Джейн Остин

Да-да. У меня коллега молоденькая (24 года) читала роман недавно и задала мне такой вопрос - чего народ нашел в этом романе?
Он же совсем не романтический в современных понятиях. Стать сожительницей богатого мужика сейчас мечтает 50 % женского населения страны, а тут какая-то страшилка отказывает герою ... и вообще... "они даже не переспали"...
Что тут ответить... метать бисер я уже устала...
Ей не понять... как можно отказаться от секса с любимым мужчиной, если он женат... как можно отказаться от сомнительного счастья во имя того, что гораздо важнее - во имя чести.
Да и понятия-то такие сейчас отсутствуют - ЧЕСТЬ, ДОЛГ, ВЕРНОСТЬ, принципы... Все смеются, когда я об этом говорю... или пальцем у виска крутят...
У современных героев общества потребителей таких слов нет в лексиконе... Они остались в романах Толстого и Гюго...

Нда... я когда-то увлекалась... но и тогда не понимала - зачем писать романы про 19 век, если в итоге все сводится к постельным сценам? Пиши себе современные... А то ведь молодежь-то уверена, что спали тогда и до брака, а проститутку замуж брали... Увлечение псевдоисторией удивляет...
...
Я давно уже здорово увлеклась романами из серии "Цветы любви"
Это иностранные романы, написанные где-то с 40-ых по 70-е года 20 века, авторами, которые жили и писали в то время., т.е. до сексуальной революции, будь она трижды проклята...
Написано хорошо, хорошо переведено, прекрасно показаны нравы тех лет, порядки, отношения между мужчиной и женщиной, приличия, которые соблюдались...
Современным девушкам я уже и не советую, а вот тем, кто классику любит и еще не читал, очень рекомендую...
Но, Gerxard, вы наверное их читали ...

Увы, да. Почитаешь современные книги, журналы, посмотришь телевизор и такое чувство, что если ты не знаешь разные сексуальные позы, то все твой брак накрылся медным тазом. И как наши родители и бабушки с дедушками жили и нас рожали. И разводов, кстати, куда меньше было. Еще раздражает, когда все возмущаются, что героиня не красивая и всего лишь полная. И что в ней нашел герой? А мы прям все красавицы и худенькие. И оказывается, счастливый брак зависит от внешности. А моя мать вон говорила, что в их время женщины и ноги не брили. Какие есть, такие и были. И замуж их брали. Какой ужас Какие принципы и честь в нашем современном мире. Все только и думают о том, как разбогатеть. Любым путем. А если ты не можешь зарабатывать, идя по головам других людей и обманывая их ( а по другому ведь не разбогатеть) , то ты дебил и ничего не стоишь и звать тебя никак. Их любимая героиня Скарлетт и они видят в романе Митчелл только любовную историю. А ведь Митчелл показала там, что гонка за богатством счастья не приносит и ты можешь остаться совершенно одна. Что в жизни есть больше, чем деньги. Помню, где-то читала, что сама Митчелл сказала ( точно не помню, но смысл такой) : "Что если Америка восхищается такой героиней, как Скарлетт, значит у Америки проблемы". Полностью с ней согласна. В детстве я тоже хотела, чтобы Скарлетт осталась с Реттом, но сейчас я считаю, что финал был правильный и не нужно никакого продолжения. Все логично.
Недавно перечитала книгу "Два капитана" Каверина, а после почитала отзывы. Так там в этом романе откуда-то и партийную идею увидели ( а я дура, ее так и не увидела. Это как же надо забить голову, что современным читательницам во всех книгах советских писателей мерещится пропаганда . Но если, конечно пропагандой считать справедливость, любовь к Родине, к своему делу, честь, то тогда-да ). и герои идеальные и пафосные и скучные. Но, конечно скучные, герой же не мечтает залезть на героиню. Нет, он мечтает стать летчиком и найти пропавшую экспедицию, между прочим ради любви к Кате, а не к партии. Странные люди. Не понимает герой, что надо сексом завоевывать героиню.
Сейчас наше общество напоминает мне описанное в романе Крыжановской "Торжище брака" и это страшно.



Нет, не читала. Спасибо за рекомендацию. Обязательно почитаю. Трудно найти среди всех этих любовных романов действительно стоящие.

