Ятаган:
-Tashka- писал(а):
Что бы поставить себя на место героини,вам надо перенестись в то смутное время.И знать,что следом за мужем в лагеря попадет и жена .И переспать с героем,это пожалуй, наименьшее испытание которое ей предстоит.Впереди будет все гораздо хуже и ужасней.И героиня просто сломалась.Ну,мне так показалось.
Ятаган писал(а):
я пытаюсь поставить себя на его место.
Что бы поставить себя на место героини,вам надо перенестись в то смутное время.И знать,что следом за мужем в лагеря попадет и жена .И переспать с героем,это пожалуй, наименьшее испытание которое ей предстоит.Впереди будет все гораздо хуже и ужасней.И героиня просто сломалась.Ну,мне так показалось.
Не обязательно. Человек- такое странное существо, что даже балансируя одной ногой на краю пропасти, он будет думать о том, что дома не выключен утюг (образно). Никогда я не подумаю о том, что... а меня завтра тоже посадят, поэтому какая, на фиг, разница. Майор или полковник? Расслабься и получи удовольствие последний раз?
Нет, буду спасать то, что заключено на Небесах любыми путями. До последнего. О том, что жизнь кончена, и впереди одна тьма я могу подумать только (!!!) стоя перед воротами тюрьмы, прижимая к груди узелок с теплыми вещами. А до этого... звиняйте.
juli писал(а):
но ей неожиданно понравилось... чисто технически... физически, и Рем смог бы это описать-донести до читателя, я бы точно голосовала. Да, это была бы мерзковатая история (в плане морали), но честная и оччень сильная
Нет, тогда бы получилась как раз НЕ честная история. Мало того, что мерзкая, так еще и попахивающая пошлостью.
-Tashka-:
juli писал(а):
но ей неожиданно понравилось... чисто технически... физически, и Рем смог бы это описать-донести до читателя, я бы точно голосовала. Да, это была бы мерзковатая история (в плане морали), но честная и оччень сильная.
Это было бы круто.Согласна.
Ятаган писал(а):
Никогда я не подумаю о том, что... а меня завтра тоже посадят
А не надо думать.Они в этом жили.В постоянном страхе,что приедет "черный воронок" и все.Или расстрел или лагеря и смерть.
Ятаган:
-Tashka- писал(а):
juli писал(а):
Это было бы круто.Согласна. но ей неожиданно понравилось... чисто технически... физически, и Рем смог бы это описать-донести до читателя, я бы точно голосовала. Да, это была бы мерзковатая история (в плане морали), но честная и оччень сильная.
Ятаган писал(а):
А не надо думать.Они в этом жили.В постоянном страхе,что приедет "черный воронок" и все.Или расстрел или лагеря и смерть. Никогда я не подумаю о том, что... а меня завтра тоже посадят
Очень однобокий подход. Попахивает штампами.
И потом, как вы утверждаете- сломалась. Мне интересно тогда, почему ей приспичило сломаться именно со следователем, ведущим дело ее мужа. Предположим ( опять же фокал героини с моей стороны), я сломалась и решала пуститься во все тяжкие, потому, что завтра этот злосчастный воронок обязательно приедет. Он уже за ста мильенами приехал, я буду стомильенопервой. В таком случае этот солдафон стал бы последним мужчиной, с которым я легла бы в постель. Героиня описана как весьма и весьма привлекательная молодая женщина. Че, желающих на "сломание" не нашлось? Учитывая, что мужского населения в то время было на единицу женской жилплощади раз в пять поболе, чем сейчас. Несмотря на воронки.
Танюшка:
Ятаган писал(а):
Нет, тогда бы получилась как раз НЕ честная история. Мало того, что мерзкая, так еще и попахивающая пошлостью.
Мало того что пошлая и мерзкая, так ещё и ни разу не оригинальная. Самый типичный сюжет для порно-рассказа, которыми и без того забит рунет. Не хватало ещё на Ледивебнайс этой грязи.
Ремедио:
-Tashka- писал(а):
то у этого рассказа,по моему,был совсем другой эмоциональный окрас.
Какой например?
Ириша П, я просто не хочу навязывать свое единоличное авторское мнение. Конечно, для меня Лида - любящая до безумия женщина, которая жертвует собой (пафос!) ради мужа. И это очень сильная героиня, которая осознано пошла на такой шаг, если бы она сломалась, то ее мысли были бы другими, как мне кажется. Ей было бы все равно. И секс с Михаилом ее никоим образом не привлекает, скорее - отталкивает, но это шанс, которым нужно воспользоваться. И более того, Лида понимает в глубине души, что Михаил ее обманывает, но надежда - а вдруг! - ее не может покинуть.
НАЙТОН писал(а):
Рем,разве вы не позиционировали свою героиню , как жертву обстоятельств и не пытались хотя бы в своих самых сокровенных мыслях оправдать ее? Или написали такую пронзительную историю именно для того, чтобы осудить женщину, способную позволить подобную вольность мужчине, которого всем сердцем презирала, пусть даже ради достижения высшей цели?
