Регистрация   Вход
На главную » Мир книги »

Писатели и читатели


Шера: > 15.12.17 12:18


А где была дискуссия о пользе топов?)

для меня сильно зависит кто и как рекламирует. Облизывание ли или правда человеку понравилось. Нравится ли творчество самого автора. Понравилась ли предыдущие рекомендации. Но в среднем - пройду мимо, если не знаю, что вкусы этого человека мне близки

Репосты, цитатки и рейтинги - вообще мимо кассы. У меня давно уже стабильное ощущение, что самые хорошие книги болтаются где-то внизу, в неизвестности)) сейчас с бОльшим удовольствием пробую новых авторов, чем "топов".

Хотя вот какой-нибудь рейтинг новичков и/или неизвестных широкой публике авторов я б полистала. Вдруг что интересное откопаю)

Баннеры для меня как лакмусовая бумажка - если автор считает возможным на всеобщее обозрение выставлять такое, от чего меня оторопь берет, то нам явно не по пути. Карандаши, фломастеры, бэкграунд, все дела. С издательскими обложками уж ничего не поделаешь, но рекламу-то надо делать человеческую.

А больше всего люблю я большие спойлерные отзывы, вот

...

Sheraleyainn: > 15.12.17 12:34


Честно сказать, топы иногда просматриваю, ну чтобы быть в курсе текущих тенденций и предпочтений. Но это на самом деле именно о моих предпочтениях говорит немного, выгружая страницу на ЛЭ дай боже 1-2 книги меня заинтересуют для отдельного открытия. И не факт, что после дочитывания аннотации, я эту книжку открою. Да и все эти топы они скорее для почесания местного ЧСВ и конкуренции между массовкой. Потому что, давайте уж по-честному, к настоящим топам и бестселлерам это имеет весьма далекое отношение. Ну это как Любимку с Громыко сравнивать, ну смешно же Баннеры меня раздражают, но к счастью их учишься не замечать, как контекстную рекламу на новостных сайтах. Разве что совсем уж перлы не скроешь, но тут как бы другая ситуация)) Хотя черный пиар мощнейшая реклама
Репосты и цитаты - вот это реально раздражает. Поэтому я не читаю авторские группы, издательские группы и все в том же роде, все эти межавторские почесалова друг дружки за взаимный репост реально меня угнетают

...

Туфелька: > 15.12.17 12:37


Sheraleyainn писал(а):
Честно сказать, топы иногда просматриваю,

Я тоже просматриваю. Надо же с чего-то начинать поиски)

...

Verka: > 15.12.17 12:50


Я, кроме тутошных отзывов, ориентируюсь на статус "закончено", имя автора, аннотацию и название. Смотрю только "новинки". На рейтинги, лайки и другие количественные показатели не смотрю совсем. Хотя, в последнее время часто читаю рекламные отрывки из романов. Пару хороших вещей я так нашла. Но в основном, я эти отрывки читаю, рассуждая таким образом: этот роман я точно читать не буду, но самые удачные и "вкусные" моменты почему бы и не прочитать. Mr. Green
С рейтингами мое мнение только изредка на пиратках совпадает. Вообще, нашла способ для себя, как определить, стоит на каком-либо ресурсе на рейтинги ориентироваться или не стоит. Открываем максимальную по времени статистику по какому-нибудь показателю и смотрим, есть ли любимые книги в первой тридцатке. Если есть хотя бы десяток, остальное либо не знакомо, либо не оценилось, прислушаться к мнению большинства стоит.

...

Монк: > 15.12.17 13:10


Я знаю, как строятся рейтинги в моей индустрии, поэтому рейтингам не очень верю. )
Только рекомендациям.

Меня, например, не то что в рейтингах никогда не будет - даже на рассмотрение не возьмут. )
Вот, из последнего - "к сожалению, конкретно этот текст не подходит. Есть что-то более легкое и позитивное, желательно от лица героини и с ярко-выраженной любовной линией?"