Девочки, такой интересный обмен мнениями!
Прочла с большим интересом!
Замечательно провела время за романом "Разум и чувства".
Прекрасное произведение великолепного автора.
Не раз с душевным трепетом пересмотрена блестящая экранизация романа с талантливыми актрисами - Эммой Томпсон и Кейт Уинслетт - в главных ролях, именно такими героинь и представляла.

Не все...
Есть еще люди, которым от этого грустно...

Леди, действительно, очень интересный разговор, спасибо..
И для меня Джейн Эйр - нравственный идеал женщины.
А Скарлетт я не люблю...
_________________

А я другую экранизацию смотрела. ВВС 3 серии, там еще Эдварда играл актер из "Аббатство Даунтон"



А для меня еще Феридэ из " Птичка певчая" и Мелани из "Унесенных ветров"



Скарлетт тоже не моя любимая героиня. Но что мне в ней импонирует, это то, что если она дала слово, то держит его. Она не любит и презирает Мелани, но преодолевая свою неприязнь и страх перед солдатами, сдерживает слово данное Эшли. Конечно, можно сказать , что это потому что она дала его Эшли, перед которым ей хочется выглядит хорошей. Но ведь она могла все представить в выгодном для нее свете, для этого ей ума хватит. И не думаю, что Эшли усомнился бы в ней.



Я и не сомневалась, что есть еще такие люди и думаю, что даже и среди молодежи они есть. Жаль только что мало.

мне эта экранизация понравилась безумно!!!

Кстати, девочки, кто хочет отзыв оставить или просто пообщаться - милости прошу!

Экранизации английской литературы, костюмированные фильмы

С удовольствием почитаю ваши мнения!!!
...

Да я тоже в этом уверена, просто бывают в жизни периоды, когда кажется, что тебя никто не понимает... особенно среди сверстников...
Когда читают мои комментарии... интересно, сколько мне дают лет? ... Думаю, больше, чем есть на самом деле...
...

Я не была фанаткой Скарлетт в юности...
А сейчас... Сейчас... я считаю ее очень сильной и .... необычной...
Способной бросить вызов! Она борется, она многое может... она готова на все ради своей земли... ради зова предков... ради семьи ... ради обещаний...
... Да, Скарлетт, мягко говоря, НЕ романтична... но будь я на ее месте... что сделала бы я?... страдала и позволяла бы своим детям умирать от голода? Зная, что за моей спиной никого нет, и никто не придет на помощь, и никто не накормит...
... При всем уважении, такой харизматичный мужик как Ретт выбрал не Мелани! Он выбрал свою огненно алую!!! Он выбрал Скарлетт! Потому, как она не такая как все женщины!
...
Знаю, Ирина не любит Александру Риплей, но я благодарна той за роман-продолжение "Скарлетт" ... за надежду, что она подарила нам... всем тем, кто отчасти... так на нее похож...

...


И Зимушка из "Валькирии" Марии Семеновой, и Эдди из "Роковых тайн" Дороти Гарлок!!!

Интересно, а никто не задумывался, что этого "потом"просто могло и не быть. Даже если бы Джейн осталась в замке - всё могло окончиться очень печально. Ведь первая жена хотела убить Джейн и специально подожгла замок.

Мне никогда Скарлетт не нравилась, не любила "Унесенные ветром"и никак не могла понять, что в этой книге находят (читала, и в т.ч. и продолжения). Скарлетт слишком амбициозна, она идет по головам и не задумывается, что может причинить кому-то боль. В ней сочетается старый юг с его романтикой и вседозволенностью с торгашеством, привитым новыми условиями жизни.

Люблю эту книгу, особенно нравится многосерийный фильм. (А уж "палочки должны быть попендикулярны...")

Особой пропаганды я там тоже не увидела, но вот идеалы и даже какая-то наивность от Советской власти,есть.

Но тогда и Бокаччо с его "Декамероном" можно тоже считать любовным романом.

Но и мужики думают не всегда головой, но и другим местом....
_________________

Интересный вопрос. Что бы я сделала? Не знаю, по натуре я не Скарлетт. Я все-таки слабый человек, может быть от того мне и жалко таких людей. А может быть я себя бы сама удивила .



С этим согласна. А еще иногда у нее и совесть пробуждается. Как было с каторжниками, когда она увидела, как с ними обращается управляющий. Вот только она быстро ее подавила, услышав о деньгах.




