Саида:
Ми-ми писал(а):
Давайте решим, что делать.
Ну, это проблема не только данного конкурса - поэт и грамотность. И вообще творец и грамотность.
Бесспорно, грамотность нужна и важна, но часто бывает так, что стихотворение технически грамотно выверено, почти безупречно, а души в нем нет, и наоборот, есть ошибки, но содержательная часть завораживает.
Я считаю, что выявление грамматических ошибок, не первостепенная задача при оценке творчества. Это исправимо, есть такие профессии как корректор и редактор. Грамотность дело наживное, важнее талант и вдохновение, которые важно не погубить.
codeburger:
Хочу защитить своего фаворита и своего любимца.
Добрая Ми-Ми не филолог, но и Мока тоже не филолог.
Я тоже не филолог, поэтому удивляюсь:
Ми-ми писал(а):
Цитата:
В стихотворении №1 принципиальная ошибка - автор не совсем понимает смысла слова, которое использовано в стихотворении. Ошибку легко исправить, не изменяя стиль произведения.
Стихотворение №1. Слово старое, сегодня только в сказках и встретишь, потому и смысл может быть не совсем ясен.
Цитата:
А ей Зеркальце в ответ: «Дорогая, что за бред?
Ты, наверное, забыла – скоро стукнет сорок лет!
Не девица, почитай, в любованьи меру знай,
Я держалось, сколько можно, так что ты не начинай».
Наречие почитай означает почти или вероятно, пожалуй. Ни одно из этих значений нельзя подставить в наше предложение.
В русском языке есть другое слово: чай, - которое в одном своём значении является синонимом "почитай" - вероятно, пожалуй, по-видимому; а во втором своём значении годится как раз для нашего случая: всё-таки, ведь - для подчёркивания достоверности.
И потому предлагаю в строчке заменить "почитай" на "уже, чай":
Не девица уже, чай, в любованьи меру знай...
Прошу прощения, но меня охватил редакторский зуд. И если это не против правил, возможно, автор согласиться несколько более кардинально подправить строчку - в угоду русскому языку?
Чай, давно уж не девица, в любованьи меру знай...
Стихотворение №1. Слово старое, сегодня только в сказках и встретишь, потому и смысл может быть не совсем ясен.
Цитата:
А ей Зеркальце в ответ: «Дорогая, что за бред?
Ты, наверное, забыла – скоро стукнет сорок лет!
Не девица, почитай, в любованьи меру знай,
Я держалось, сколько можно, так что ты не начинай».
Наречие почитай означает почти или вероятно, пожалуй. Ни одно из этих значений нельзя подставить в наше предложение.
В русском языке есть другое слово: чай, - которое в одном своём значении является синонимом "почитай" - вероятно, пожалуй, по-видимому; а во втором своём значении годится как раз для нашего случая: всё-таки, ведь - для подчёркивания достоверности.
И потому предлагаю в строчке заменить "почитай" на "уже, чай":
Не девица уже, чай, в любованьи меру знай...
Прошу прощения, но меня охватил редакторский зуд. И если это не против правил, возможно, автор согласиться несколько более кардинально подправить строчку - в угоду русскому языку?
Чай, давно уж не девица, в любованьи меру знай...
1. синонимом к устар. ПОЧИТАЙ в словаре синонимов предлагается "как мне видится", так что по смыслу слово вполне подходит.
2. вряд ли русскому языку угодно заменять строку с размером
Не девица, почитай, в любованьи меру знай,
==1===1==1=1=1
на более длинную строку с размером
Чай, давно уж не девица, в любованьи меру знай...
1=1===1===1=1=1
Тем более, что в указанном стихотворении четкий ритм -- одно из основных достоинств.
Ми-ми писал(а):
Я поборница Ё, но если кто-то эту буковку игнорирует, всё же не должен делать этого всегда, т.к. правилами оговорены случаи, когда проставление точек обязательно. И здесь как раз такой случай.
Цитата:
В безумной спешке всё успеть.
