lanes:
» ИС, Шарль и другие - продолжение дискуссии
Мариша,

!!!
Вот это постище!
Ladi Meri писал(а):Ведь две одинаковые вещи, описанные разными способами и выглядят по разному. Но Шарль устроил МЕСТЬ, вот это-то плохо, а не само наличие горькой правды. И поэтому дети так отреагировали. Если бы все было передано не так и реакция была бы другой, а Шарль на смертном одре просто разыграл истеричную драму: по незабытию Юдифи и Бет... И дневники читать не стоило давать, т.к. Юдифи писала это больше для себя (и еще м.б. для Шарля) и никак (!) не для детей!!!
Согласна.Но ведь так и задумывалось.

Ведь только Клара смогла его удержать от этого в самом начале! И он страдал всю свою оставшуюся жизнь.Держал все в себе,воспитывал детей брата,не позволял себе любить.
Я уже писала(и повторяюсь)-я могу простить его месть в общем,но не смогла бы простить его отношения к детям!В частности к Алену.Это просто жестоко.
Ladi Meri писал(а):Она, конечно поддержала и все оформила - это ДА, но ведь Ален разговаривал с Шарлем первым, и поэтому Клара сначала и не знала о его планах. Поэтому Шарль сам понял, что делать, да и заниматься особо его проблемами не изъявил желания. Но он МОГ послать его в пансион!!! Но ведь не послал!!!! И Кларе не говорил что пошлет.
Ага.Сможет-выкарабкается,а если не сможет-то утонет.А Шарль только с рук грязь стряхнет.

ИМХО.Ведь не зря же он заставил его отчитываться перед ним о каждой мелочи.И потом,Шарль понял,что пансион ничего не решит.Ален-это уже полностью состоявшаяся личность,ему его не переломать.Недаром же он был блистательным адвокатом.Он смог просчитать намного вперед.
Ladi Meri писал(а):А вот Клара, действительно защищала Алена, но... только от Мадлен
И от Мадлен тоже.А почему не от Шарля? Она его поддерживала!
Взять,хотя бы его авантюру с оливковым маслом!

А Клара пользовалась им и расхваливала! Это ли не поддержка? Просто она действовала не напролом,а исподтишка.
Ladi Meri писал(а):но у каждого свое видение и понимание. И все же надо принимать во внимание, что Шарль с очень тяжелой судьбой за плечами (плен, потеря жены и ребенка, да при каких обстоятельствах (родной брат что натворил!!!) - не каждый выдержит, да еще дневники Юдифи не последнюю роль сыграли) Хорошо что он смог найти в себе силы подняться и жить дальше ( ведь только МЕСТЬ его согревала) Опять я не говорю, что он прав, просто хочется от вас больше понимание в его сторону. Мне очень неприглядными поступками показалось 1.Обращение с Сильвией 2. То КАК(!) он сообщил горькую правду (надо было сделать все гораздо мягче)
И еще мне не понравилось как он обращался с Магали, но здесь я нахожу объяснение - просто он сразу видел, что она ему не подходит, вот и все!
Согласна!Даже добавить нечего.
Ladi Meri писал(а):А как она отреагировала на смерть Шарля