Я, кстати, первую прочитала ее. И хотя книгу Митчелл я считаю посильней и конец логичным. Но и эта книга мне понравилась. И вообще-мм писательница наиболее логично свела Скарлетт с Реттом. Не сразу, а через время, когда и Скарлетт стала немного другой. Возможно такое? Вряд ли. Но с другой стороны, в жизни все бывает и потом это все-таки роман. А еще мне понравилось описание Ирландии. За одно это спасибо писательнице.



Так Рочестер остался в замке, потому что Джейн сбежала. А так они собирались за границу. Так что вряд ли бы они погибли, а вот их любовь могла бы.



Так тогда люди и были наивными и верили в лучшее. Они были людьми другой эпохи. Мои родители рассказывали, какое это было событие, когда Гагарин полетел в космос. Они все так радовались. Это было величайшее событие : наш человек первым полетел в космос. После этого все дети стали мечтать стать космонавтами. А еще они они чувствовали себя в стране в безопасности и не боялись отпускать детей играть на улицу. Никогда не могли подумать, что настанет время и им не будут платить зарплату. Что простого рабочего не то что не будут уважать, а будут презирать. Что по телевизору свободно будут секс показывать. Моя мать вырвала фотографию отца из альбома, где он находясь в армии в Германии сфотографировался со сослуживцами в картинной галерее возле портрета с голыми женщинами. Но чтобы дети не видели ( об этом я много позже случайно узнала. ). Но жили не богато, красивых вещей в магазине не было и конечно поругивали коммунистов.
Конечно, в романе есть воспитательная нотка и идеализм. Но это и неплохо. Лучше это, чем постоянный секс в книгах и пропаганда денег. Мне только финал в книге не понравился, где Саня при всех обвиняет Николая Антоновича в смерти брата. Пафосно получилось. В фильме лучше сделали, наедине и сцена сильнейшая.

Для меня, кстати, "Унесенные ветром" больше исторический роман, нежели любовный... как по мне, так он вообще не любовный.
Скарлетт тоже, мягко говоря, от моего идеала и от меня оооооочень далека...
но, опять таки, я сужу с позиции женщины 21 века, когда имею полное право заткнуть любого мужика за пояс, хоть в установке смесителя, хоть в профессиональном плане на работе...
Могу родить ребенка без мужа, могу не родить... могу водить машину, и могу носить брюки (уже не помню, когда юбку последний раз одевала - опять перегибы ) .
И не жду осуждения общества по поводу и без него...
В общем, во многом, мне думается, вот таким вот стервам как Скарлетт мы обязаны нашими сегодняшними возможностями.

По натуре я однозначно Мелани!!! Но вот беда... слабость она хороша, когда рядом сильное плечо...
...поэтому натуру свою тонкую в строгую диету... и стальной панцирь... дабы не обидели и не поранили...

Вот тоже... роман Риплей меня просветил с исторической стороны.
Жизнь в Чарлстоне... Да какая нормальная баба это выдержит?
Ирландские законы и порядки, нравы и банальный быт... очень интересно было читать...
А романтическая линия продумана достоверно... оба пытались строить жизни отдельно друг от друга... но судьбину свою на коне не объедешь...
Говорят, "Только теряя мы учимся любить"...
Многочисленные ошибки, потери, смерти близких людей изменили Скарлетт... Она стала взрослой.
В продолжении ведь ей лет тридцать с небольшим, моя ровесница, кстати, а я и сама отмечаю, что многое переосознала после 27...
Поэтому мне лично перемена в Скарлетт не кажется странной... наоборот, автор постаралась подать все очень естественно...
...
И к слову, была очень разочарована фильмом... зачем было так уродовать сюжет...???

Моя семья так и осталась при советской власти... Хорошо тогда жили...