Я поборница Ё, но если кто-то эту буковку игнорирует, всё же не должен делать этого всегда, т.к. правилами оговорены случаи, когда проставление точек обязательно. И здесь как раз такой случай.
И какой-такой случай?
1) Когда необходимо предупредить неверное чтение слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все, вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное).
2) Когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма.
3) В словарях и орфографических справочниках, в учебниках для нерусских, в книгах для детей младшего школьного возраста и в других специальных видах литературы
Литература у нас не специальная, слово не малоизвестное, и ВСЕ (а не ВСЁ) подставить нельзя = нет разночтения.
Вот из-за таких спорных замечаний в назидательной форме я против "публичного" редакторства.
Может, если кого шибко грамотного одолеет редакторский зуд, то пусть пишет в личку Ми-Ми, а та передает автору?
Саму по себе редакторскую правку, конечно, считаю полезной (но не необходимой). Все, что касается текста, должен решать автор без давления со стороны.
Peony Rose:
Девочки, только не ссорьтесь
Мир и дружба! Эм... я вот филолог 
и думаю так - если рассказ уже выставлен на конкурс, не стоит грузить бедную Ми-ми бесконечными посланиями с требованиями "исправить... улучшить... дополнить". Можно все замечания оставить в комментарии к работе... или, если уж там целая простыня "ляпов", после финала списаться в личке и уже там излить душеньку 
Я так мыслю - автор должен обязательно найти грамотного редактора-корректора ДО того, как отправит работу на конкурс. Ведь потом самому неприятно бывает, когда находят... пусть даже не ошибки, опечатки... право же, неприятно. И у меня тоже такое бывало, несмотря на профильное образование
Ми-ми:
JuLyasha писал(а):
Ириша, стихотворение - восхитительно! Но почему не на страничке с конкурсными работами? Ведь ему там как раз самое достойное место!
Да! Первая мысль, когда прочитала! Ириша, ты слишком к себе требовательна, если бракуешь такие стихи. Нам они ОЧЕНЬ нравятся! В следующий раз сначала мне присылай, и если уж я не возьму по каким-то соображениям, тогда уж во внеконкурсные. А только после этого остатки можно и сюда!
JuLyasha писал(а):
Спасибо Москвичке за её внимательность и неравнодушие к работам!
Действительно, ведь грамотно написанную работу и читать приятнее, и авторам потом не стыдно. Хотя ошибки делаем по разным причинам: по незнанию, невнимательности, в спешке или даже в угоду рифме или слогу Иногда просто в упор не видишь опечаток, даже перечитав свою работу много раз.
Я думаю, то, что ошибки выставили на всеобщее обозрение, вовсе не страшно, ведь и другие могут взять замечания себе на заметку , а учиться никогда не поздно. А каждый отдельно взятый автор решит для себя, следовать ли подсказкам и вносить ли исправления (по себе знаю, что иногда с подсказками не согласна
Действительно, ведь грамотно написанную работу и читать приятнее, и авторам потом не стыдно. Хотя ошибки делаем по разным причинам: по незнанию, невнимательности, в спешке или даже в угоду рифме или слогу Иногда просто в упор не видишь опечаток, даже перечитав свою работу много раз.
Я думаю, то, что ошибки выставили на всеобщее обозрение, вовсе не страшно, ведь и другие могут взять замечания себе на заметку , а учиться никогда не поздно. А каждый отдельно взятый автор решит для себя, следовать ли подсказкам и вносить ли исправления (по себе знаю, что иногда с подсказками не согласна
Юляша
Я тоже так думаю. И благодарна Москвичке за ее желание сделать правильно.
codeburger писал(а):
я против "публичного" редакторства.
Может, если кого шибко грамотного одолеет редакторский зуд, то пусть пишет в личку Ми-Ми, а та передает автору?
Может, если кого шибко грамотного одолеет редакторский зуд, то пусть пишет в личку Ми-Ми, а та передает автору?
Таня, Москвичка так и сделала. Инициатором публикации письма была я с разрешения одного из авторов. Тем более, что имен ведь не называли, тайна авторства сохраняется...
