Verka:
LuSt писал(а):
Танущас. Чтобы отбить затраты и выйти в ноль, издательство должно продать - и быстро - минимум 2,5 тысячи экземпляров книги. У гигантов типа Эксмо и АСТ, политика такова - лучше выпустить 100 книг по 3 тысячи, это все тонким слоем размажется по рынку и раскупится, и разнообразие обеспечим, и разным читательским вкусам потрафим, а права на всякий случай берем все, ибо а вдруг стрельнет. Чем действительно серьезно отбирать литературу, работать с ней и выпускать большой тираж.
LuSt, ради интереса скажи, какой процент провальных книг для серии считается нормой? Допустим, серия за полгода выпускает 25 романов, сколько провалов за полгода считается нормой, рабочей ситуацией?
LuSt писал(а):
А родители этих детей куда смотрят? Откуда это вечное стремление все запретить, прикрываясь нежными чувствами детей?
Согласна. Но блин, у меня несколько лет назад была такая ситуация. Сыну около 1,5 лет, я на ютабе включаю ему разные развивающие мультики по 3-5 мин. В этот период шла премьера какого-то отечественного военного фильма то ли про Афган, то ли про Чечню. На ютабе через каждый детский мультик включалась реклама этого фильма с пометкой 16+, такая, которую не отключишь через 5 сек. А там взрывы, кровь, вопли, расстрелы и прочие недетские кадры... Я мысленно тогда все маты собрала.
LuSt писал(а):
Вчера ходила на кладбище, постояла над могилой Ильи Кормильцева, долго думала...
Это да. Эх...
Spate:
LuSt писал(а):
Spate писал(а):
А родители этих детей куда смотрят? Откуда это вечное стремление все запретить, прикрываясь нежными чувствами детей?Вот разные трекеры и порталы закрывают из-за пиратства, а я считаю, что лучше бы не за авторским правом и недополученной прибылью бы так следили, а за тем, что молодежь и дети читают.
Причем здесь прикрытие нежными чувствами и запреты? Просто всему своё место. На общедоступном литпортале пропагандировать насилие, инцесты, мжм (и жмммммм), БДСМ и т.д. - не совсем правильно как бы. А на ЛЭ это все в топе, с рекламой, баннерами, "рекомендуем"... Разделите ресурс тогда уже - один пусть будет для общедоступной литературы, а другой для топовой эро-порнушки. Секс-игрушки же не продаются в обычных магазинах.
А подростки современные вполне самостоятельные и продвинутые, лучше родителей разбираются в сайтах, доступах и паролях.
Все имхо, конечно, но я считаю, у публичной популярной библиотеки должна быть хотя бы базовая цензура.
Ch-O:
Такой вопрос: если на недопорто и прочих шедеврах уже сформировался вкус такого количества народу, и писателей, и читателей, то кто будет менять всех устраивающую ситуацию?
По сравнению с ордой таких любительниц, нас малюсенькая кучка. Увы, вкусы уже так просто не исправишь((((
LuSt:
Verka писал(а):
LuSt, ради интереса скажи, какой процент провальных книг для серии считается нормой? Допустим, серия за полгода выпускает 25 романов, сколько провалов за полгода считается нормой, рабочей ситуацией?
М-м-м, а что это за серии в современном книгоиздании, где по 4-5 книг в месяц выходит? Обычно запускают 2-3 книги, смотрят продажи в первые две недели, если тираж уходит со склада, добавляют одну-две новинки в месяц, если нет, серию закрывают. Есть, например, серия у АСТ "Детектив: новый уровень", ее втащили три первых сильных книги и дальше она работает на инерции со средним тиражом 10000 экземпляров, какие-то книги сильнее, какие-то слабее, но читатель ведь по обложке не угадает. Средний срок жизни серии 2-3 года, если паровозом выступили реально хорошие книги, продавшиеся тиражами от 20 тыс. и выше. Но вот Эксмо например свой Интеллектуальный бестселлер не закрывает, хотя там тиражи по 1500 экземпляров, чисто репутационные, для престижа издательства.