Ужасно не понравилось!!! Как можно? Ведь ее любимый человек - Винсен страдает от потери отца, а она ... хоть бы уж промолчала!!! А то высказалась, и не просто высказалась - вздохнула с облегчением!!! Противно!!! Как-то этот случай немного по другому заставил на нее взглянуть.
Вот этого я не смогла ей простить даже после прочтения второй книги!
Да,есть оправдания,но... Не смогла!
Инет писал(а):Всегда рада обсудить всё читанное столько сколько есть желания у всех. Высказывайся, не стесняйся. Очень интересный отзыв, аргументированный, подкреплённый первоисточником - здорово!
Кто бы мог подумать, что такой роман с положительными героями вызовет такую бурю мнений
Согласна!!!
На то и темка создана,чтобы поспорить и высказать свое мнение. Ну... и покидаться тапками тоже.
...
Ladi Meri:
» ИС, Шарль и другие - продолжение дискуссии
Инет писал(а):Но ведь какая цель у всего этого была?
Да цель была - месть. Но это понятно. Он столько лет ее лелеял. Просто он не подумал, что месть достанется и собственным детям...
Инет писал(а):Мне кажется, что в той сцене когда Шарль высказал ему свою позицию к его образу жизни - это его мстительная радость говорила, что вот типа он так и знал, что изъян у потомства Эдуарда есть, что есть повод для презрения.
Все верно, только повод у него был один - они ДЕТИ Эдуарда и этим все сказано.
Инет писал(а):Все его неблаговидные поступки - это боль души
именно
Инет писал(а):не могу привести цитаты, но я помню, что она несколько раз просила его всё оставить как есть, а сразу после того случая не дала ему даже рта открыть, всю версию изложила
честно, не помню такого.
Инет писал(а):И очень хорошо помню, что сказала ему, что одной ей не справиться, что он ей нужен.
Это она сказала, почти сразу после похорон Эдуарда. Когда они жили в поместье и надо было куда-то двигаться. И они двинулись в Париж... Шарль взял некоторые заботы на себя. Но это не к Алену относилось.
Инет писал(а):история Золушки, которая хочет назад к очагу, но с принцем
Вот точно! Хочу де платье, но на бал не поеду!
Инет писал(а):все мы ошибаемся воспитывая детей, только цена ошибок разная
вот и я об этом.
Инет писал(а):он ведь совсем не высказывался по этому поводу Кларе
А ведь и, действительно, ни разу не обсуждали они это. Но это Клара не дала. Он ведь хотел все объяснить сразу после убийства, но Клара решила спасать второго сына...
Инет писал(а):Мариш, выложи отзыв в каталог, плиз !!!
Уже, уже.
Инет писал(а):Высказывайся, не стесняйся
спасибо

, а то в некоторых темах другое мнение принимают в штыки
lanes писал(а):Ведь не зря же он заставил его отчитываться перед ним о каждой мелочи
А я считаю, что все вместе взятое сделали из Алена такого хорошего человека. Хотя жестокости многовато.
lanes писал(а):Взять,хотя бы его авантюру с оливковым маслом!
Точно. Каюсь, что-то я этот момент из поля зрения упустила.
lanes писал(а):Это ли не поддержка?
Поддержка