Другое дело, что моя "доброта" не распространяется на готовность выискивать и исправлять каждую запятую. ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ ТАК: КТО ХОЧЕТ ИСПРАВИТЬ СВОИ СТИХИ, ИСПРАВЛЯЙТЕ И ПРИСЫЛАЙТЕ МНЕ В ЛИЧКУ НОВЫЙ ТЕКСТ, Я ЗАМЕНЮ.
Спасибо всем, кто исправляет и дальше будет исправлять наши ошибки! И спасибо вам, девочки-авторы, которые относятся к этому без обид!
И СНОВА ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ ОТЗЫВЫ НА РАССКАЗЫ И СТИХИ 7 ТУРА
Ириша П:
Я добавлю свои пять копеек.
Если автор выставляет работу на конкурс, он должен быть готов к критике в том числе, не все же сироп с рюшками. Если автору все будут говорить, что все хорошо, все замечательно, но при этом в работе будет куча ошибок, то это только во вред автору. Я сейчас не этот конкурс конкретно имею в виду, а просто конкурс.
Я сама за собой знаю кучу недостатков в области пунктуации. И каждый раз стараюсь исправиться, но редко когда получается сделать все правильно. Но всякий раз я благодарю тех, кто замечает мои недостатки и говорит об этом. И ничего в этом нет обидного. Коль взялся писать, пиши грамотно. А стихи - вещь тонкая.
Когда я оцениваю стихи, в первую очередь я ориентируюсь на свое восприятие произведения. В целом. И всегда огромное значение для меня имеет ритм стихотворения.
И мой совет поэтам. Всегда пропевайте свои стихи. Очень много сбоя в ритме. Не стану сейчас "разбирать по косточкам" каждую работу, но сбой ритма ведет за собой сбой восприятия. Это как вязать, и обнаружить, что петля потеряна, приходится все развязывать, ловить петлю и снова все начинать сначала. Это чисто мое мнение.
Москвичка:
codeburger писал(а):
Вот из-за таких спорных замечаний в назидательной форме я против "публичного" редакторства.
1) Сожалею, если кому-то показалось, что я высказалась "в назидательной форме". Если слова "я бы" поступила так, "наверное", сложный случай "вызывает вопросы" и т.д. несут в себе менторский тон, то я самый безапелляционный человек на свете.
2)
codeburger писал(а):
синонимом к устар. ПОЧИТАЙ в словаре синонимов предлагается "как мне видится"
Т.е. предположительно, возможно - что только подтверждает мою правоту. Однако при этом надо ещё вспомнить, что синоним синониму рознь и не всегда один можно поставить на место другого в предложении (примеры, думаю, излишни, это аксиома). В подобных случаях я считаю более правильным справляться с толковым словарём:
Цитата:
ПОЧИТА́Й. Прост.
1. нареч. Почти. — Пожар у нас был большой, почитай все село сгорело. Сергеев-Ценский, Лесная топь.
2. вводн. сл. Пожалуй, вероятно. [Лука:] Почитай, уж год прошел, как вы из дому не выходите! Чехов, Медведь. В избе у них всегда не прибрано и пол не мыт, почитай, с рождества. С. Антонов, Весна
1. нареч. Почти. — Пожар у нас был большой, почитай все село сгорело. Сергеев-Ценский, Лесная топь.
2. вводн. сл. Пожалуй, вероятно. [Лука:] Почитай, уж год прошел, как вы из дому не выходите! Чехов, Медведь. В избе у них всегда не прибрано и пол не мыт, почитай, с рождества. С. Антонов, Весна
3)
codeburger писал(а):
вряд ли русскому языку угодно заменять строку с размером
Я предложила два варианта в качестве примера\подсказки, а не как руководство к действию, и автор вполне может предложить нечто своё. Признаться, о длине строки в тот момент не задумывалась, из общего ритма строфы строчка не выбивается. Но был и первый вариант - вообще без нарушения ритма, хотя по другим показателям менее удачный.
4)
codeburger писал(а):
И какой-такой случай?