История и должна так восприниматься. Однозначно. Но с тем я не исключаю, что у кого-то она вызовет иные эмоции, кто-то осудит героиню. И в чем-то будет прав. Я не могу отвечать за каждое читательское мнение, как автору, мне приятно, что все воспринимается именно так, как я задумывал, но ведь есть люди, которые могут понять все по-другому, и это не моя вина и не их. Это нормально, я считаю.
НАЙТОН писал(а):
Ну не смогу я сейчас описать чувства и переживания человека, пережившего Голодомор, так чтоб душа в клочья.
По-моему,и хорошо, что мы не можем писать об этом так, как очевидцы войн и репрессий. Хотя всегда считал, что о войне может правильно написать только тот, кто войну прошел.
Ятаган, полностью согласен, подписываюсь. Лида - сильная личность, а муж бы простил, да.
juli, и что же тогда осталось бы? История о том, насколько героиня пошлая? Нет, я писал рассказ не для этого. Не люблю, честно сказать, вот эту всю мерзость и чернуху в литературе, очень не люблю.
Ятаган:
Танюшка писал(а):
Мало того что пошлая и мерзкая, так ещё и ни разу не оригинальная. Самый типичный сюжет для порно-рассказа, которыми и без того забит рунет. Не хватало ещё на Ледивебнайс этой грязи.
Ятаган писал(а):
Нет, тогда бы получилась как раз НЕ честная история. Мало того, что мерзкая, так еще и попахивающая пошлостью.
Мало того что пошлая и мерзкая, так ещё и ни разу не оригинальная. Самый типичный сюжет для порно-рассказа, которыми и без того забит рунет. Не хватало ещё на Ледивебнайс этой грязи.
Ну, видите... Оказывается, это было бы круто. Хотя...
Чистейшая физиология. Даже с любимым мужчиной через 40-50 минут непрерывного соития (имеется в виду непосредственный половой акт без прелюдий), складывается ощущение, что тебя трут наждаком. Смазка выделяется первые 10-15 минут, а потом... природа считает, что хватит. А уж с нелюбимым... это должен быть такой мужчина... такой мужчина..., что следователь, ведущий дело твоего мужа, извините, никак на эту роль не подходит.
-Tashka-:
писал(а):
Какой например?
Более женский .
Было бы больше сомнений героини,больше страха,больше колебаний. писал(а):
История о том, насколько героиня пошлая?
Просто живая получилась бы героиня.
писал(а):
Не люблю, честно сказать, вот эту всю мерзость и чернуху в литературе, очень не люблю.
Ну от того ,что героиня получила бы удовольствие в постели,это ни коем образом не была бы чернуха.
Но и так мне рассказ очень понравился ,хотя у меня свое видение и ситуации, и героини.
Ириша П:
Ремедио писал(а):
для меня Лида - любящая до безумия женщина, которая жертвует собой (пафос!) ради мужа. И это очень сильная героиня, которая осознано пошла на такой шаг, если бы она сломалась, то ее мысли были бы другими, как мне кажется. Ей было бы все равно. И секс с Михаилом ее никоим образом не привлекает, скорее - отталкивает, но это шанс, которым нужно воспользоваться. И более того, Лида понимает в глубине души, что Михаил ее обманывает, но надежда - а вдруг! - ее не может покинуть.
Во-о-о-от! Это я хотела и услышать от автора. Четко и понятно. Лида - сильная женщина. Любящая женщина, которая ради свободы мужа пойдет на жертву. Слабая на такое не способна. Слабая забьется в угол и отречется от всех и вся. ИМХА
juli:
Ремедио писал(а):
juli, и что же тогда осталось бы? История о том, насколько героиня пошлая? Нет, я писал рассказ не для этого. Не люблю, честно сказать, вот эту всю мерзость и чернуху в литературе, очень не люблю.
juli, и что же тогда осталось бы? История о том, насколько героиня пошлая? Нет, я писал рассказ не для этого. Не люблю, честно сказать, вот эту всю мерзость и чернуху в литературе, очень не люблю.
Рем, а это уже зависело бы от вашего мастерства! Почему обязательно пошлая? Конечно, если исходить из того что человек каждую минуту своей жизни контролирует, и способен управлять собой, своими эмоциями, своей судьбой... Тогда да. Но мне вот именно такая история кажется штампованной и неинтересной. А найти ниточки, кторые могут соединить женщину с ее врагом... Их можно найти. И можно это сделать без пошлости.
Про интернет забитый порнорассказами на подобную тему слышу впервые! Я видимо тусуюсь совсем в другой области, а порно вообще не читаю. И ни в коем случае Рему не предлагала написать подробную порноэротическую сцену. Можно без близости даже обойтись. Но почитать мысли и эмоции героини которую начинает тянуть к тому, кого она презирает больше всего на свете - было бы интересно. И, кстати, когда над человеком висит страх истребления, первый инстинкт это выживание любой ценой... Второй - совокупление.
