neangel:
Туфелька писал(а):
Желательно еще чтобы к тельцу королевы прилагались земли и прочие материальные ценности в приданое, укрепление союза с ее родными, полезные связи и все такое прочее. Это все то, чему никакие конкурсы не помогут.
Таня, ну так об этом и говорить как-то неловко, это ж главное на самом деле. Выгода для твоей страны, а без нее - никакой династический невозможен.
Политика и экономика, и уж понравится она там наследнику или нет, дело десятое. Фавориток еще никто не отменял. А понравится ли наследник оной королевне - такой вопрос в принципе не задается. Любая принцесса должна выйти замуж ради укрепления связей твоей страны. Они растут с этой аксиомой.
Кьяра:
Туфелька писал(а):
Желательно еще чтобы к тельцу королевы прилагались земли и прочие материальные ценности в приданое, укрепление союза с ее родными, полезные связи и все такое прочее.
Что-то стала вспоминать русских царей, хоть последних. Кто из них женился ради приданного и земель? Вернее, какая из жен принесла эти земли и деньги и какую пользу могли принести связи, в основном, с мелкими германскими князьями?
Нивера:
Кьяра писал(а):
какую пользу могли принести связи, в основном, с мелкими германскими князьями?
По российскому законодательству жена императора должна была принадлежать к правящему роду и быть православной. Принцессы-католички из Франции, Австрии, Испании, Португалии редко меняли веру, а вот небольшие и небогатые немецкие княжества охотно соглашались с требованием России.
Следует отметить, что с середины 19 века Романовы стали заключать браки с представителями правящих домов Дании, Англии, Греции.
Кьяра писал(а):
какая из жен принесла эти земли и деньги
Не припоминаю, чтобы кто-то из невест приносил "живые" земли и деньги, но политические альянсы нередко становились результатом той или иной женитьбы.
Кьяра:
Я же эти примеры привела к тому, что не обязательно
Туфелька писал(а):
чтобы к тельцу королевы прилагались земли и прочие материальные ценности в приданое, укрепление союза с ее родными, полезные связи и все такое прочее.
Если это было необязательно для российских императоров, почему это должно быть обязательно для фантастических?
А Петр Первый вообще в жены взял совсем на знатную даму и далеко-о-о не девицу Генрих 8 английский взял в жены вдову брата, что церковью не разрешалось. Эдуард 4 - тоже вдову и совсем не знатную. Примеры есть, когда и короли женились по любви
Туфелька:
Не могу не поделиться.
Мы вот тут часто возмущаемся авторшами с нетленками о насильниках.
Читательницы, пропуская наше возмущение мимо ушей, взволнованно ищут романы "с жестким и властным героем".
Мужики презрительно морщатся на дамские бредни.
И тщательно, трогательно собирают свой списочек - гаремных романов.
Вот: http://samlib.ru/e/efanow_s_a/spisok_garemnikov.shtml
Подход по-мужски строго научный и четкий, дано определение) Цитирую.
Цитата:
Гаремным считается произведение, в котором у главного героя (мужчины) имеются одновременные романтические отношения с несколькими девушками (как минимум, с двумя).
Произведения с ГГ женщиной у которой несколько мужчин, или произведения в которых романтические отношения не одновременные, а последовательные - гаремниками не считаются. Совсем.
Произведения с ГГ женщиной у которой несколько мужчин, или произведения в которых романтические отношения не одновременные, а последовательные - гаремниками не считаются. Совсем.
Тут же извинение, что нельзя объять необъятное:
Цитата:
Список, конечно, далеко не полон, так что пишите в комментариях ссылки на гаремники, и я их буду вносить в этот файл.
И эти люди смеют морщиться от чего-то там...
neangel:
А мне не понятно, что это за стремление - выдавать частные случаи за массовое явление...
Я уже в другой теме писала об этом, поведение принцесс, читая наших авторов не укладывается ни к какие рамки. У них что ни роман - то случается очередной частный случай, ибо каждая принцесса не желает замуж по расчету, ей любови подавай, да вот еще по академиям пошататься или приключений на свои нижние сколько-то там приобресть.
Эпоха победившего феминизма на средневековых просторах какая-то в условиях, когда к ней нет никаких формальных и иных предпосылок. Их поведение не соответствует воспитанию, от слова "совсем".
Я и тогда говорила, что всегда были некие "борцы за или против", но это отнюдь не повальное явление.