Вот тот самый, что есть два слова: все и всё. Конечно, я правильно прочту ведро, а не вёдро - по смыслу. Но если здесь Ё ставят, почему в слове "всё" нет? Ситуация одинаковая. Кстати, то, что для одного очевидно, для другого - нет. Иногда даже просто в силу, предположим, элементарной усталости. Я не хочу ни на долю мгновения задумываться о том, какое слово написано. Я читатель и воспринимаю контекст через слова, а не слова через контекст.
Peony Rose писал(а):
Девочки, только не ссорьтесь Мир и дружба! Эм... я вот филолог и думаю
Ни в коем случае. Но я предполагала реакцию вроде подобной, потому и не хотела выкладки замечаний. Однако я в какой-то мере понимаю Ми-ми: бывают сложные случаи, спорные, которые стоит обсуждать в закулисье или в соответствующих темах, а бывают элементарные опечатки. Их надо просто молча поправить, но автора попросить быть внимательнее.
Сама же я при выкладке переводов с моим участием всегда с большей радостью воспринимаю критику - не важно, согласна я с замечаниями или нет: в споре рождается истина и... повышается грамотность!
codeburger:
Москвичка писал(а):
Вот тот самый, что есть два слова: все и всё. Конечно, я правильно прочту ведро, а не вёдро - по смыслу. Но если здесь Ё ставят, почему в слове "всё" нет? Ситуация одинаковая. Кстати, то, что для одного очевидно, для другого - нет. Иногда даже просто в силу, предположим, элементарной усталости. Я не хочу ни на долю мгновения задумываться о том, какое слово написано. Я читатель, и воспринимаю контекст через слова, а не слова через контекст.
codeburger писал(а):
И какой-такой случай?
Вот тот самый, что есть два слова: все и всё. Конечно, я правильно прочту ведро, а не вёдро - по смыслу. Но если здесь Ё ставят, почему в слове "всё" нет? Ситуация одинаковая. Кстати, то, что для одного очевидно, для другого - нет. Иногда даже просто в силу, предположим, элементарной усталости. Я не хочу ни на долю мгновения задумываться о том, какое слово написано. Я читатель, и воспринимаю контекст через слова, а не слова через контекст.
Желание не задумываться понятно, но причем тут правила? Правило не про ВСЕ и ВСЁ, а именно про возможное разночтение.
Если открыть Анну Каренину (грамотно написанная книга?), то первые предложения:
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.
Все смешалось в доме Облонских.
Ситуация одинаковая? Не авторитет?
Вот отличный пример из того же источника (XIV):
– Константин Дмитрич, – сказала она ему, – растолкуйте мне, пожалуйста, что такое значит, – вы всё это знаете, – у нас в калужской деревне все мужики и все бабы все пропили, что у них было, и теперь ничего нам не платят.
Москвичка:
codeburger писал(а):
Если открыть Анну Каренину (грамотно написанная книга?)
Сейчас скажу крамольную вещь.
Нет, неграмотно в итоге (кое-где 
). Потому что там Лёвин приобрёл другую национальность, когда все стали читать его фамилию как Левин (по старым правилам допускалось, по правилам 2007 г. уже нет, но книг-то за столько лет сколько издано?!).
Я не хочу вдаваться в историю Ё, в т.ч. и историю изменения правил. Здесь не место для этого. Хочу лишь заметить, что меня всегда удивляло, из-за чего весь сыр-бор вокруг этой буквы, из-за двух точек? Великой лени? А чего бы тогда и Й не перестать писать, как надо?
codeburger писал(а):
Правило не про ВСЕ и ВСЁ, а именно про возможное разночтение
Не стану спорить, возможно, мы по-разному читаем правила, я понимаю: есть два слова, след. есть разночтения, буква обязательна - вне зависимости от способности воспринимать контекст. Пойду перечитаю ещё раз.
