Кьяра:
Ну так и что, если это запретить и спрятать, то оно станет недоступно и все бросятся читать классику?
В советские времена ничего подобного не издавали, так я помню заботливо переписанные РУКАМИ в заветные тетрадочки слезливые истории и стихи "про любоф". А уж в нынешние времена с интернетом это и вовсе бессмысленно.
Ну это как сахар и все сладкое запрещать, чтобы ручки не тянулись и ожирение не наступало
Spate:
А еще мелькнула у меня тут при прочтении Юраш мысль, что тараканы в головах героинь и их асоциальность (не умение самим строить отношения с другими - коллегами, родственниками, соседями, друзьями) вещи взаимосвязанные. Чем ЛР и ром.фант (некачественные!) в большом кол-ве вредно иногда для неокрепшей психики - не только мозги разжижаются, но и представление о действительности меняется, и проще становится общаться со своми тараканами в голове, чем с живыми людьми. А книг МТА, где у героини вместо нормальной семьи и друзей главные собеседники это ее личные тараканы (ангелы и демоны и т.д.), либо домашние питомцы - все больше становится. Меня это начинает пугать.
все имхо, конечно, может я и ошибаюсь.
Кьяра:
Ну да, ну да, от книг все зло, и рецепт уже давно даден в нашей классике
Цитата:
Уж коли зло пресечь,
Забрать все книги бы да сжечь
Забрать все книги бы да сжечь
«Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829)
Sheraleyainn:
Мне честно говоря странновато слышать призывы о запрете чего-либо, что не является преступлением (за что следует уголовное или административное наказание) -- читают себе софтпорн с бдсм и ладно, пока они насильно людей к потолку не привязывают. Т.е. мне странно что-либо запрещать посторонним совершеннолетним людям. Это их выбор в конце концов, даже если они хотят разжижать мозг.
У меня, к слову, при этом может быть свое мнение по поводу определенного чтива из серии, скажем, кистяевой или вудворт со стрельниковой наперевес, я даже высказываю его регулярно, но запрещать это читать? В конце концов не всем диссертациями по онкологии зачитываться, кому-то и за станок вставать приходится. И если хотя бы лр как-то скрашивает свободное времяпрепровождение -- слава богу же. Пусть лучше романчик в тишине почитают, чем конопатят мозг себе и другим.
Чтоб опусы стрельниковой и менее именитых насильственных мжм-щиц стали менее популярны, их не запрещать надо, а развивать читателей(общество). Чтоб изначально не было такого количества семей с бытовым насилием (где в мозгу врастает спайка "бьет-значит любит", "все так живут-значит норм" и тд и тп -- и эти вещи, как и многие другие нормы, закладываются еще в семье и в школе), чтоб свой мужик не только носки под кровать ставил, но и мусор выносил и еще бы слово ласковое молвил периодически (чтоб не было этой неизбывной тоски по нежности и слюнявому вниманию) и тд и тп.
К тому же, будем честны, бульварные романчики очень сильный и явный маркер социума. Посильнее классики и мудреного серьезного чтива. Это как судить об обществе по элитному кулуару или общественной гостинной (а порой и уборной). Вот мы тут обсуждаем последнее, а интеллектуальная элита порой вообще не представляет, что в головах у обычных сограждан. К слову с выборами та же фигня: кто-то борется за идеалы, цитируя классиков, а кому-то тупо жрать нечего.
Spate:
ну, некоторая литература только на растопку и годится) даже для талетной бумаги не подойдет))
я тут как-то заглянула в один роман - хороший источник для нашей рубрики "Ляпы", так одна ошибка такая прилипчивая оказалась, что я даже сомневаться начала, как в итоге правильно должно быть.
у меня уже ностальгия по грамотным, хорошо вычитанным книгам, не знаю у кого как, а я многое взяла именно из книг, мне как понравится фраза или оборот, я неосознанно сама начинала его употреблять. И память у меня зрительная во многом, написание и употребление многих слов - из книг запомнила. Со школы и универа. И я не даже не о классике - а о детективах, приключениях, фантастике... А сейчас из книг все больше слова-паразиты и жаргоризмы липнут))
Книги - это же целый мир, и хочется, чтобы мир был красивый, цельный, а не ущербный как у волшебника-самоучки) а плоды волшебника-самоучки ток в утиль)))
Sheraleyainn писал(а):
Мне честно говоря странновато слышать призывы о запрете чего-либо, что не является преступлением (за что следует уголовное или административное наказание) -- читают себе софтпорн с бдсм и ладно,
так вроде никто не призывает запрещать. Кому нравится - пусть читают. Скорее пугает, что хорошая литература вытесняется плохой. Во многом потому, что все вперемешку. Хочется как-то упорядочить электронный рынок книг, отделить мух от котлет.