И еще Анжелике Голон. Она тоже как Скарлетт не сдается, борется и за детей и за лучшую жизнь и против произвола сильных мира. Она не любит, когда ее принуждают, но может пойти и на обман и хитрость, если надо. Она не боится брать ответственность за других людей. Правда и глупости она иногда делает, но кто из нас не без греха. Тут на сайте одна леди написала, что Анжелика шлюха и свое тело продавала, имея из этого выгоду. Я проанализировала ее мужчин и единственный, который ей был выгоден это Вивонн. ( не люблю этот эпизод) . Остальные приносили только геморрой, а не выгоду. Правда измену с Барданем, вообще не могу понять, как не оправдывала Анжелику, а все равно ее не понимаю. Своеобразное у французов понятие о супружеском браке. У меня вообще при слове Анжелика в голове всплывает религия, там много разговоров на религиозные темы, а еще любовь Анжелики и Жоффрея, борьба Анжелики за жизнь и Версаль. А у людей оказывается, много любовников. У кого о чем болит голова.



В самую точку.



Мне тоже понравилось описание быта и нравов Чарльстона. Мне еще понравились ее романы "Чарльстон" и "Возвращение из Чарльстона" Очень жизненно.



Подумала об этом и вспомнила, а ведь и Митчелл в своем романе, как бы дает шанс Скарлетт. Она ведь на последних страницах начинает понимать, что была не права. А зная, ее характер веришь, что она не отступить и добьется своего. У Рипли она была мне более симпатична, чем у Митчелл. А сейчас вспомнила рассказ об одном знакомом моих родителей. Такой хороший семьянин, а тут как-то родители сказали, что в молодости его жена столько от него натерпелась. А потом стукнуло его в шахте и он изменился. Такой семейный человек стал и детей любит. Так что, в жизни все бывает. Хотя я всегда скептически относилась, к тому что люди , будучи взрослыми, могут измениться.



Мне вначале фильм понравился. Трудно было только привыкнуть к Скарлетт. По-мне и характер героини, она как-то по-другому преподнесла. Внешне мне Ретт понравился, больше чем Кларк Гейбл. Я его, когда читала таким себе и представляла. Фильм "УВ" я позже, после книги увидела. А вот последние серии, какую-то чушь намутили и где борьба Колума за Ирландию? Какое-то изнасилование и убийство приплели. Вообще-мм чушь какая-то.

А кстати, вы "Голубой велосипед" Дефорж не читали. Не плохая книга, только есть несколько но:
1 первая книга почти полностью "Унесенные ветром" повторяет, говорят Дефорж ее на спор писала. Если бы я не смотрела фильм и не была без ума от Франсуа Тавернье, я бы ее бросила. Но последние две замечательные. Очень хорошо показана Вторая мировая война, деятельность подполья.
2. Сама героиня. Очень она любит мужчин и пять минут не может без них прожить. Такой мужчина у нее , а ей мало. При том она мужественная, участвовала в подполье, но вот такой у нее сдвиг ( или у писательницы)
Кстати, я была удивлена тем , с какой теплотой писательница описала советских солдат. Даже к коммунистам я ненависти там не увидела. А ведь в основном иностранные писатели с холодцом относятся к Советскому Союзу. А вот американцев Дефорж не любит. Написала, что после победы, французы чувствовали себя больше оккупированными, чем при немцах.



И мои родители. Я и сама не против социализма. Лучше эта система, чем капитализм. Надоело слушать, что деньги и карьера это все. Хочется, чтобы, как родители рассказывали, купили их соседи по улице телевизор, вынесли его во двор и всю улицу пригласили смотреть. Во как люди жили.

Хочу, еще вас поблагодарить за прекрасный отзыв "Доктор Вера " Полевого. Когда я его прочитала, то сразу захотела прочитать книгу, хотя и не планировала читать про войну. Замечательная книга.



И моя.

А ведь тема Остин...
Сразу скажу - Анжелика и Скарлетт и рядом не стояли. Достаточно посмотреть, как Скарлетт выходила замуж, рожала детей, а потом фактически бросала их на произвол судьбы. Анжелике ее дети были нужны, все.
_________________

Но при этом обе борцы по жизни. Правда, Анжелика в отличие от Скарлетт не преступает через людей. Но у нее та же деловая жилка. И она также не сдается.
Приведу слова Esmerald "Могу родить ребенка без мужа, могу не родить... могу водить машину, и могу носить брюки. И не жду осуждения общества по поводу и без него... В общем, во многом, мне думается, вот таким вот стервам как Скарлетт мы обязаны нашими сегодняшними возможностями." Анжелика ведь дворянка и заниматься торговым делом считалось для дворян позорным. А она занималась. И иногда и Анжелика бывает стервой : и Филиппа шантажом на себе женила и Одиже поддела.