Сильфида:
Девушки, я в этой теме человек новый, и, может, не все знаю. На счет грамотности я согласна, ошибки исправлять надо, и обижаться на такую критику тоже не стоит, но делать разбор полетов таким принародным, согласитесь, не очень приятно. Отсюда вытекает вывод, что хорошо бы, прежде чем сдать работу, посоветоваться со знающим человеком. Но здесь возникают некоторые препятствия: я, например, не филолог и по русскому у меня в школе была совсем не пятерка, в семье тоже нет таких специалистов, так что посоветоваться я могу только с кем то с нашего форума. А тут правило - анонимность! Я понимаю, что Ми-ми не может справиться со всеми работами, но тогда может можно будет обратится к кому то из девушек с просьбой проверить прежде чем автор сдаст работу?
Charisma:
Девушки, я не левая, я не правая, потому что я валенок, но хочу вступиться за добровольных редакторов, я понимаю что нужно советоваться со знающими людьми... но вот одна загвоздка (как я это вижу), тут на форуме помощи врядли у кого попросишь, потому что есть правила конкурса, а вот лично в моем окружении филологов нет да и просто бэту для вычитки романа я искала пол года. Меня в прошлом туре правили все кто хотел и считал нужным помочь, и это делалось публично, и Олечка-А рекомендовала прислушиваться к советам и было стыдно за то что я такой лопух и спасибо Ми-ми которая терпеливо вставляла новый текст неоднократно, и о каких обидах может идти речь? Если человек хочет помочь то нужно прислушиваться к его советам!
Vlada:
Что касается ошибок разного рода - грамматических, стилистических и прочих - я рада советам знающих людей и пользуюсь.
И спасибо им за труд и терпение. Но когда по сюжету..о, тут сложнее. Скажем, я не буду переделывать концовку только потому, что половине читателей она не понравилась. А вот другого рода замечания пл сюжету рассмотрю. 
Ми-ми:
ПОДВОЖУ ИТОГ:
Ириша П писал(а):
Если автор выставляет работу на конкурс, он должен быть готов к критике в том числе, не все же сироп с рюшками. Если автору все будут говорить, что все хорошо, все замечательно, но при этом в работе будет куча ошибок, то это только во вред автору.
Так, с этим согласились.
Сильфида писал(а):
посоветоваться я могу только с кем то с нашего форума. А тут правило - анонимность! ... но тогда может можно будет обратится к кому то из девушек с просьбой проверить прежде чем автор сдаст работу?
Хорошая мысль. Надо только быть уверенной, что эта девушка до окончания голосования не станет объявлять на форуме, что знает, кто написал этот шедевр. И не станет по дружбе создавать клонов и голосовать десять раз за него. Вы можете и не помнить, но в первый год существования литературных конкурсов был такой прецедент с хорошим сильным автором. В результате Мастер снял этого автора с конкурса. Это было крайне обидно и неприятно. У нас был такой же случай с плагиатом в туре шляпок, помните? К счастью, наш конкурс миновали подобные неприятности в остальных шести турах. Может из-за того, что даже во времена дорогих призов конкуренции у нас не было, только желание проявить себя. Мы вообще молодцы в этом плане.
Так что ДА, МОЖНО ПРИВАТНО ОТДАВАТЬ СВОЮ РАБОТУ НА РЕДАКТИРОВАНИЕ, главное - избегать раскрытия инкогнито авторства.
Москвичка писал(а):
бывают элементарные опечатки. Их надо просто молча поправить, но автора попросить быть внимательнее.
А во тут - простите. Выходит, что молча поправлять могу только я, да еще и просить после этого быть внимательнее. Увы, дорогие мои, я ваши рассказы, когда вставляю, читаю быстро, что называется - по диагонали, чтобы только удостовериться в соответствии условиям конкурса. Конечно, если бросится в глаза заметная, очевидная ошибка, я ее машинально исправлю. Тут вот в удачном рассказе в первом абзаце имя героини три раза было упомянуто, пришлось поправить, но такое случается довольно редко. Редактировать ваши работы у меня времени и сил нет и я это оговорила сразу же. Как написали и сдали, так я и вставляю рассказ, тем более стихи. В стихах я могу исправить только очевидную грамматическую ошибку. и никогда не позволю себе влезть в стихосложение, поскольку абсолютно не поэт.