Согласна
lanes писал(а):Ну... и покидаться тапками тоже
Прикольно
...
Инет:
» ИС, Шарль и другие - продолжение дискуссии (цитаты)
Ladi Meri писал(а):Да цель была - месть. Но это понятно. Он столько лет ее лелеял. Просто он не подумал, что месть достанется и собственным детям...
и я о том же
Ladi Meri писал(а):честно, не помню такого.
Она глубоко вдохнула, чтобы набраться храбрости, и, приблизившись к кабинету Эдуарда, вошла туда без стука.
Сначала она увидела Шарля: он стоял неподвижно посреди комнаты. И почти в тот же момент заметила Эдуарда: с залитым кровью лицом и остекленевшим взглядом, распластавшийся на столе, на бюваре, он был уже неузнаваем. Здесь же, рядом с чернильницей, был револьвер.
– Господи, – чуть слышно выдохнула она, – это случилось!
Ее дыхание больше походило на хриплые рыдания: она отчаянно старалась не потерять контроль над своими словами и действиями. Даже для нее удар был слишком силен. Шарль пошевелился, но она остановила его движением руки.
– Может быть, есть письмо? – начала она. – Ну, что нибудь, что объясняло бы…
Она приблизилась к младшему сыну и прильнула к нему в напрасной надежде на поддержку.
– Мама, – шепнул он, – мне надо тебе сказать…
Он сомкнул руки у матери на затылке, не давая ей смотреть на Эдуарда, но та сопротивлялась с удивительной силой.
– Нет, ничего не говори, молчи, Шарль, умоляю тебя, молчи!
Сын бессильно посмотрел на нее, и она поняла, что ее авторитет все еще был непререкаем.
– Последнее время твой брат был в депрессии, он подолгу просиживал здесь, – четко произнесла она. – Мадлен это сводило с ума и детей тоже. А я ничем не могла помочь. Ни я, ни кто либо другой. Ты ведь тоже так думаешь? Что же, теперь ничего не исправишь.
– Выслушай меня, – снова попросил он строгим голосом.
Не обращая на него внимания, Клара продолжала свою мысль, ее терзал страх за судьбы детей Эдуарда. Однако ни одна слеза не выдала ее горя. Она реагировала на все, как и подобает вождю клана. Это была исключительная женщина, и Шарлю не следовало об этом забывать. Какой бы ни была боль, Клара умела держать удар. А тут у нее просто не оставалось выбора.
Отстранив Шарля, она окинула взглядом кабинет. Самое ужасное – этот револьвер; когда то он принадлежал ее мужу, его привез адъютант. Она вспомнила о другой жуткой войне, когда мужа призвали, несмотря на его возраст (тогда на фронт стали отправлять юношей и ветеранов), он геройски проявил себя и, разделив участь многих других, погиб на поле брани, оставив ее вдовой. Револьвер вместе с посмертными наградами передали через адъютанта. Военная медаль, военный крест и благодарность отечества. Бедный Анри! Мысль о том, что Эдуарда убило его оружие, была невыносима. Во время немецкой оккупации револьвер с охотничьими ружьями тщательно прятали за бочками и мешками с углем в глубине самого дальнего подвала. После освобождения Эдуард сам принес их оттуда.
Клара лишь мельком взглянула на обмякшее тело старшего сына: она боялась, что эта страшная картина навсегда врежется в ее память. И все таки то, что произошло, должно было случиться: она это всегда знала, она это предвидела. Это было неизбежно.
– Мама… – вздохнул Шарль у нее за спиной. Она протянула руку, взяла револьвер и, посмотрев на него, с отвращением отбросила на край стола.
– Позвони в жандармерию, – сказала она, не оборачиваясь. – Твой брат был очень набожен, надеюсь, священник не откажет…
Самоубийство не открывало двери рая, но она не сомневалась, что сумеет получить согласие священника. Эдуард достаточно страдал, она сама тому свидетель, смертью он искупил все свои ошибки. Церковь должна согласиться на отпевание, а о позоре не будет даже речи, она лично за этим проследит.
Клара, все еще не оборачиваясь, ждала действий Шарля: она была уверена, что, в конце концов, он должен сдвинуться с места, ведь телефон находился в холле. Она ждала, напряженная до дрожи в мышцах, и, наконец, услышала, как он направился к двери. Конечно, больше всех должна была страдать она – Клара это понимала, – но сейчас она не имела на это никакого права.
Как только Шарль вышел, Клара перестала сдерживать слезы. Ей казалось, что она съеживается, уменьшается и врастает в пол.
– Мой милый, мой бедный сын, – всхлипывала она.
Ее пальцы неловко касались волос Эдуарда в последней ласке. Он никогда не был ее любимцем, и она вдруг горько пожалела об этом. Если бы она любила его больше, смогла бы она уберечь его от этих страстей? Нет, скорее всего, нет; Эдуард не испытывал недостатка любви: Анри буквально обожал сына с самого его рождения.
Глухой голос Шарля – должно быть, он разговаривал по телефону – вернул Клару к реальности. Кто отважится подняться к Мадлен, разбудить ее и сообщить, что ее муж пустил себе пулю в голову? Кто сообщит ей, что она стала вдовой, как и ее свекровь, только уже не с такими почестями; что теперь она должна носить черное и воспитывать троих детей одна? Впрочем, не совсем одна. Семья непременно окружит вниманием ту, которая скоро превратится в «бедную Мадлен». О том, чтобы такой эпитет заслужил Эдуард, не было и речи.
– Жандармы в пути. Мама, мне надо тебе объяснить.
Она не слышала, как вернулся Шарль, и резко обернулась, оторвавшись от болезненного созерцания, в которое погрузилась незаметно для себя.
– А мне надо поговорить с Мадлен! – жестко отрезала она.
Наверное, ей придется ждать рассвета, чтобы в своей комнате выплакаться. А быть может, у нее не будет этой возможности никогда. Кларе пришлось собрать все силы, чтобы дойти до порога, где стоял ее сын.
– Закрой дверь, – приказала она. – Это не спектакль.
Она видела, что Шарль растерялся от того хладнокровия, с которым она брала ситуацию в свои руки. В конце концов, у него тоже была привычка командовать: ведь на войне он был офицером, хотя очень скоро стал узником концлагеря, а потом узником мрачной крепости, из которой вернулся всего два месяца назад.
– Я хочу коньяку, – потребовала она.
Властным жестом Клара взяла сына за руку и увлекла в библиотеку. Ночь была свежа, и в камине еще осталось несколько углей. Шарль протянул ей полстаканчика янтарной жидкости с бодрящим ароматом, она внимательно следила за сыном. Он был все еще очень красивый, несмотря на крайнюю худобу: элегантный и благородный, как до войны. Эдуард всегда и во всем завидовал Шарлю. Его внешности, его смелости и даже уму.
– Шарль, запомни, самое главное для нас – это семья. Ты согласен со мной?
Серые глаза сына остановились на ней с тем отсутствующим выражением, которое с некоторых пор стало ей слишком знакомо. Увы, Шарль заплатил слишком высокую цену войне и нацистскому безумию.
– Надо подумать о детях, – не отступала она. – О твоих детях, а теперь и о детях Эдуарда. Мы вместе будем их воспитывать, правда? Я сделаю все, что смогу, пока я жива. И ты тоже должен. Ты будешь их воспитывать, Шарль, хочешь ты того или нет!
По стеклам скользнул свет фар. После Освобождения шторы перестали задергивать, будто в отместку за годы комендантского часа. Голос Клары прозвучал обреченно:
– Я думала, все трагедии позади, но как я ошибалась!
Возле дома остановился грузовик на газогенераторе, хлопнули дверцы. Потом наступила тишина, нарушаемая лишь стуком маятника. Шарль не сводил глаз с матери.
– Знаешь, – медленно проговорила она, – это какое то проклятие…
Клара, наконец, произнесла это слово и, с трудом переведя дыхание, решительно тряхнула головой. Теперь ей предстоят объяснения с жандармами, врачом, священником, вдовой, а еще нужно проследить за Шарлем: он мог сорваться в любой момент, – надо спасать то, что осталось от династии Морванов. Эдуарда она оплачет потом. Зазвонил колокольчик, и, проглотив душившие ее рыдания, Клара гордо подняла голову.
Самоубийство Эдуарда имело свое объяснение. Войну он провел изгоем: для участия в ней он был признан негодным. Проблема со здоровьем осталась у него с детства: из за падения с лестницы и неудачной операции колено осталось неподвижным, нога перестала гнуться. С годами хромота усилилась, поскольку он отказывался пользоваться палкой. Конечно, речь шла не о серьезном увечье, однако в призыве ему отказали, а потом признали окончательно негодным для военной службы.
Ladi Meri писал(а):А ведь и, действительно, ни разу не обсуждали они это. Но это Клара не дала. Он ведь хотел все объяснить сразу после убийства, но Клара решила спасать второго сына...
а я думаю, что ему и в голову не пришло обвинить мать, что она не предотвратила беду, она для него была всем.
Я тоже не могу винить Клару в этом.
– Нет, не сейчас. Давай вечером, дома, я угощаю!
– Отлично, буду иметь в виду. А теперь, мама, скажи, зачем ты пришла.
Улыбка Клары исчезла, она подыскивала слова. Потом повернулась и взглянула на рыжеватую кожаную обивку двери, как будто хотела убедиться, что они одни. Сын с интересом наблюдал за ней.
– Шарль, есть то, о чем мы никогда не говорили… Наступила пауза; Шарль был невозмутим.
– Врачи полны оптимизма, но мне уже семьдесят девять, – продолжила Клара.
– Оставь возраст в покое, проблема не в нем.
– Пока нет… Но когда нибудь настанет день, и тогда я хотела бы уйти спокойно.
– Спокойно? Вряд ли это возможно, мама.
В глазах Шарля сверкнул металл, и она узнала этот блеск. Его будет трудно убедить, какими бы ни были аргументы, но это надо сделать – они и так слишком долго тянули.
– Выслушай меня, – твердо попросила она.
– Я тебя слушаю! Я слушаю тебя, хотя и не желаю этого слышать. Ты не дала мне говорить, когда я хотел. Ты вынудила меня молчать и допустила ошибку.
– Нет! – воскликнула она, стукнув ладонью по столу.
Очень знакомый жест, он сам так часто делал.
– Нет, Шарль! Есть молчание, которое дороже любого признания!
– Это тебе так казалось, а я подчинился. Потом часто в этом раскаивался.
– Почему? Ведь у нас договор: семья прежде всего!
– Да… Не мог же я оставить на тебя одну пятерых детей, но теперь то они выросли.
Она осознала угрозу и похолодела.
– Я запрещаю тебе мстить им! Ты ждешь моей смерти, чтобы стравить их? Не могу поверить, что это ты… Ведь тебя я больше всего любила и уважала, из за тебя больше всего перенесла. Наверное, из за этого все так и получилось! Если бы я могла взять на себя твою боль, я бы это сделала, я бы…
– Ты не понимаешь, о чем говоришь, – сухо отрезал он.
– Нет, понимаю! Ты просто не знаешь силу материнской любви. К сожалению, отец – это совсем другое.
– Мама, ты тут ни при чем!
– Все остальные тоже! Все давно закончилось, Шарль. Закончилось! Сегодня у нас есть только подозрения и…
– Доказательства.
Он сказал это так спокойно, что ее охватила паника. Она не хотела думать об этой тайне, но боялась, что однажды узнает все. В тот самый день, когда она увидела его на перроне вокзала, узнала среди огромной толпы, хотя за годы плена он сильно изменился, Клара поняла, что ему известно гораздо больше, чем ей.
– Доказательства? – бесцветным голосом спросила она. – И ты их хранишь?
– А ты как думаешь?
Она смотрела сыну в глаза. Она хотела бы узнать правду, но только не всю. Не всю! Если позволить ему говорить, то он перейдет границу, которую она определила, разорвет их пакт.
– Стой! – протестующе вскинула руки она.
Переведя дыхание, она добавила срывающимся голосом:
– Если ты не можешь простить, то кто же простит твои грехи?
Она пожалела, что пришла к нему. Неужели она так боялась смерти и того, что Шарль сделает после? Пока она жива, он ничего не скажет, даже если и не давал слово молчать, но потом… Неужели он безжалостно уничтожит семью? Она создала, она оберегала этот клан. И что теперь? Она должна остановить его, но что она может сделать? Она понадеялась, что время излечит его ненависть, это была ее самая большая ошибка.
– Ты хочешь оставить сыновьям одни руины? – вздохнула она.
– Не только. Еще я оставляю им имя матери.
В горле у Клары застрял комок, и она судорожно сглотнула.
– Шарль! Ты хочешь, чтобы страдало каждое следующее поколение?
– Они не меня будут проклинать.
Клара не заплакала, а, встав во весь рост, смерила сына взглядом. Тот опустил глаза и пробормотал:
– Я вызову тебе такси.
– Нет уж, спасибо! Я поймаю по дороге, если вдруг устану, а сейчас я хочу пройтись.
Она была уже почти у двери, когда он догнал ее, неловко схватив за плечи.
– Ты сделала то, что должна была, я тоже. Я хочу, чтобы ты была здорова, чтобы прожила двести лет…
– Шарль!
Он не отпускал ее, и Клара чувствовала его напряжение и нервозность, – разговор затронул его гораздо сильнее, чем казалось.
– Всегда можно выбрать другой путь, – мягко проговорила она.
Но она просто не стала признавать вслух свое поражение, на самом же деле у нее не оставалось никаких иллюзий.
удивительно быстро наткнулась