Dara Altmayer писал(а):
С бумажными книгами что-то не то.
На эту тему у Дивова еще в 2010 году отличная статья была
Spate писал(а):
На общедоступном литпортале пропагандировать насилие, инцесты, мжм (и жмммммм), БДСМ и т.д. - не совсем правильно как бы.
Вы на любой фанфичный сайт зайдите, где тусуются детишки 11-13 лет, там вообще один слэш, который эти же девчонки радостно пишут. Интернет вообще на 50% состоит из порнухи. Уберите детей из интернета, от детей интернет тупеет. А цензура у нас в стране запрещена конституцией.
Verka писал(а):
Сыну около 1,5 лет, я на ютабе включаю ему разные развивающие мультики по 3-5 мин. В этот период шла премьера какого-то отечественного военного фильма то ли про Афган, то ли про Чечню. На ютабе через каждый детский мультик включалась реклама этого фильма с пометкой 16+, такая, которую не отключишь через 5 сек. А там взрывы, кровь, вопли, расстрелы и прочие недетские кадры...
Ютуб, к сожалению, вообще не палит, какие рекламные ролики в каких видео крутятся. В детском мультике может быть Афган, а в видео про котиков - политота. Издержки бесплатного видео в интернете. Но можно, наверное, эти мультики скачать и смотреть не онлайн, а с планшета? Или лицензионные на амедиатеке?
Spate:
Ch-O писал(а):
По сравнению с ордой таких любительниц, нас малюсенькая кучка. Увы, вкусы уже так просто не исправишь((((
Я считаю, что тут без цензуры - никак. Как убирали рекламу пива, сигарет, ограничивали распространение этих вещей рядом со школами - так и литературу надо отслеживать. Не только печатную - тут как раз уже все есть почти, но и электронную. А в электронных библиотеках и магазинах сейчас полный беспредел) все вперемешку. Я не говорю о тотальном запрете, просто ратуют за то, чтобы отделить мух от котлет, и не подавать их вместе.
Пусть уже взрослых перевоспитывать бесполезно, но детей-то можно! И имхо, нужно. Нужно прививать вкус к хорошим книгам, их рекламировать, выводить в топы и т.п.
LuSt писал(а):
Вы на любой фанфичный сайт зайдите, где тусуются детишки 11-13 лет, там вообще один слэш, который эти же девчонки радостно пишут. Интернет вообще на 50% состоит из порнухи. Уберите детей из интернета, от детей интернет тупеет. А цензура у нас в стране запрещена конституцией.
Да ладно? Имхо, цензура у нас есть, и для печатных изданий, и даже для интернета отчастм. Хоть в конституции написано одно, но по факту - цензура есть. Не пускают в печать экстремистские материалы, порнографические и т.п.
И фанфичный сайт - это не публичный литературный портал. Фанфичный сайт можно заблокировать, как большинство порно сайтов. И может я ошибаюсь, но большинство провайдеров порно сайты по идее должны автоматом блокировать, как и пиратские ресурсы.
Я согласна, что родители должны следить за детьми, но одного родительского контроля мало. Имхо.
Verka:
Spate писал(а):
Литература, особенно популярная, вполне может стать не менее опасным орудием. Даже иногда не по чьему-то злому умыслу. Иногда достаточно ярко описать уход из жизни, который потом обязательно обернется появлением в новом прекрасном мире, с магией, принцем и без проблем... либо рассказать, что насилие - это не страшно, насильник может стать любимым мужчиной. Либо рассказать, как это романтично - запретная любовь к родственнику...
В наше детство было еще хуже. Тут хоть выбор есть, подросток может читать, а может не читать такую литературу. А у нас, хочешь-не хочешь, а смотри со всей семьей все мыльные оперы, еще и по три раза каждую серию, и умудрялись даже под всю эту фигню уроки делать. Мы выжили, выживут и наши дети, я верю!