даже Литрес в последнее время все больше напоминает барахолку с "холосей китайской подделкой", а не приличный магазин))) Я как-то зашла - а мне с ходу: Витамина Мятная, бестселлер!
Verka:
Peony Rose писал(а):
Если мужчина регулярно смотрит/читает порно, это называется порнозависимость Причем на Западе, где с этой проблемой столкнулись куда раньше нас, все есть: центры помощи, психологи, священники, педагоги, курсы по типу АА и так далее.
Я имела ввиду 1-2 раза в неделю, как и женщины с такой же регулярностью коротают свободные вечера с ЛР. От такого лечиться надо? Иногда семейные пары смотрят такое видео по выходным с соответствующим завершением
Sheraleyainn:
Spate писал(а):
так вроде никто не призывает запрещать. Кому нравится - пусть читают. Скорее пугает, что хорошая литература вытесняется плохой. Во многом потому, что все вперемешку. Хочется как-то упорядочить электронный рынок книг, отделить мух от котлет.
даже Литрес в последнее время все больше напоминает барахолку с "холосей китайской подделкой", а не приличный магазин))) Я как-то зашла - а мне с ходу: Витамина Мятная, бестселлер!
Sheraleyainn писал(а):
Мне честно говоря странновато слышать призывы о запрете чего-либо, что не является преступлением (за что следует уголовное или административное наказание) -- читают себе софтпорн с бдсм и ладно,
так вроде никто не призывает запрещать. Кому нравится - пусть читают. Скорее пугает, что хорошая литература вытесняется плохой. Во многом потому, что все вперемешку. Хочется как-то упорядочить электронный рынок книг, отделить мух от котлет.
даже Литрес в последнее время все больше напоминает барахолку с "холосей китайской подделкой", а не приличный магазин))) Я как-то зашла - а мне с ходу: Витамина Мятная, бестселлер!
Не могу не согласиться. Наглядный опыт АСТ это подтверждает. Сделали целую серию 50ОС и прогорели, но это их ничему не научило, и они размазали контент по другим сериям. Вот и прощай Руины. Закономерно.
И тут дело даже не в набившем оскомину плаче "ну где же корректор", хотя естественно не без этого. Просто такой формат печатать в твердом переплете за мегабабло смешно и нелепо. Да, такое читают, но не ставят в шкаф как украшение библиотеки. Надо хотя бы в формате бумажных пухленьких малышек, карманное издание. Чтоб с собой в электричку удобней брать, в ванну, в общем коротать время и досуг, для чего собственно подобное чтиво и предназначается.
Уж не знаю, кому там в издательстве в голову пришла светлая идея издавать порнуху без режиссера и монтажа полным метром со всеми вытекающими, а потом выть, что кассовые сборы провалились.
neangel:
Sheraleyainn писал(а):
Наглядный опыт АСТ это подтверждает. Сделали целую серию 50ОС и прогорели, но это их ничему не научило, и они размазали контент по другим сериям. Вот и прощай Руины. Закономерно.
Шер, знаешь, я думаю, что и прямо сейчас издатель занимается ровно тем же - размазыванием дерьма тонким слоем в надежде, что оно само как-то рассосется. Такое у меня подозрение... что вместо резкого изменения курса и системы отбора в серии, мы получим очередной внешний ребрендинг без искоренения главных причин, которые приводят к таким плачевным результатам.
И после НГ мы увидим все те же серии только под другими элементами оформления и другим названием собственно самой серии, вот и вся недолга.
Если в них будут издаваться те же самые романы одних и тех же авторов, которых уже давно никто не покупает, и эта вновь созданная серия будет точно так же похоронена. Это такая игра - проиграй как можно больше денег? А потом плач, что во всем виноваты дураки читатели, что не хотят покупать хлам, который мы тут все массово воспроизводим, что ли?
Читатели как раз перестали быть легковерными идиотами, и больше не ведутся на обещания приличного контента. Им хочется быть уверенными, что это действительно приличный контент, ибо разбрасываться деньгами просто так не намерены. А бизнесмены от издательского дела - запросто сорят ими...
Sheraleyainn писал(а):
Просто такой формат печатать в твердом переплете за мегабабло смешно и нелепо. Да, такое читают, но не ставят в шкаф как украшение библиотеки. Надо хотя бы в формате бумажных пухленьких малышек, карманное издание. Чтоб с собой в электричку удобней брать, в ванну, в общем коротать время и досуг, для чего собственно подобное чтиво и предназначается.
Уж не знаю, кому там в издательстве в голову пришла светлая идея издавать порнуху без режиссера и монтажа полным метром со всеми вытекающими, а потом выть, что кассовые сборы провалились.