Девушки, дорогие, никак не уговорю вас обратить свои взоры на Барбару Делински - такие романы отличные, жизненные, так хорошо написанные. Попробуйте, я просто уверена, что вам понравится.
...
Ladi Meri:
» ИС, Клара и Шарль - продолжение дискуссии
Инет писал(а):Я тоже не могу винить Клару в этом
нет, что ты я ее тоже не виню. Когда я говорила, что они это не обсуждали, я не имела ввиду обвинения, я имела ввиду разговор по душам, где Клара дала бы высказаться и выплакаться Шарлю. Мне кажется ему надо(!) было с кем-то поговорить об этом. А то он сам себе думал и совсем зациклился на данной проблеме.
Инет писал(а):и ещё о Кларе и Шарле
Очень сильный эпизод!
Инет писал(а):вот - это в начале романа
Согласна. "Главное - это семья"
Инет писал(а):обратить свои взоры на Барбару Делински
может быть, но немного позже
deva-iren писал(а):Ladi Meri писал(а):
Не могу его воспринимать таким((( другим. Он стал бы прекрасным мужем и отцом. И мне его было оч жаль. На протяжении всей книги, он один.
Я думаю в этом виноват опять же Шарль, если бы мальчишкой Алекс получил хоть малость любви и внимания, он стал бы нормальным мужчиной и не потянулся бы к Жану- Реми за лаской, которой сроду не видел. А как Клара достойно восприняла это известие, только рассмеялась.
А я не считаю это виной Шарля. Просто Ален такой какой есть - вот и все.
...
Инет:
» ИС, Клара и Шарль - продолжение дискуссии
Посмотрела аннотации
Ladi Meri писал(а):Мне кажется ему надо(!) было с кем-то поговорить об этом. А то он сам себе думал и совсем зациклился на данной проблеме.
видишь, Клара запретила даже говорить об этом, сжала всё это в кулак, боялась, что он сорвётся, а он у неё один остался и что потом... Очень тяжело
Ladi Meri писал(а):Просто Ален такой какой есть - вот и все.
и сейчас неизвестно почему так происходит, а ведь это было издавна.
С нетерпением ждём ваши отзывы на продолжение истории
...
deva-iren:
» ИС, Шарль и другие - продолжение дискуссии
Только глазки продрала и сразу сюда. А тут такооое!!! Искры в разные стороны летят, возможно скоро и помидоры с тапками присоединятся.