Но я - не типовый читатель. Читаю только по рекомендациям, список у меня четко обозначен. )
А если искать самостоятельно... ну, может, и сориентируют топы на что-то.
Я просто как-то раз-два-три зашла, увидела качество текста, расстроилась, разочаровалась и ушла навсегда.

Не помню, кто сказал из великих (искать сейчас тяжело), что-то вроде "Популярная литература - это та, которой интересуются в основном люди до двадцати".
Я - за качество, а если к нему идет популярность - замечательно. Не идет - тоже хорошо. )

...

Sheraleyainn: > 15.12.17 13:15


Verka писал(а):
Я, кроме тутошных отзывов, ориентируюсь на статус "закончено", имя автора, аннотацию и название. Смотрю только "новинки".

Вот кстати да Я тоже фильтры на «закончено» выставляю. Причем это у меня настолько автоматом, что я сразу и не упомянула, а только вспомнила, глядя на комм.))
Но я вообще читатель пуганный, я еще и аннотации просматриваю на предмет одиночная ли книга или какой номер в серии. Если первая несамостоятельная часть завершена, но впереди еще 1, а то и более - я сразу мимо.

К слову я даже очевидно неплохие книги так пропускаю. Вот Соль многие хвалят, но я даже не открывала. Потому что судя по отзывам там в конце первой части бомба - клиффхэнгер то бишь
Условно самостоятельные, с промежуточным концом, ну типа как у Джанет Эдвардс, я спокойно по частям читаю.

...

LuSt: > 15.12.17 13:16


Интересный пост в фейсбуке вылез:
Цитата:
Фейсбук, как известно, показывает тебе то, что ему самому захочется. Сегодня он решил начать мое утро с треда у Галины Юзефович, где прогрессивные родители клеймят книжное, извините, это цитата, "совкодрочерство" - в общем, тех людей, которые считают, что нынешние детские книги, переводы или иллюстрации в подметки не годятся советским. Я не буду спорить - так это или нет, я о другом.

Один из самых частых аргументов в этом споре звучит примерно так: "Безусловно, в советское время были хорошие книги, но их еще попробуй достань, а сейчас всего выше крыши - можно долго и придирчиво выбирать". И с этим не поспоришь - это действительно так. Все, что тебе нужно, можно купить без проблем - да те же самые переиздания советских книг, если уж они тебе так дороги.

А я хочу задать странный, может быть, вопрос - а хорошо ли это? Несет ли это изобилие благо или приносит вред?

Вы мне можете сказать - "Валера, ты больной?" (с). Как может изобилие не быть благом? Что хорошего может быть в дефиците? А я вспоминаю одного своего умного друга. Мы с ним беседовали о детях, и он сказал очень точную, как мне кажется, фразу: "У моего очень много хороших игрушек, наверное поэтому - нет любимых".

Когда у тебя чего-то очень много - этим "чем-то" очень трудно дорожить. Когда я в детстве неделю многоходовыми маклями добывал какого-нибудь "Томека на тропе войны", потом, наконец, получал на условии "на ночь почитать, утром в школе отдаешь" и несся домой, чтобы успеть - я был полностью, предельно, невозможно счастлив. Когда вся литература мира у тебя в двухкликовой доступности - в их обладании нет не то что счастья, но даже удовольствия.

Это и есть - инфляция счастья.

Правда-правда, я не вру, это даже экономика подтверждает - доступность прямо-таки рушит стоимость. Когда я был студентом, жил в общежитии, и в мире еще не было никакого интернета, в соседней комнате общаги жил парень, который жил с марок, извините за тавтологию. То есть он зарабатывал на жизнь тем, что обменивался марками, покупал их, перепродавал - и с этого имел весьма неплохой доход. Нужные марки "добывали", стоили они дорого, и "с марок" можно было жить. Сегодня, с развитием средств коммуникации, интернета прежде всего, почти любые марки стали общедоступны. Нет, я, конечно, не про уникальные марки, какой-нибудь "синий маврикий", которых в мире пять штук сколько стоил, столько и стоит. Я про обычные марки. Собирал ты какие-нибудь паровозы - заходи в интернет и покупай себе любые марки с паровозами, хоть Тринидада и Тобаго, хоть Монгол Шаудан, хоть Кабо-Верде.