Новая темка - отборы на должность императриц разного левела.
И это тоже бред, с моей точки зрения, разумеется.
И выгоды от союзов коронованных особ всегда были. И если это не чистые доходы в казну в виде приданного, земель, которые отходили соседнему государству, то явные или не явные, но от того не менее значимые дивиденды, как политического, так и экономического толка. Да, черт возьми, войны предупреждали, выдавая замуж принцесс, потому что понимали - только таким образом можно было охладить аппетиты сильных соседей. Потому и браки чаще всего заключались между государствами, состоящими в непосредственной близости, конкурирующими домами или воюющими странами. Так баланс пытались соблюдать, не всегда удавалось, конечно. Но так далеко не всегда удается все так, как мечтается, увы...
И вот это как раз норма.
Избежать большим проблем путем заключения союзов своим коронованных деток. И выгоду от таких союзов подсчитывали чуть ли не до последней копейки или любой другой национальной валюты.
Шера:
Так о том же и речь, что такие отборы устраивали как правило правители в условиях дефицита невест королевской крови (по разным причинам) и не в период "аристократии", балов и плаща и шпаги (нового времени), а вполне себе в средневековье. Такие невесты как правило не приносили государству опосредованной пользы, а нужны были как раз для воспроизводства наследника. Поэтому известные примеры - Византия, Московское княжество/царство, Китай. Среди западных монархий прецедента не знаю, но мб кто подскажет.
Политически ненадежных до этапа отбора не допускали, разумеется. А Иван Грозный мы все знаем как с такими семьями потолковал
Но интриги все равно были, как не быть - говорят, Собакину таки потравили, а Сабурова была родней Годуновым.
Но и потом в том, что касается Российской Империи - я затрудняюсь навскидку назвать политически выгодный брак. Чтобы он принес что-то именно РИ - денег ли, престижу ли, союзов ли. Скорее наши царевны на экспорт шли.
Поэтому в антураже условной Франции времен Короля Солнце или Belle epoque (при условии сохранения монархии) - да, не было такого и быть не могло (потому что двор бы сожрал, а не двор, так соседи). А в условиях, когда власть опирается не на сложившееся дворянство, а на "вновь созданное" (опричнина, петровские возвышения), а старое можно перебить, а всех сестер сослать в монастырь, то расклад совсем другой.
То же самое касается и принцесс, знавших свое место и готовящихся к закланию на благо царства-государства - все они разные были. Думаю, старались их воспитывать именно в таком ключе (чтобы хотя бы до алтаря довести), а там история знает много примеров. Например, Мария Александровна (дочь Александра II), вышедшая замуж за сына королевы Виктории, была при английском дворе славна своим чванливым нравом и вздорным поведением, спорила с королевой, назло ей могла прилюдно кормить грудью, не желала отказываться от титула, данного ей при рождении (считала его более высоким, чем титул мужа), привезла с собой мебель из Петербурга (потому что в Англии один фуфел делают) и тд и тп)) Но приданое за ней дали огромное, так что королева смирилась, я полагаю
Поэтому - да, раздражают хабалистые чокающие и гхэкающие хабалки-прынцесски, отборы в антураже 18в по принципам реалити-шоу 20-ого века, но интересный отбор ябпочитал.
Кьяра:
Ну, в Золушке принц вообще невесут по идиотскому принципу подбирал: кому туфелька подойдет, та и женой станет
То есть девушка понравилась ему одна, а жениться был готов чуть ли не на ком угодно 
И ничего, веками читают и все нравится.
Дело-то не в том, что написано, а в том - КАК. Можно талантливо описать самый затертый шаблон или самую невероятную ситуацию. А можно бездарно переписывать "выстреливший" сюжет в сотне дурацких повторений.
Sheraleyainn:
Кьяра писал(а):
Ну, в Золушке принц вообще невесут по идиотскому принципу подбирал: кому туфелька подойдет, та и женой станет То есть девушка понравилась ему одна, а жениться был готов чуть ли не на ком угодно
И ничего, веками читают и все нравится.
Дело-то не в том, что написано, а в том - КАК. Можно талантливо описать самый затертый шаблон или самую невероятную ситуацию. А можно бездарно переписывать "выстреливший" сюжет в сотне дурацких повторений.
То есть девушка понравилась ему одна, а жениться был готов чуть ли не на ком угодно
И ничего, веками читают и все нравится.