Маленько и я добавлю огоньку, чтобы костёр не затух. Как приятно принимать участие в коллективном обсуждении.
Ladi Meri писал(а):Я как-то немного по другому к этому отношусь, может я что не поняла , но лучше знать правду. Единственное Шарль совсем не правильно, но и даже жестоко ее сообщил. Можно было донести информацию не во всех цветистых подробностях... Ведь две одинаковые вещи, описанные разными способами и выглядят по разному. Но Шарль устроил МЕСТЬ, вот это-то плохо, а не само наличие горькой правды. И поэтому дети так отреагировали. Если бы все было передано не так и реакция была бы другой, а Шарль на смертном одре просто разыграл истеричную драму: по незабытию Юдифи и Бет... И дневники читать не стоило давать, т.к. Юдифи писала это больше для себя (и еще м.б. для Шарля) и никак (!) не для детей!!!
С этим полностью согласна, если бы он открыл правду в более мирной обстановке, может она была бы принята более спокойно.
НО! Я считаю, чем меньше знаешь- тем крепче спишь, особенно если эта правда, ну ни как, к тебе не относится, это были проблемы родителей (вот сейчас, наверное полетят помидоры).
Инет писал(а):Послать его в пансион не значило решить проблему – теперь он в этом убедился; кроме того, будущее племянника не так уж интересовало его, чтобы продолжать борьбу.
Ну и какой любви здесь речь. С глаз долой, из сердца вон.
lanes писал(а):га.Сможет-выкарабкается,а если не сможет-то утонет.А Шарль только с рук грязь стряхнет. ИМХО.Ведь не зря же он заставил его отчитываться перед ним о каждой мелочи.И потом,Шарль понял,что пансион ничего не решит.Ален-это уже полностью состоявшаяся личность,ему его не переломать.Недаром же он был блистательным адвокатом.Он смог просчитать намного вперед.
Ничего не убавить, не прибавить, полностью согласна.
Инет писал(а): По другому выражать любовь он НЕ УМЕЕТ!!!!!!!!!
Согласна.