У нас ведь были удачные прецеденты сотрудничества поэта с бетой. Влада пару раз работала с автором, и если будет еще такая необходимость у автора, можете договариваться о помощи с ней напрямую, думаю, что она не откажет, она девушка добрая и любит поэзию бескорыстно.
Найти штатного корректора нам пока не удавалось. Но я знаю, что редактором работает Ульяша. Думаю, что она не откажется коротенький рассказик прочитать и поправить. Попробуйте договориться с ней.
Конечно, для меня идеальным было бы получать рассказы и стихи откорректированными, в готовой форме - вставила, оформила - и открыла для чтения. Но в экстренных случаях буду помогать исправлять, куда же я денусь...
ПОЧТА
От автора стихотворения №1:
автор писал(а):
Я совсем не против, чтобы моя работа стала грамотнее, а потому, пожалуйста, в стихотворении № 1 внесите поправку. НО! Кардинальные изменения сделать не готова, потому что в угоду русскому языку пострадает слог. пусть уж лучше язык пострадает 
Прошу выразить благодарность Москвичке за внимательность и внимание к работам!
Прошу выразить благодарность Москвичке за внимательность и внимание к работам!
SleepWalker:
Во-первых, поздравляю с прошедшим Женским праздником! 
Во-вторых, сегодня приступила к чтению. Что и всем советую
Ми-ми писал(а):
Выходит, что молча поправлять могу только я, да еще и просить после этого быть внимательнее.
Ага. Ми-ми, не перестаю тебя за это благодарить. Что-то да у меня поправишь. Спасибо!
Ми-ми писал(а):
Найти штатного корректора нам пока не удавалось.
А я все также не изменила своего мнения и считаю, что корректор если и нужен, то поправлять опечатки и несуразицы. Остальное - удел автора. Большое творение - да, а на полторы страницы - не хочу
Sania:
Всем привет!
Мнения бывают разные - синие, чёр.... ой, не с той оперы. Вообще, такая тема поднимается постоянно и единогласия никогда нет)
Мне, например, хорошо, что об ошибках говорят. Мне это здОрово помогает в совершенствовании.
Но не все так легко относятся к замечаниям. У каждого свой характер. И это нормально.
Бедную Ми-ми я не раз просила заменить рассказ или стихи на исправленные) Пока меня не послала в лес по грибы, или пока я не научусь писать как следует, будут и дальше такие просьбы))))
В некоторых конкурсах есть беты, которым присылают организаторы рассказы для правки, и они даже не знают, кто автор. Но это не так и часто, когда кто-нибудь соглашается на такое. И это тоже понятно. Брать на себя такой труд - не только время, но и ответственность.
Обращусь к авторам: соглашаться или нет с замечаниями - решать только вам. Думаю, каждому бы хотелось, чтобы его творение было красивым, значит, стоит прислушаться к советам. Но, есть такое, чего бы не хотелось менять. Значит, не меняйте! Никто ж не заставляет))) Советуют тоже не всегда професионалы) Просто, что-то со стороны виднее. Я тоже у других ошибки вижу, а у себя нет, хоть читаю несколько раз. Часто бывает, что ошибки увижу уже, когда творение выложено. Стыдно потом!
Всем мира, дружбы, но без жвачки!
Высказалась, а теперь решила напомнить: кто ещё не голосовал за Валентинки, поспешите!!! Осталось несколько дней! Жмите на мою подпись.
Arven:
Ми-ми писал(а):
И кстати, из этих девяти почти половина новенькие, значит наша старая гвардия решила сачкануть по разным причинам. Стыдно, товарищи!
Не-а... Ни в коем случае!!! Мы не "сачканули".
Мы пишем...
Просто есть форс-мажорные обстоятельства, из-за которых присылка рассказов немного задерживается.
Лично у меня их аж целых два - недописанный до конца рассказ на конкурс Антиутопии + День рождения моей мамы, который был на выходных. Надо было всё купить, приготовить, накрыть на стол, встретить гостей, etc.
Но я пишу!!!
Так что мой рассказ - как представителя "старой гвардии" - будет, обязательно будет...