Дело-то не в том, что написано, а в том - КАК. Можно талантливо описать самый затертый шаблон или самую невероятную ситуацию. А можно бездарно переписывать "выстреливший" сюжет в сотне дурацких повторений.
Ну сказки они на то и сказки, особенно в переработке для детей и подростков. А вот если вспомнить изначальные версии, то столько всего интересного можно открыть: и что Спящую красавицу разбудили как бы не первым поцелуем, и что нежная Золушка успела первую мачеху замочить (к слову самая первая "золушка" вообще чуть ли не проститутка из Древнего Египта, а там с женами совсем иной коленкор имхо).. Одним словом, так себе ориентир ))))
И соглашусь про КАК безусловно. Беда всех этих отборов и конкурсов в том, что они скучные, потому и хромая логика с неправдоподобием так в глаза и бросается
Туфелька:
А кто даст гарантию, что подобный конкурс королевских невест на 1 место выведет именно ту, которую король полюбил? Вдруг он полюбил не лучшую бегунью и поэтессу, а вовсе какую мямлю с 40 места, ну сердцу не прикажешь. А жениться ему надо на чемпионке
))
То есть и с точки зрения брака по любви конкурс невест, опять же, может оказаться засадой.
tatka-aa:
Туфелька писал(а):
То есть и с точки зрения брака по любви конкурс невест, опять же, может оказаться засадой.
Девы, о чем спор? Какая любовь в этом серпентарии.
Цитата:
-Я женюсь, я женюсь, я женюсь, - Луи сказал,
Но сбежались тут соседи короли.
Ой, какой же был скандал, ой, какой же был скандал,
Но впрочем песня не о нем, а о любви.
И под венец Луи пошел совсем с другой,
В родне у ней все были короли,
Но если б видел кто портрет принцессы той,
Не стал бы он завидовать Луи.
Все могут короли, все могут короли,
И судьбы всей земли вершат они порой,
Но, что не говори, жениться по любви
Не может ни один король.
Но сбежались тут соседи короли.
Ой, какой же был скандал, ой, какой же был скандал,
Но впрочем песня не о нем, а о любви.
И под венец Луи пошел совсем с другой,
В родне у ней все были короли,
Но если б видел кто портрет принцессы той,
Не стал бы он завидовать Луи.
Все могут короли, все могут короли,
И судьбы всей земли вершат они порой,
Но, что не говори, жениться по любви
Не может ни один король.
Не-ее, один всё же смог. Но от короны пришлось отказаться.
Кьяра:
Ну, я приводила примеры как раз из реальной жизни, когда короли женились исключительно по любви. Генрих 8 аж 6 раз, и все по любви
Ой, нет, один раз выбирал по портрету заграничную принцессу, а как увидел вживую, так сразу предложил аннулировать брак. Но остальные-то разы выбирал то, что хотел, причем ради этого нарушал церковные заповеди, разругался с Папой Римским и казнил двух предыдущих любимых
Spate:
Наш Петр Первый тоже Екатерину себе сам выбрал)) Не из принцесс))
Да всякое бывало) Чем твёрже и сильнее была власть, тем больше возможностей у правителя нарушить правила и установить свои.
Но вообще, если отвлечься от королей, то интересный вариант сватовства и отбора невест предлагал клуб Олмакс в частности. Причем отбор был и для девушек, и в какой-то мере для мужчин, если не ошибаюсь, списки партнёров на первый танец дебютантки составляли патронессы клуба. Собственно, многие отборы как раз в какой-то мере копируют этот английский опыт - отбор дебютанток по знатности (социальному положению), приглашение от организаторов, балы, где демонстрируются светские манеры, способность выжить в данном обществе, умение танцевать, одеваться, преподнести себя и т.п. Просто всем девушкам хочется выиграть главный приз, вот и стали отборы - королевскими)) Фэнтези ж))
Ну и ТВ внесли свою лепту - шоу "Холостяк", "Супермодель" и иже с ними - только эти варианты как раз смотрятся наиболее абсурдно в антураже дворцов и аристократии, даже "ну это же фэнтези" не спасает)
Туфелька:
Кьяра писал(а):
Ну, я приводила примеры как раз из реальной жизни, когда короли женились исключительно по любви.
А разговор шел о конкурсах королевских невест в фэнтези-романах)
И я продолжаю считать, что вот именно конкурсы для выбора невесты - это лютый бред. И с точки зрения выгоды для королевства, и с точки зрения женитьбы по любви.