Шарль вообще любить не умеет, это чувство у него заменило ОТВЕТСТВЕННОСТЬ во всём: к семье, детям, племянникам, даже может и к матери (опять получила помидоры)
Инет писал(а):А вот вам ВОПРОС: Вы бы смогли всех любить без оглядки??? Тем более детей убийцы и насильника своей жены и дочери??? Я вот, честно скажу, вряд ли!!! И это-то как раз нормально!! Ведь мы люди не роботы. Мы испытываем всю гамму чувств.
Ladi Meri писал(а):Да цель была - месть. Но это понятно. Он столько лет ее лелеял. Просто он не подумал, что месть достанется и собственным детям...
Вот- вот, поэтому я говорю, что нужно было молчать, не рушить жизнь детям.
фьора писал(а):Поэтому я считаю, что Шарль достойный человек (правда со своими недостатками). И вряд ли заслуживает такого резкого осуждения!
Я Шарля не осуждаю, он мне очень даже симпатичен, ну на половину

, мне было очень жаль, что его жизнь оборвалась так трагически, но и не могу себе представить, если бы он прожил столько же сколько и Клара, может поэтому автор и убрала его из сюжета.
lanes писал(а):А ведь и, действительно, ни разу не обсуждали они это. Но это Клара не дала. Он ведь хотел все объяснить сразу после убийства, но Клара решила спасать второго сына...
Ladi Meri писал(а): Когда я говорила, что они это не обсуждали, я не имела ввиду обвинения, я имела ввиду разговор по душам, где Клара дала бы высказаться и выплакаться Шарлю. Мне кажется ему надо(!) было с кем-то поговорить об этом. А то он сам себе думал и совсем зациклился на данной проблеме.
А вот если бы дала, выслушала, ему было бы легче и жизнь сложилась по другому.
Ladi Meri писал(а):А я считаю, что все вместе взятое сделали из Алена такого хорошего человека. Хотя жестокости многовато.
При других обстоятельствах не было бы такого замечательного Алена,

всё, что он делал это только для того, чтобы доказать дяде, что он не пропащий человек.
...
фьора:
deva-iren писал(а):фьора писал(а):
Поэтому я считаю, что Шарль достойный человек (правда со своими недостатками). И вряд ли заслуживает такого резкого осуждения!
Я Шарля не осуждаю,
не-не-не, девочки