Ch-O писал(а):
Такой вопрос: если на недопорто и прочих шедеврах уже сформировался вкус такого количества народу, и писателей, и читателей, то кто будет менять всех устраивающую ситуацию?
По сравнению с ордой таких любительниц, нас малюсенькая кучка. Увы, вкусы уже так просто не исправишь((((
По сравнению с ордой таких любительниц, нас малюсенькая кучка. Увы, вкусы уже так просто не исправишь((((
Ситуация изменится сама собой, я думаю. Тут пока эффект новизны действует. В 90-е годы все перлись от порнофильмов, эросцены пихали и в драму, и в боевик, и в комедию. Наелись же, теперь даже 50ОС только на безумной рекламе выехал. И книжек тоже наедятся, своя ниша конечно у жанра останется. Плюс на пиратках база таких текстов с каждым годом все пополняется, это же не бумажные книги с ограниченным тиражом.
Sheraleyainn:
Кмк проблема со всеми этими слэшами и недопорно вовсе не в том, что надо срочно позапрещать. Наоборот, чем больше запрещаешь, тем из более странных щелей это ползет. Ну всегда так было. Просто всему свое место. Не чтобы никакого эро/слэша и тп, а чтобы все это прекрасное обреталось в специально отведенных местах, на фикбуке том же и никто никого б не трогал, глаза не мозолил и в душу не плевал. С тем же ютубом те же яйца - ну есть же контекстная реклама, фильты-теги, ну те впарить механизм подбора рекламы вполне реально. Ну смотришь ты бьюти блогеров, вот те рекламка диора. Ну как-то так.
Что же до пресловутого перенасыщения и горы писева, то тут вообще проблема в том, что это как ассортимент магазина "все за 50 рублей", вот только продается не за 50, а за 300. И издательства немножечко кладут на соблюдение "цена/качество". В одной серии спокойненько могут соседствовать пм-ная псевдоэротика (коей красная цена 3 рубля) с вменяемыми авторами.
Птица-Фея:
Кстати, девочки, по поводу некоторых тем, что вы обсуждаете так бурно
Серия "Руны любви" закрыта, это написала Жильцова в своем блоге на Продамане.
Цитата:
Авторам.
Поскольку мне уже вторые сутки задают вопрос о закрытии серии, поясняю: серия "Руны любви" действительно будет закрыта и реорганизована.
Причина: тираж 2500 тысячи экземпляров - это минимальный тираж, который при ПОЛНОЙ раскупаемости принесет издательству прибыль. Т.е. этот тираж должен уйти в ноль не только со склада издательства, но и в рознице. Большинство книг в "Рунах" лежит в остатках на складе и на полках магазинов, т.е. серия проявила себя как убыточная.
Что будет дальше: каких-то авторов перебросят в серию "Любовь внеземная". Остальным же придется подождать. Издательство сделает новый концепт и ужесточит подход к отбору произведений.
На данный момент предварительно предполагается запустить эту серию после Нового года, в случае одобрения руководством.
Поскольку мне уже вторые сутки задают вопрос о закрытии серии, поясняю: серия "Руны любви" действительно будет закрыта и реорганизована.
Причина: тираж 2500 тысячи экземпляров - это минимальный тираж, который при ПОЛНОЙ раскупаемости принесет издательству прибыль. Т.е. этот тираж должен уйти в ноль не только со склада издательства, но и в рознице. Большинство книг в "Рунах" лежит в остатках на складе и на полках магазинов, т.е. серия проявила себя как убыточная.
Что будет дальше: каких-то авторов перебросят в серию "Любовь внеземная". Остальным же придется подождать. Издательство сделает новый концепт и ужесточит подход к отбору произведений.
