-нибудь еще
Захотелось советской романтики
...