, я Вашу переписку еще не читала, а тем более не обсуждала героев - прошу авторство заменить
Ladi Meri писал(а):фьора писал(а):
сяду в ближайшее время в спокойной обстановке чтоб все почитать и прочувствовать Ваше восприятие!
Буду ждать твоих (можно на "ты"?) комментариев)))
нужно
Инет писал(а):это надо понимать: ты под неё засыпала?!
это надо понимать как, жертвуя драгоценными минутами сна - но все равно тянулась к прекрасному!!!!
...
Инет:
» ИС, Шарль и Ален - продолжение дискуссии
фьора писал(а):это надо понимать как, жертвуя драгоценными минутами сна - но все равно тянулась к прекрасному!!!!
понимаю тебя
deva-iren писал(а):Инет писал(а):
Послать его в пансион не значило решить проблему – теперь он в этом убедился; кроме того, будущее племянника не так уж интересовало его, чтобы продолжать борьбу.
это в Маришкином спойлере
deva-iren писал(а):Инет писал(а):
По другому выражать любовь он НЕ УМЕЕТ!!!!!!!!!
это Мариша писала
deva-iren писал(а):Инет писал(а):
А вот вам ВОПРОС: Вы бы смогли всех любить без оглядки??? Тем более детей убийцы и насильника своей жены и дочери??? Я вот, честно скажу, вряд ли!!! И это-то как раз нормально!! Ведь мы люди не роботы. Мы испытываем всю гамму чувств.
это Мариша писала
Ириш, надо бы поменять авторство, чтобы путаницы не было

, что не удивительно при таких длинных постах, и чтобы автор тебе ответил, а то со мной тут особо не поспоришь
deva-iren писал(а):При других обстоятельствах не было бы такого замечательного Алена, всё, что он делал это только для того, чтобы доказать дяде, что он не пропащий человек.
Я думаю, что Ален при любых обстоятельствах был бы замечательным - каков уж уродился. Но что касается Шарля, то думаю, что и его он любил и уважал, а что-то доказывал уже тогда, когда Шарль его стал дёргать. Ведь в то время Ален и понять-то не мог откуда такая к нему неприязнь. И, конечно, хотел доказать именно Шарлю, что он чего -то стоит в этом мире
Давайте уже к
Хрустальному счастью переходить, чтобы всю историю семьи по полочкам разложить
Ждём вас!
...
deva-iren:
фьора писал(а):не-не-не, девочки , я Вашу переписку еще не читала, а тем более не обсуждала героев - прошу авторство заменить
А как тогда заметила, нестыковочка выходит
Исправлюсь, я как-то даже внимание не обратили
...
фьора:
deva-iren писал(а):А как тогда заметила, нестыковочка выходит
так зашла чтоб ответить Инет про то, что книга - не колыбельная и пока искала в ваших дебрях ее пост - заметила что меня цитируют при чем по существу, а я явно в сторонке курила все это время
...
lanes:
deva-iren писал(а):А как тогда заметила, нестыковочка выходит
Исправлюсь, я как-то даже внимание не обратили
У меня такое тоже бывает.
И почему-то всегда у Вилар и цитирую постоянно Айрин.

Ничего не понимаю.Надо просто когда цитируешь смотреть -кого

и то иногда не получается.Сайт,что-ли зависает...
Инет писал(а):Давайте уже к Хрустальному счастью переходить, чтобы всю историю семьи по полочкам разложить
Ждём вас!

Согласна! Очень интересно-что Вы нам скажете о второй книге.
Фьора,где отзыв!!!!!!!!
Ты ведь уже дочитала,я знаю!
...
Инет:
» Без сожаления, аннотация романа
Пока пишется долгожданный отзыв