И знаете что? Стоимость марок упала даже не в разы, а в десятки раз! Они сейчас - любые! - стоят копейки. Потому что общедоступны.

Есть, к сожалению, незыблемый закон подлой человеческой натуры: "То, что достается даром - и даром не надо!". Один мой приятель управлял курсами по обучению английскому. По его словам, была железная закономерность, которая не нарушалась никогда - человек учился, только если заплатил за курсы сам, из своего кармана. Все остальные варианты: фирма отправила, родители оплатили и т.п. - деньги на ветер. Человеческая натура так устроена, в психику человека жизненный опыт множества поколений вплавил незыблемый постулат: бесплатное и общедоступное не может быть ценным.

Наши родители, знавшие голод не теоретически, глядя на нас, удивлялись и ворчали: "Как можно не ценить хлеб?". Вешали нам всякие нравоучительные плакаты: "Хлеба к обеду в меру бери, хлеб - драгоценность, им не сори!". А мы умом может и понимали, но в реальности - да что его ценить? Он стоит 18 копеек и в любой булочной его - завались! Как он может быть ценностью?

Сегодня наши дети не понимают - что ценного может быть в книге или фильме, если их и дома - самосвалами вози, и в сети - читай не перечитаешь? Наши библиотеки и фонотеки, собираемые нами всю жизнь, однажды вдруг стали золотом лепреконов и из драгоценных камней превратились в глиняные черепки. Что следующее?

И последнее. В последние годы человечество живет все лучше и лучше. Все больше и больше вещей становятся общедоступными и практически бесплатными. И это, наверное, хорошо.

Но меня почему-то все чаще и чаще посещает вопрос - почему, интересно, все религии мира, все до одной, требуют от своих приверженцев одного и того же - самоограничения. Причем ограничивать надо именно потребление. Держать, к примеру, посты. Не есть самые вкусные продукты, даже если они у тебя есть. Не заниматься в определенное время сексом, даже если есть с кем. Ну или шире - заниматься сексом с одной женщиной, а не со всеми подряд, даже если у тебя появляется такая возможность.

Может быть, это была своеобразная "антиинфляционная политика"? Попытка предупредить или хотя бы сгладить ту самую "инфляцию счастья", которая растет просто угрожающими темпами.

...

Sheraleyainn: > 15.12.17 13:30


Пост безусловно интересный, но очень спорный. Логика в нем есть, то, что легко достается, ценится частенько меньше, но это и разного вида вещи и нужды. Именно в вопрос нужды многое и упирается и не стоит подменять причину и следствие.
Вот как с курсами. Когда человек сам пришел и заплатил, возможно он учится не из-за жабы, а как раз он и заплатил, потому что хочет учиться и английский ему действительно нужен. А в случае родителей и работодателей, частенько это именно, что отбывание повинности без собственного желания. Вот и вся алгебра с геометрией.
Как по мне, так автор прожонглировал понятиями местами и ловко их подменил.
Радость дефицита мне вообще не понять. Это как с голодухи быть готовым отдать что угодно за ломоть хлеба и говорить, что это лучше, чем иметь стопицот сортов в изобилии и не ценить, более того, какой аццкий грех выкинуть плесневелый кусок!

Тут скорее другая дилемма. Фишка сейчас не столько в изобилии в принципе, а в отсутствии фильтров (минимальная цензура, редактура, соответствие критериям грамотности языка - не только орфография, но и стилистика и тп если мы на конек литературы садимся). Как-то так, имхо.

...

neangel: > 15.12.17 13:37


Шера писал(а):
А где была дискуссия о пользе топов?)