И это не я придумала, и не индустрия порно. Это наша природа.
НАЙТОН:
Ремедио писал(а):
как автору, мне приятно, что все воспринимается именно так, как я задумывал
Ну слава Богу! От сердца отлегло.
А то, мало ли...
juli писал(а):
Вот если бы героиня пошла на этот поступок... но ей неожиданно понравилось... чисто технически... физически, и Рем смог бы это описать-донести до читателя, я бы точно голосовала.
А вот я бы проголосовала, если бы была прописана красивая сцена с любимым мужем, предшествующая "грязи" со следаком. Но, это уже из "корзины" "как бы написал я ", и это никому не интересно.
Поставила себя на минуточку на место героини. Бррр. Я неправильная, наверно, но не смогла бы получить удовольствие в постели с кем-то вроде героя. Даже физического. Для того, чтобы полностью отключить мозг и отдаться во власть инстинктам, когда рядом с тобой ненавистная личность, нужно быть даже не шлюхой( у них тоже есть чувства), а зависимой от секса. С человеком посторонним, который ничего тебе не должен, физическои кайф словить можно, безусловно, даже без симпатии или сердечной привязанности. С палачом, которого подсознательно омерзителен, - нет.
Следовательно, ситуация показалась бы читателю не то, что пошлой, скорее сверхъестественной. ИМХО.
Ятаган:
-Tashka- писал(а):
Просто живая получилась бы героиня.
Нет, в вашей интерпретации- именно НЕ живая. Исходя из вашего мироощущения, живая героиня- это та, которая тупо раздвигает ноги перед... как их там называют "нефритовыми стволами"?
-Tashka- писал(а):
получила бы удовольствие в постели,это ни коем образом не была бы чернуха.
Да была бы именно чернуха. Представьте, что вы стали жертвой насилия. Грязного, мерзкого. Пятеро.... во все дыры, в рот, в анус, во влагалище. Физиологически, женщину можно довести до оргазма чисто технически, массируя клиторальную зону. Вы и в этом случае будете считать, что это "не чернуха"? Я лично буду мыться в ванной трое суток, пока не смоюсь окончательно через сливное отверстие.
Missis Cullen:
Девочки, пока идёт столь бурное обсуждение, мы с Юлей очень сильно извиняемся от лица оргкомитета за такие задержки со значками и окончательным объявлением победителей во всех номинациях и уведомляем, что установка значков участникам конкурса начнётся сегодня ночером) Всех любим!
-Tashka-:
Ятаган писал(а):
Нет, в вашей интерпретации- именно НЕ живая. Исходя из вашего мироощущения, живая героиня- это та, которая тупо раздвигает ноги перед... как их там называют "нефритовыми стволами"?
Ой ,ужОс какой.
Да нет,просто, в жизни кроме черного и белого,много других оттенков .
Ятаган:
НАЙТОН писал(а):
Поставила себя на минуточку на место героини. Бррр. Я неправильная, наверно, но не смогла бы получить удовольствие в постели с кем-то вроде героя.
Найт, держи пять. А я все думаю, че я в тебя такая влюбленная ( СЛЭШ-вон, даже не думайте), оказывается, мы с тобой мыслим на одной волне.
-Tashka- писал(а):
Ой ,ужОс какой.
Вы знаете, мне много лет. И я говорила об этом не раз. Наверное, я никогда не смогу понять ( в приложении к теме, о которой мы говорим) вот этого вашего "О Ужас".
НАЙТОН писал(а):
А вот я бы проголосовала, если бы была прописана красивая сцена с любимым мужем, предшествующая "грязи" со следаком
А вот здесь, да..Рем, действительно проиграл. Зная, что за ним завтра приедут... последняя ночь с любимой красавицей-женой...
Эх.. Рем, обращайся, если что, я напишу
Ремедио:
Ириша П, дык я и не отрицал. Но всегда предполагаю несколько разных вариантов развития событий. На опыте убедился, что иногда читатели видят совсем не то,что должны увидеть.
juli, не думаю, что нормальной женщине понравилась такая ситуация. Даже если вдруг Михаил оказался бы секс-символом и альфа-самцом, и то - вот мне все замужние подруги-знакомые говорят, что у них на чужих мужиков как бы "аллергия". Даже думатьо таком противно, а тут вряд ли бы хоть какое-то удовольствие Лида могла получить. Это примерно как в случае "Закрываю глаза и думаю об Англии". О наслаждении говорить не приходится. Возможно, в другой ситуации схожей - можно было бы такой сюжет провести, но не с этими героями и не в данном времени.
НАЙТОН писал(а):
если бы была прописана красивая сцена с любимым мужем, предшествующая "грязи" со следаком.
А мысль хорошая, на заметку взять, что ли?
Действительно, похоже на насилие (я даже думал именно о насилии), так что никакого кайфа - только отвращение и стыд.
Ятаган, а можно попробовать, почему нет?