хочу предложить вам очередную интереснейшую вещь от автора.
(Через переводчик с небольшой корректировкой, не судите строго наш с
БаSтет французский )
Хочется надеяться, что наши издатели заинтересованы в этом авторе и вскоре мы получим новый роман.
Без сожаления (Sans regrets) (2009)
Аннотация
Un homme marié retrouve par hasard la femme qu'il a aimée quinze ans plus tôt, un amour de jeunesse qu'il n'a jamais oublié. Cette rencontre inattendue va bouleverser le cours de son destin...
Peu après leur mariage, Richard et Jeanne achètent le château du Balbuzard, à quelques kilomètres de Tours.
Idéalement situé à la lisière de forêt d'Amboise, ce petit bijou de la Renaissance dispose d'un environnement exceptionnel avec son parc de trois hectares bordé par un étang.
À la tête d'un modeste capital mais des idées plein la tête, le couple décide alors de se lancer dans l'aventure hôtelière
Visionnaire avant l'heure, Richard se tourne vers l'écologie et fait construire, dans le parc du château, des petites maisons en bois avec panneaux solaires sur les toits, collecte des eaux de pluie et chauffage géothermique.
Le succès est immédiat.
Quinze ans plus tard, l'hôtel, prospère, est devenu un lieu de villégiature incontournable dans la région, Richard et Jeanne vivent heureux avec leur petite fille de dix ans et dirigent leur entreprise avec le même enthousiasme qu'au début de leur union. Mais la vie de Richard bascule le jour ou il retrouve par hasard Isabelle, un amour de jeunesse qu'il n'a jamais réussi à oublier.
Très vite, il quitte sa femme et sa fille et s'installe avec la jeune femme. Suffit-il de souffler sur les braises pour modifier le cours de son destin, au risque de se perdre soi-même?
Женатый мужчина случайно встретил женщину, которую любил пятнадцать лет назад, любовь юности, которую он никогда не забывал. Эта неожиданная встреча может нарушить ход его судьбы...
Вскоре после свадьбы Ричард и Жанна приобрели замок, в нескольких километрах от Тура.
Идеально расположенный на границе леса Амбуаз, эта маленькая жемчужина Ренессанса имеет уникальную среду с парком в три гектара, окружающим пруд.
Со скромным капиталом, но полной идей головой, пара решила рискнуть и построить отель.
Дальновидный Ричард обращается к экологии и начинает строить в парке с замком, маленькие деревянные домики с солнечными батареями на крышах, сбором дождевой воды и геотермальным отоплением.
Успех пришёл незамедлительно.
Пятнадцать лет спустя, процветающий отель, стал местом основных курортов в регионе. Ричард и Жанна живут счастливо с десятилетней дочкой и управляют своим предприятием с тем же энтузиазмом, как и в начале их союза.
Но жизнь Ричарда меняется в день, когда он случайно встречает Изабель, любовь своей юности, которую он так и не смог забыть.
Вскоре он покинул жену и дочь и поселился с молодой женщиной. Достаточно ли разгорятся искры страсти, чтобы он изменил свою судьбу, рискуя при этом потерять себя?
А вот один из отзывов читателей:
Жизнь часто испытывает и подталкивает нас к чему-то. Мы стремимся к тому, что мы часто не должны делать. Мы бежим за химерами, воспоминаниями. Мы ставим под угрозу жизнь, которую с таким трудом удалось построить, счастье близких людей. Этот роман тонко показывает то, что никто не должен жить жалея себя и свои несбывшиеся мечты, что мы должны смотреть прямо перед собой и в будущее. Нам редко удаётся перекроить прошлое, а вот настоящее легко потерять... Наши герои получили горький опыт. ...
lanes:
Инет писал(а):Без сожаления (Sans regrets) (2009)
Ооо! Очередной шедевр от автора!
Девочки,спасибо!
И когда мы увидим эту книгу?
Хотелось бы почитать.Кстати,видела в КК-"Оковы прошлого".

Собираюсь заказать.
Но пока туго с деньгами.

Как получу-скажу.
...
эстет:
Инет писал(а): Без сожаления (Sans regrets) (2009)
Вот чего хотелось бы - это прожить жизнь без малейшего сожаления.
Инет писал(а):Эта неожиданная встреча может нарушить ход его судьбы...
Очередная загадка-тайна от ФБ.
Инет писал(а):Достаточно ли разгорятся искры страсти, чтобы он изменил свою судьбу, рискуя при этом потерять себя?
Ну вот, как всегда. Заинтриговала и оставила меня разгораться от любопытства, чем же закончилась эта необычная история любви?!
Инес, спасибо за завлекаловку. Будем надеяться, что скоро посетит нас счастье в виде
самого романа. ...
Инет:
эстет писал(а):Будем надеяться, что скоро посетит нас счастье в виде самого романа.
lanes писал(а):И когда мы увидим эту книгу?
на французском без проблем, хоть сейчас
БаSтет писал(а):КК работает очень оперативно. Я уже получила ответ.
Цитата:
Новинки этого автора, по предварительным данным, планируются Клубом в конце 2012 года. Название новинок, пока, к сожалению, неизвестны.
Обнадеживает такая информация.
я очень надеюсь
lanes писал(а):Хотелось бы почитать.Кстати,видела в КК-"Оковы прошлого". Собираюсь заказать.
подожди, может, я что-нибудь отсканирую... ( у тебя же пока есть что читать)
...