это на ЛЭ было в блогах))
я практические ничего не читаю в процессе, но на ЛЭ в блоги захожу, это здорово помогает расчистить списки потенциальных авторов
вот уж где из них вся дурь так и прет, они там сдерживаться совсем не привыкли
куда там Тихо и прочим с их мелкими разборками
ЛЭрщина с их блогами - цирк с конями, хотя они и утверждают, что обычный читатель - то есть я - туда вообще никогда не заглядывают
Шера писал(а):
Хотя вот какой-нибудь рейтинг новичков и/или неизвестных широкой публике авторов я б полистала. Вдруг что интересное откопаю)

Там такой цирк с этим случился, я аж взоржала...
Некто попытался составить список рекомендаций, в чем не вижу никакого криминала, ибо советы авторов есть кругом, прибежали противники и айда голосить. Потом туда кого-то даже записали, так уже начали голосить авторы, которых туда кто-то порекомендовал))
Ну да, разве захочется некой авторессе оказался в нетопе, когда она хочет как раз в топы?! И она в соседнем блоге стали просить их оттуда вычеркнуть.
Так что не видать тебе списка.
Шера писал(а):
А больше всего люблю я большие спойлерные отзывы, вот

Ну, тут мы с тобой в одной лодке веслом загребаем rofl наверное, потому что сами их пишем, не Tongue
Sheraleyainn писал(а):
все эти топы они скорее для почесания местного ЧСВ и конкуренции между массовкой. Потому что, давайте уж по-честному, к настоящим топам и бестселлерам это имеет весьма далекое отношение. Ну это как Любимку с Громыко сравнивать, ну смешно же

Дело в том, что Громыко нет на ЛЭ, зато там есть Любимка, ага))
А местный топ состоит из тех, за кого больше заплатили или залайкали, если автор бесплатник.
Spate писал(а):
еклама меня раздражает, топы обычно разочаровывают, рейтинги вызывают сомнения в объективности

Sheraleyainn писал(а):
Честно сказать, топы иногда просматриваю, ну чтобы быть в курсе текущих тенденций и предпочтений.

Туфелька писал(а):
Я тоже просматриваю. Надо же с чего-то начинать поиски)

Verka писал(а):
ориентируюсь на статус "закончено", имя автора, аннотацию и название. Смотрю только "новинки". На рейтинги, лайки и другие количественные показатели не смотрю совсем. Хотя, в последнее время часто читаю рекламные отрывки из романов.

Начну с того, что мне вообще фиолетово на топы, лайки и количество баллов, или чем они там еще меряются))
Я отзывы читаю, обращаю внимание на отзывы на не авторских страничках, там все затерто либо до дыр, либо засахарено. Для меня не показатель любое количество, оно, как известно, очень легко накручивается.
Поэтому чаще всего я разочаровываюсь, ежели открываю книжку, которая вышла с пылу - с жару от "топового" производителя.
Не помню в какой ветке я об этом говорила, но топы местного разлива сейчас обходят МТА только в части чуть более ловкого владения словом, и то далеко не всегда. Косноязычная "топовая" Косухина и милаха Помазуева - яркий тому пример.
Остальное "топство", пардон, но топчется на одной и той же полянке вместе с теми же МТА и по сути ничем от них не отличается. Уровень их текстов стал точно таким же примитвным, не интересным, а сами идеи выродились за ненадобностью. Атавизм это - идея в романе, и об этом сами же не раз говорили.
Реклама,.. все как один, авторы ЛЭ считают, что это счастье - попасть в виджеты и рекомендуемое. Это гарантировано обеспечивает приток читателей - покупателей. А значит, оно работает, причем очень даже не плохо.
Я на нее, как и на топы не смотрю. Репосты - цитатки тоже пропускаю мимо. Забавно, но некоторые авторы совершенно не умеют выбирать эти самые цитатки, и выставляют на всеобщее обозрение часто корявые предложения по оформлению и убогие по сути своей.

Вот как-то так, всем спасибо.
И спасать нас не нужно, сами выплывем в этом бескрайнем море, именуемым самиздатом всех мастей))

...

Фёкла Гогенцоллерн: > 15.12.17 13:44


neangel писал(а):
И какие критерии отбора тогда применяете, чтобы выделить для себя новую книжку.