Уж не знаю, кому там в издательстве в голову пришла светлая идея издавать порнуху без режиссера и монтажа полным метром со всеми вытекающими, а потом выть, что кассовые сборы провалились.
И тут поддержу, даже больше скажу. Я и раньше говорила, не все, что пользуется спросом в электронке должно издаваться на бумаге, не все. Продается порно - пишите на здоровье. продавайте и дальше, зачем его в твердый переплет закатывать да еще и с таким ужасающим дизайном обложек? Да и много еще чего и кроме порнухи тоже не должно даже показываться на бумаге, потому что даже не вторично уже давно, а убого по сути, по форме и содержанию.
Только, к сожалению, окончательного потребителя как не слушал никто, так и не собирается даже узнавать, а что ж ему - покупателю сейчас нужно. Что и в какой форме? За что они - покупатели готовы платить?
Я, к примеру, готова платить больше за каждый том, если он выполнен на хорошей бумаге с отвечающим современным требованиям оформлением качественным контентом. Пусть их будет меньше, они станут дороже, но это будут книги, а не материал для растопки каминов.
В конце - концов в век электронного чтения для бумаги и ее покупателей должны быть уже другие стандарты, если издатели по-настоящему заинтересованы в продажах.
Verka:
Птица-Фея писал(а):
И отсюда вопрос - новым авторам есть ли смысл лезть в издательств для издания ради тиража в 2,5 тыс. экз.?
Вот реально - в чем профит?
Вот реально - в чем профит?
Может в качестве рекламы стоит? Кто-нибудь может сказать, после печатного издания одного романа, продажи других электронных работ у автора вырастают? Становится автор в сети более известен и продаваем, или это капля в море?
Spate:
Птица-Фея писал(а):
И отсюда вопрос - новым авторам есть ли смысл лезть в издательств для издания ради тиража в 2,5 тыс. экз.?
Птица-Фея писал(а):
Вот реально - в чем профит?
Ну, основной профит - статус издаваемого автора, наверное. Ну и не знаю, как сейчас, а раньше, пару лет назад, бумага давала новых читателей автору, которые потом тоже начинали покупать электронки.
Мне вот что еще интересно, много ли тех, кто покупает и эл, и бумагу? Платит дважды? Авторы про таких рассказывают.
Птица-Фея:
Spate писал(а):
Ну, основной профит - статус издаваемого автора, наверное.
При тираже в 2000 экземпляров этим статусом можно только перед друзьями покрасоваться.
Ибо - сколько их издалось за этот год, к примеру? Всех знает и читаем?
Вот если вырастали электронные продажи - тут да, тут соглашусь, а в общем и целом...
Veresk:
Смотрю сейчас прямую трансляцию со встречи с издателем Мещеряковым Вадимом Юрьевичем (ИД Мещеряков).
Не планировала смотреть. А зацепило. Спокойный, но интересный мужик. Это видимо как-то находит отражение в книгах издательства. Я на них просто облизываюсь. Жаль не часто могу себе позволить, они в Лабиринте быстрее заканчиваются.
neangel:
Spate писал(а):
Теперь вот ради платных колов кто-то начал специальные проекты создавать... словно фигни и без этого мало))
Спэйт, если раньше они на визг исходили по поводу того, что какой-то очередной козел поставил им единицу, то теперь ждут с таким же нетерпением этих платных колышков. То есть платно карму хоть как дерьмом поливай - и ничего обтекут и порядочек, мол, они же получили материальную компенсацию за моральный ущерб.
А когда читатели начнут требовать себе компенсаций за моральный ущерб от их писева?
Spate писал(а):
Все как в том анекдоте про бордель с заменой кроватей))
Точно, а я-то было порадовалась, что начались хоть какие-то перемены на рынке бумаги... фиг там.
Они даже новые кровати не завезут, просто перекрасят старые.
Verka:
neangel писал(а):
Вер, мне кажется, что это в корне несправедливая ситуация.
Понятно, что по отношению к читателю это несправедливо, чтение с экрана я еще могу понять. Все-таки действительно, пираты, тыры-пыры...
А вот черновики, когда ошибки видны любому грамотному человеку, понять не могу, это уже откровенное неуважение к поклонникам.
Предлагаю кому-нибудь из авторов провести такую акцию в качестве рекламы и жеста благодарности добросовестным читателям. Если платная он-лайн электронка за год так нигде и не всплыла в пиратках, подарить, купившим год назад текст, читателям вариант для скачивания. Неоднократно авторы писали, что для пиратов "только чтение" не преграда, если сильно захотят, выложат. Мне от этого выгоды никакой, мне, как читателю, такое точно не светит, но желание даже через год иметь хорошую книгу в личной библиотеке я отлично понимаю.