На данный момент предварительно предполагается запустить эту серию после Нового года, в случае одобрения руководством.
Птица-Фея:
neangel писал(а):
мы эту новость сегодня весь день в БРН обсуждаем, сходи глянь.
БРН? Что есть такое БРН?
А ссылочку?)) Жутко-таки интересно ведь)
Ааа, ни надь ссылочку, я уже нашла.
Странно, эта ветка выпала у меня из обновлений в личном кабинете.
Ch-O:
Вот и получается, что остается просто ждать, когда все это приестся и захлебнется само в себе.
Только вот мне кажется, если "вкус" сформировался на этом, дальше толку не будет. Разжижить мозг гораздо проще, чем его накачать.
И очень хочется запихать всю эту гадость на определенные ресурсы - а не чтобы оно было везде и всюду.
Verka:
Ch-O писал(а):
Только вот мне кажется, если "вкус" сформировался на этом, дальше толку не будет. Разжижить мозг гораздо проще, чем его накачать.
Давай не будем всех под одну гребенку. Есть много людей, которые "качают" мозг на работе или на учебе, а с помощью эротики расслабляются и получают долю нужных им эмоций. Все больше убеждаюсь, что ЛР для женщин, это как порновидео для мужчин. Если мужчина смотрит регулярно порно, это же не значит, что его мозг не в состоянии усвоить и понять более интеллектуальное кино. То же самое и с женскими ЛР. Даже если подростков взять. Они же не в инкубаторе живут в обнимку с эротикой (книжки, фильмы). Они тоже общаются, наблюдают за взрослыми и т.д. Если человеку интересна какая-то тема, он будет добывать инфу из всех источников, до которых дотянется. И мне кажется, разумней было бы не запрещать, а удовлетворить интерес достоверной информацией. И лучше, если это сделают старшие родственники, которые заинтересованы в нормальном развитии ребенка, а не одноклассники, которые больше собственным статусом озабочены. (ИМХО)
Ch-O:
Verka писал(а):
И лучше, если это сделают старшие родственники, которые заинтересованы в нормальном развитии ребенка, а не одноклассники, которые больше собственным статусом озабочены
Но идет засилье опусов "одноклассников". Для взрослого человека - это отделение одного от другого проблемой быть не должно. Но как все это аукнется потом - большой вопрос. Рейтинг 18+ - как замануха для тех, кто младше. Паспорт не спросишь, запрещать - делать только хуже. И где-то в одной из тем приводилась ссылка на "писательницу", которая с 12 (?) лет читала такое вот мамино чтиво. А теперь пишет еще худшие опусы и пищит от восторга. Это нам местами противно, местами смешно - мы понимаем и правильно отделяем одно от другого. А что там пишется на подкорке мозгов без твердых взглядов и прочего - неизвестно. "Голова - предмет темный, и исследованию не подлежит" (с)
Хотя, может, вся эта волна схлынет? А я тут волнуюсь. Все, заканчиваю. Всем хороших книг!
Птица-Фея:
Ch-O писал(а):
Но идет засилье опусов "одноклассников". Для взрослого человека - это отделение одного от другого проблемой быть не должно. Но как все это аукнется потом - большой вопрос. Рейтинг 18+ - как замануха для тех, кто младше. Паспорт не спросишь, запрещать - делать только хуже. И где-то в одной из тем приводилась ссылка на "писательницу", которая с 12 (?) лет читала такое вот мамино чтиво. А теперь пишет еще худшие опусы и пищит от восторга. Это нам местами противно, местами смешно - мы понимаем и правильно отделяем одно от другого. А что там пишется на подкорке мозгов без твердых взглядов и прочего - неизвестно. "Голова - предмет темный, и исследованию не подлежит" (с)
Хотя, может, вся эта волна схлынет? А я тут волнуюсь. Все, заканчиваю. Всем хороших книг!
Хотя, может, вся эта волна схлынет? А я тут волнуюсь. Все, заканчиваю. Всем хороших книг!