Да. Нам или надо заканчивать или переходить в другую тему. Вот только в какую?

... а я Анжелику почему-то больше не переношу, чем Скарлетт... не знаю почему...
...

Наверно, надо... но бегать из темы в тему... а там еще и фанаты присоединятся, которые не переносят критики в адрес своих любимых героинь...
...
В общем, предлагаю продолжить общаться здесь, а со временем я почищу тему от флуда... хотя... почему флуда... мы соотносим романы Остин и ее героинь с героинями других авторов - женщин... пытаемся понять их взгляды на жизнь, их романтические линии...
Конечно, героини Остин - это не Анжелика, и не Скарлетт... ( хотя Эмма могла бы поспорить с обеими ) , но от этого менее достойными они не становятся... наоборот... можно поразиться мастерству Остин, что она сумела показать обыденность так, что меркнут и гаремы, и мировые войны...

Согласна. Неудобно как-то.



Да обыденность иногда вызывает больше интереса, чем гаремы, приключения, тайны и загадки.



А в чем именно она могла поспорить с ними? Не могу что-то сообразить. Упрямством. А еще чем?

Недавно посмотрела экранизацию Эммы" с Ромолой Гарай. Мне понравилось. Настроение фильм поднял на весь день. Правда Эмму не так представляла. Но в конце она даже мне стала нравится. А Найтли мне в романе, казался серьезным, ответственным, даже сдержанным человеком. А в фильме он так раздражался на выходки Эммы. Но, правда весело было на это смотреть.

А ведь вы подкинули интересную идею сравнить героев Остин с героями других книг или описываемые ситуации в книгах. Вот например Дарси из "ГиП" немного напоминает Андрея Болконского из "Войны и мир" Толстого. Та же гордость, немного надменность, сдержанность, молчаливость. Он также свою любовь будет доказывать своими поступками, а не словами. А история Фанни немного напоминает историю Джейн Эйр. Также принята в дом из милости и постоянно ей об этом напоминают. Только родственники к ней лучше относятся, чем семейство Рид к Джейн. Но Джейн мне нравится, а Фанни в конце стала меня раздражать. Не понравилась, что она стала думать, что она лучше или чище нравственней Мэри Кроуфорд и больше подходит Эдмунду. Джейн тоже думает, что предполагаемая невеста Рочестера ему не подходит, но не считает себя лучше. Мне даже Мэри больше была по душе. Она просто немного испорчена светским воспитанием, но совсем не злая и не плохая. Ей бы хорошего мужчину для перевоспитания. Но конечно не Эдмунда, он слишком занудный и большой любитель читать нравоучения. А вообще "Мэнсфилд Парк" единственный роман у Остин который у меня не пошел. Очень скучный. Но интересный был персонаж : тетушка Норрис. Полная эгоистка и любящая во все вмешиваться, правда за чужой счет. Правда в финале меня удивила, не ожидала от нее такого поступка. Не в стиле ее характера.

Смелостью, уверенностью в себе, напором... какой-то бесшабашностью, что ли... иногда упертостью ...
Словом, всем тем, чего мне не хватает... а иногда эти качества просто необходимы, чтобы не затоптали...
Ну, это на мой взгляд ...

Я очень долго не решалась смотреть по паре причин...
Уж очень хороша была Пэлтроу в роли Эммы... и никак не могла представить Д. ЛиМиллера в роли Найтли после Д. Нортема... тем более, что ЛиМллер уже играл Эдварда в "Менсфилд-Парке"... А саму Р.Гарай я не особенно жалую... Но потом фильм посмотрела, и так все хорошо попали в свои роли... удивительно даже! Удовольствия получила море!

Так, дайте-ка на ТЫ! Раз уж ровесницы!

Да-да, кстати говоря, тот же самый нравственный выбор, за который несчастную Фанни заклевали!
А она -то как раз была права насчет Генри... если бы его чувства были настоящими, он бы ее добился, а не сбежал бы в итоге с другой.
...

Я роман раскушала только с пятого раза, лет эдак в в 25... Читала с упоением... Роман у меня как психотерапия...
А еще с годами поняла, что не "Гордость..." мой любимый роман, а Лиззи совсем далека от моего идеала героини... как и Дарси...
А любимым, пожалуй с первого прочтения, стал роман "Доводы рассудка".