Рейтинги и топы для меня ничего не значат, там в большинстве случаев лидирует то, что я в свой личный топ никогда не поставлю. Баннеры имеют обратный эффект - принципиально игнорирую то, что мне насильно втюхивают, а для особо навязчивой рекламы у меня есть святая вода Адблок. Ориентируюсь на отзывы (при этом помня о фломастерах), они бесспорно помогают, и на свои собственные критерии: перелопачиваю аннотации, обязательно читаю несколько фрагментов, оцениваю стиль и т.д.
Как правило, многие книги отсеиваю, едва глянув на название. Я как-то говорила о несовпадении чувства юмора писателя и читателя, так вот, если название выбрано с претензией на остроумие (типа "Суккуб для ректора, или Зачёт в постели" Wink ), то мне с автором вряд ли по пути. Пример: открываю один из часто упоминаемых здесь сайтов. Прямо на главной странице: "Дуры ведут расследование или отсутствие логики - не проблема". Ясно, спасибо, я прохожу мимо.

...

LuSt: > 15.12.17 13:54


Sheraleyainn писал(а):
Логика в нем есть, то, что легко достается, ценится частенько меньше, но это и разного вида вещи и нужды. Именно в вопрос нужды многое и упирается и не стоит подменять причину и следствие.

Нет, так вопрос не в том, хорошо изобилие или плохо, а в том, что оно есть, воспринимается как данность и поэтому счастья не приносит. Как в том анекдоте про "купи козу" - "продай козу"
Sheraleyainn писал(а):
Фишка сейчас не столько в изобилии в принципе, а в отсутствии фильтров (минимальная цензура, редактура, соответствие критериям грамотности языка - не только орфография, но и стилистика и тп если мы на конек литературы садимся).

А мне кажется, что фишка рынка в том, что массовое предложение работает на спрос, а вкусовая планка низкая, вот и получаем на выходе изобилие говна, простите. У меня в основном к одежде это относится, и это еще у меня фигура стандартно-типовая-бесполая, страшно представить, как страдают дамы с какими-никакими формами.

...

Spate: > 15.12.17 14:00


Фёкла Гогенцоллерн писал(а):
Прямо на главной странице: "Дуры ведут расследование или отсутствие логики - не проблема". Ясно, спасибо, я прохожу мимо.

Какой чистейший идиотизм))) Это не юмор, это жалкие потуги на юмор, причем с очевидно бедненькой фантазией.
Но на ЛЭ много таких. Особенно в топах)
"Нет, ребята - демократы, только чай!"))

LuSt писал(а):
мне кажется, что фишка рынка в том, что массовое предложение работает на спрос, а вкусовая планка низкая, вот и получаем на выходе изобилие говна, простите. У меня в основном к одежде это относится

Согласна. Имхо, это почти ко всему сейчас относится - к шмотками, книгам, фастфуду. И вкусовая планка снизилась как раз из-за изобилия, имхо, когда тебе предлагают "все по 10 руб.". Но это все, по большому счету, даром не надо, а качественная вещь кажется такой дорогой, что многие берут то, что не нужно, но зато почти даром. Ведь ни искать не надо, ни переплачивать.
Sheraleyainn писал(а):
Фишка сейчас не столько в изобилии в принципе, а в отсутствии фильтров (минимальная цензура, редактура, соответствие критериям грамотности языка - не только орфография, но и стилистика и тп если мы на конек литературы садимся). Как-то так, имхо.
Так тут все связано, ведь изобилие и есть из-за отсутствия каких-либо фильтров. Ни цензуры, ни контроля качества для ширпотреба сейчас практически нет. Имхо.

...

Verka: > 15.12.17 14:13


LuSt писал(а):
Нет, так вопрос не в том, хорошо изобилие или плохо, а в том, что оно есть, воспринимается как данность и поэтому счастья не приносит.