Я все же думаю, что умные люди даже эротику будут искать хорошую, продуманную и может даже интеллектуальную. А идиоты - да им и не надо многого.
Verka:
Ch-O писал(а):
Но идет засилье опусов "одноклассников". Для взрослого человека - это отделение одного от другого проблемой быть не должно. Но как все это аукнется потом - большой вопрос. Рейтинг 18+ - как замануха для тех, кто младше. Паспорт не спросишь, запрещать - делать только хуже
Вот не верю я, что в реальности большой процент подростков увлекается всеми этими опусами. Основной массе это мало интересно или интересно только какое-то время.То есть полазил среднестатистический ребенок несколько месяцев по таким ресурсам, удовлетворил любопытство и пошел другими, более интересными делами заниматься. Клонов там много, или не подростки далеко уже сидят, а взрослые люди.
Ch-O писал(а):
И где-то в одной из тем приводилась ссылка на "писательницу", которая с 12 (?) лет читала такое вот мамино чтиво. А теперь пишет еще худшие опусы и пищит от восторга. Это нам местами противно, местами смешно - мы понимаем и правильно отделяем одно от другого.
Могу предположить, что у человека особенности гормональной системы такие. И чтение такой литературы в 12 лет - это следствие, проявление, а не причина. Опять же, где-то читала, что в норме сексуальное созревание может наступать от 11 до 19 лет.
Peony Rose:
Verka писал(а):
Все больше убеждаюсь, что ЛР для женщин, это как порновидео для мужчин. Если мужчина смотрит регулярно порно, это же не значит, что его мозг не в состоянии усвоить и понять более интеллектуальное кино. То же самое и с женскими ЛР.
Кхм. Исключительно для прояснения некоторых моментов.
Если мужчина регулярно смотрит/читает порно, это называется порнозависимость
Причем на Западе, где с этой проблемой столкнулись куда раньше нас, все есть: центры помощи, психологи, священники, педагоги, курсы по типу АА и так далее. У нас - я проверяла - единицы спецов, которые худо-бедно сталкивались в практике с такими ребятами и поняли суть проблемы, и почти никаких сообществ. И что самое плохое - у нас нет понятия порнозависимости, официально подтвержденного Минздравом.
И да, мозг порнозависимого, по крайней мере в юности, способен усвоить интеллектуальную литературу, проблема в том, что она ему даром не сдалась ))) Он хочет совсем другого ) А со временем в мозгу происходят определенные изменения, связанные со стимуляцией неких зон, и тут уж даже если порнозависимый товарищ захочет встать и сделать умственную зарядку - не сможет ) Грубо говоря, мышцы мозга деградировали. Финиш.
Про зависимость от ЛР женщин можно говорить много и долго, суть от этого не поменяется: чем больше потребляешь такого чтива, тем меньше тебе хочется нагружать мозг серьезной литературой. То же, что и с едой. Мозг перестраивается под любимое и сладкое, отвергая соленое, горькое и кислое.
Я тут наблюдаю за некоторыми читательницами долго. Так вот - по отзывам кое-кого прямо видно, как сильно сопротивляется их мозг любому усилию. Буквально - человек даже шагу в сторону так называемой умной литературы не хочет сделать. А на попытки намекнуть начинается: "Ой, я вашего Достоевского в школе переела, у меня детская травма! Ой, да ваши книги исторические страшные, там людей вешают и рубят на кусочки, а мне отдыхать надо после тяжелого дня!" И т.д.
Так что порно и лыры, особенно в больших количествах и нон-стоп - несомненно препятствуют умственному развитию. А те, кто думают иначе, пусть попробуют бросить свое чтиво хоть на неделю и начать изучать давно пылящуюся на полках/в читалках классику и современную прозу. Гарантирую - будет очень, очень тяжко. Мозг начнет бунтовать и орать. Но это того стоит