Не знаю, мне изобилие счастье до сих пор приносит. Как вспомню детство, что показывают по телеку, то и смотришь, и по радио тоже. А теперь, какую хочу музыку под настроение, такую и слушаю, любых годов и стран и с фильмами так же. Сейчас увидела я слово незнакомое и непонятное, набрала в сети, тут же узнала все что мне нужно, на любую тему. Раньше с этим были серьезные проблемы. С книгами тоже. С общением тоже самое. Как вспомню школьные годы... Это кто в крупных городах живет, им кажется что соц.сети зло. А когда у ребенка из сельской школы от природы интеллект выше среднего, а в классе он и десяток гопников... Для него соц.сети - это реальное спасение. Изобилие приносит счастье, если им с умом пользоваться.

...

Spate: > 15.12.17 14:28


Verka писал(а):
Изобилие приносит счастье, если им с умом пользоваться.

Мне кажется, тут важна золотая середина. Изобилие, простите, д...ма - это не благо) А чтобы изобилие было благом, нужно его как-то фильтровать, отделять зерна от плевел. Когда в изобилии преобладают дешёвые некачественные вещи - куда сложнее найти хорошее. Проще не искать и брать барахло, что многие и делают. В итоге в рейтингах малограмотные книги, потому как их много и они более доступны. Все имхо.

...

Sheraleyainn: > 15.12.17 14:29


LuSt писал(а):
Sheraleyainn писал(а):
Логика в нем есть, то, что легко достается, ценится частенько меньше, но это и разного вида вещи и нужды. Именно в вопрос нужды многое и упирается и не стоит подменять причину и следствие.

Нет, так вопрос не в том, хорошо изобилие или плохо, а в том, что оно есть, воспринимается как данность и поэтому счастья не приносит. Как в том анекдоте про "купи козу" - "продай козу"
Sheraleyainn писал(а):
Фишка сейчас не столько в изобилии в принципе, а в отсутствии фильтров (минимальная цензура, редактура, соответствие критериям грамотности языка - не только орфография, но и стилистика и тп если мы на конек литературы садимся).

А мне кажется, что фишка рынка в том, что массовое предложение работает на спрос, а вкусовая планка низкая, вот и получаем на выходе изобилие говна, простите. У меня в основном к одежде это относится, и это еще у меня фигура стандартно-типовая-бесполая, страшно представить, как страдают дамы с какими-никакими формами.

У меня нехилый триггер на "дефицит" и с моей тз он всегда хуже, чем изобилие. Вот как в старых ламповых временах СССР, как в фейсбучном посте. Да изданная классика была ого-го, фильтр был фильтрище просто, но и упор был не только на качество, сколько на определенный формат, это раз. Ну как пример литературы, это рассказы из серии "Ленин на елке" или там "Ленин спас воробья" и прочая муть. Разве это показатель качества? А как было трудно достать многие книги, чего в этом хорошего? Да, люди может и тряслись за свои оторванные потом и кровью библиотеке, но сколько было людей, кто собирал чисто для понтов с галочкой, а скольким книжек так и не досталось?

Да и с одеждой. Как на духу скажу. Когда мне было 14 и сиськи мои были 4 размера, эпопея с бельем это был адовый треш. Да, можно было найти уродство конусообразной формы а ля бабушка. И все. И одежды а ля тетя в летах было более чем. Сейчас же все зары и ко конечно больше для тонких и звонких и да, с бельем тоже не все гладко. Но выбора в любом случае гораздо больше и несмотря на обилие г-вна и неподходящих размеров, найти именно под себя качественную вещь гораздо реальнее. И не обязательно за баснословные деньги. И если взять в пример тот постсоветский лифан, то безусловно, я тряслась над ним и носила, пока косточки не вылезали окончательно, царапая грудь и бретельки не начинали болтаться. Безусловно показатель ценности вещи. А сейчас мало того, что я могу себе купить лифчик без металлических костей, так я их еще и не ношу до упора, а выкидывая, как только появляется намек на растянутьсть пояса и бретелек. И я даже могу купить белье на поиграться по приколу. Что в данном случае ценней?

...

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню


Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение