Tannit:
02.11.18 14:55
Ольга Свириденкова писал(а):И почему же в таком важнейшем деле, как женитьба, он должен проявлять легкомыслие и идти на риск? Так не бывает

Впрочем, Сергей уже был готов рискнуть и жениться на девушке, в которой не слишком уверен, но приезд дядюшки этому помешал.
Сурин - не Монте-Кристо. Он не мстить вернулся. И мог получить всю необходимую информацию о девице, это же провинция, все на виду.
Какой риск? Здесь нет никакой интриги.
Он находится в том возрасте, когда мужчине пора обзаводится семьей. Он вполне состоятелен, чтобы взять в жену титулованную дворянку и содержать не только ее, но и принять на иждивение ее бедных родственниц.
Он испытывает к Александре чувства, относится к ней не просто как к милой девушке, а видит в ней свою достойную будущую супругу, поддержку и опору.
Предложив Саше стать любовницей, он конкретно ее унизил. Умышленно? Нет. Мужчина с крепкой психикой (он же у нас ах-ах капиталист) повел себя как гимназист. У него комплекс в отношении девиц?
Сурин выглядит вполне самодостаточным и самоуверенным мужиком, имеющим любовный опыт.
Если ему Саша не безразлична, а она ему небезразлична, то он должен был сделать брачное предложение, пусть с каким-то условиями. По любому, в тот период женщины были зависимы от мужчин.
...
Ольга Свириденкова:
02.11.18 17:27
Tannit писал(а): Сурин - не Монте-Кристо. Он не мстить вернулся. И мог получить всю необходимую информацию о девице, это же провинция, все на виду.
Какой риск? Здесь нет никакой интриги.
Он находится в том возрасте, когда мужчине пора обзаводится семьей. Он вполне состоятелен, чтобы взять в жену титулованную дворянку и содержать не только ее, но и принять на иждивение ее бедных родственниц.
Он испытывает к Александре чувства, относится к ней не просто как к милой девушке, а видит в ней свою достойную будущую супругу, поддержку и опору.
Предложив Саше стать любовницей, он конкретно ее унизил. Умышленно? Нет. Мужчина с крепкой психикой (он же у нас ах-ах капиталист) повел себя как гимназист. У него комплекс в отношении девиц?
Сурин выглядит вполне самодостаточным и самоуверенным мужиком, имеющим любовный опыт.
Если ему Саша не безразлична, а она ему небезразлична, то он должен был сделать брачное предложение, пусть с каким-то условиями. По любому, в тот период женщины были зависимы от мужчин.
Таня, добрый день!
Вот, честно говоря, я даже не знаю, что сказать. В главе 18-ой (и чуть раньше в 15-ой), казалось бы, обстоятельно расписан ход размышлений Сурина, все его мысли, и чувства, и мотивы поступков. Не знаю, что к этому прибавить
Серьёзные, опытные мужчины с крепкой психикой иногда ведут себя, как гимназисты

Я с этим не раз сталкивалась. И на своём опыте, и на опыте знакомых девчонок. Да такие истории, я думаю, многим известны, они не эксклюзивны.
По поводу риска... Женитьба на девушке, в которой ты не уверен -это и в наши дни риск. А в 19 веке было тем более рискованно из-за сложности с получением развода. Однако Сурин всё-таки дозрел до того, чтобы пойти на риск и жениться на Александре, в чувствах которой он сильно сомневался. И, пожалуй, это бы случилось, если бы не приезд Новосельского - событие, после которого делать предложение уже стало поздно.
И да, у него комплекс в отношении девиц из благородных семейств. Точнее, он им не доверяет. Слишком часто сталкивался с их лицемерием, притворством и прекрасно знает, что цель большинства из них - отхватить выгодного женишка и продаться ему в законные жёны. А ему не хочется на такой особе жениться, ему хочется, чтобы его искренне любили. Вот Александра дала ему такую надежду, а потом отняла. Отсюда - и злость на неё. Конечно, Сергей заблуждается, но он-то об этом не знает.
...
Nika v:
02.11.18 17:57
Оля, рада что моя визуализация героев тебе понравилась
О бородке я как-то не подумала ...
Сергей мне кажется немного необычным человеком для того времени

Все знали, что в большенстве своём браки( были конечно исключения

) заключались по расчету и это касалось не только дворянских кругов.

В середине19 века в купечестве тоже возник подобный обычай
А Сергей новоруш он должен быть готов, что в первую очередь его ценят за его материальное благоустройство
Но как человека я его понимаю
Всем нам хочется любви
Оля, я с нетерпением жду начала второй части
...
Tannit:
02.11.18 17:59
Ольга Свириденкова писал(а):Вот, честно говоря, я даже не знаю, что сказать. В главе 18-ой (и чуть раньше в 15-ой), казалось бы, обстоятельно расписан ход размышлений Сурина, все его мысли, и чувства, и мотивы поступков. Не знаю, что к этому прибавить

Да все понятно.
Накатала большой коммент, чтобы выразить негодование поведением Сурина. Не оправдал он моих надежд. Его целостный образ разрушился.
...
Виктория В:
02.11.18 21:22
Оля, спасибо за ответ по визуализации!
Я тоже вижу Сурина в образе Камышева, сыгранного Олегом Янковским. А Марина Александрова, предложенная Никой подходящая Саша.
...
Ольга Свириденкова:
02.11.18 21:32
Nika v писал(а):Оля, рада что моя визуализация героев тебе понравилась
О бородке я как-то не подумала ...
Сергей мне кажется немного необычным человеком для того времени

Все знали, что в большенстве своём браки( были конечно исключения

) заключались по расчету и это касалось не только дворянских кругов.

В середине19 века в купечестве тоже возник подобный обычай
А Сергей новоруш он должен быть готов, что в первую очередь его ценят за его материальное благоустройство
Но как человека я его понимаю
Всем нам хочется любви
Оля, я с нетерпением жду начала второй части

По поводу бородок... У многих мужчин второй половины 19 века были не просто бородки, а настоящие бородищи

И не просто усы, а усищи. Как посмотришь на портреты известных деятелей или красавцев, в обморок хочется грохнуться

Но, конечно, героев романа мы такими не будем представлять

Да и в фильмах о той эпохе стараются делать аккуратненькие бородки и усы у героев.
Сергей и впрямь не совсем обычный человек для того времени и своей среды. Ну, так у него и биография необычная

И ему совсем не хочется, чтобы его ценили только за материальное благоустройство. Он же немного романтик

И душа у него, в принципе, широкая. Пригласил же он на свой питерский завод Костю Ракитина, хотя сам говорил, что у Ракитина опыта маловато. Но ему захотелось помочь хорошему молодому человеку и его любимой девушке Даше, и он это сделал.
А вот с Александрой получилось скверно

Потому что тут страсти разыгрались, и Сергей начал принимать всё близко к сердцу.
...
Nika v:
02.11.18 21:39
Ольга Свириденкова писал(а):По поводу бородок... У многих мужчин второй половины 19 века были не просто бородки, а настоящие бородищи И не просто усы, а усищи. Как посмотришь на портреты известных деятелей или красавцев, в обморок хочется грохнуться
Ничего себе!

А я то думала, что в то время мужчины как раз перешли на европейский образ
Спасибо, что просветила
Насчёт Сергея... Задела его сердце Саша, вот он с горяча и натворил дел

Я его не ругаю, а где-то даже оправдываю
Когда же ты порадуешь нас началом второй части?
...
Ольга Свириденкова:
02.11.18 21:48
Tannit писал(а):Да все понятно.
Накатала большой коммент, чтобы выразить негодование поведением Сурина. Не оправдал он моих надежд. Его целостный образ разрушился.
Тут я только одно скажу: посмотрим, что будет дальше. Быть может, твоё мнение о Сергее ещё и изменится в лучшую сторону
...
Ольга Свириденкова:
02.11.18 21:55
Виктория В писал(а):Оля, спасибо за ответ по визуализации!
Я тоже вижу Сурина в образе Камышева, сыгранного Олегом Янковским. А Марина Александрова, предложенная Никой подходящая Саша.

Полностью разделяю твоё мнение,
Вика!
...
Ольга Свириденкова:
02.11.18 22:12
Nika v писал(а):Ничего себе!

А я то думала, что в то время мужчины как раз перешли на европейский образ
Спасибо, что просветила
Насчёт Сергея... Задела его сердце Саша, вот он с горяча и натворил дел

Я его не ругаю, а где-то даже оправдываю
Когда же ты порадуешь нас началом второй части?

Ника, так это и есть европейский образ

Набери в поисковике "художник Эдуард Мане" и увидишь портрет харизматичного красавца-мужчины, по которому сходили с ума толпы француженок, включая аристократок
А Сергей натворил делов, это да

Внушал своему секретарю, что деловой человек не должен идти на поводу у своих эмоций и чувств, а сам, как влюбился, так быстренько это правило нарушил
Когда будет начало второй части, я даже не знаю

Но, наверное, уже позже выходных.
...
uljascha:
03.11.18 01:34
По визуализации Александрова мне нравится. а вот Сурин - он должен быть постарше и с бородкой-усиками.
По главе - мне неприятно было его поведение в отношении Саши. Как-то не по-мужски что ли, мне кажется. такое с ним не вяжется, но - поживем-увидим что дальше.
...
digori:
03.11.18 07:27
uljascha писал(а):а вот Сурин - он должен быть постарше и с бородкой-усиками.
Янковский в "Мой ласковый и нежный зверь", нет?
uljascha писал(а):его поведение в отношении Саши. Как-то не по-мужски что ли
Его сословие столетиями было товаром, теперь, когда карманы, набитые деньгами, перевели его в разряд хозяев жизни, трудно перестроится в одночасье
...
Ольга Свириденкова:
03.11.18 16:06
uljascha писал(а):По визуализации Александрова мне нравится. а вот Сурин - он должен быть постарше и с бородкой-усиками.
По главе - мне неприятно было его поведение в отношении Саши. Как-то не по-мужски что ли, мне кажется. такое с ним не вяжется, но - поживем-увидим что дальше.
Ульяша, привет!
Поведение Сурина в отношении Саши красивым не назовёшь, это факт. Ну, так у него обида взыграла - за обманутые надежды

А Саша, увы и ах, не смогла развеять его сомнения в том, что вовсе не притворялась влюблённой из расчёта. Вот и предложил ей пойти в содержанки, а не в жёны.
А вообще, Сурин бы женился на Саше, если бы не приезд Новосельского. Он ведь уже собрался говорить с Любовью Даниловной. И понятно, чем бы этот разговор кончился. Любовь Даниловна разрыдалась бы и принялась горячо уверять Сурина, что он ошибается и что её дочь и любит, и уважает его, и всё такое. Поверил бы Сурин? Неважно. Ему нужна Саша. А значит, можно было сделать вид, что поверил, принести извинения и теперь уж по-человечески посвататься. Но Новосельский приехал, и поезд, как говорится, ушёл
Кстати, интересный вопрос... А было ли в 19 веке такое понятие, как "поступать по-мужски" или "не по-мужски"? Не знаю. Мне кажется, что каждое сословие, а также отдельные его группы, просто имели свои представление о том, что плохо и хорошо, благородно или неблагородно. Вот, по-мужски ли поступил Вронский, что сперва обнадёжил Кити, а потом принялся очаровывать замужнюю Анну? Нам кажется, что это не слишком хорошо, однако по понятиям того круга, где вращался Вронский, он не делал абсолютно ничего предосудительного.
...
Ольга Свириденкова:
03.11.18 16:18
digori писал(а):Янковский в "Мой ласковый и нежный зверь", нет?
Вот, я именно таким и представляла Сурина, когда писала роман
digori писал(а):Его сословие столетиями было товаром, теперь, когда карманы, набитые деньгами, перевели его в разряд хозяев жизни, трудно перестроится в одночасье

А что же, разве легко?))) Трудно, конечно
...
Ольга Свириденкова:
03.11.18 16:32
Nika v писал(а):Оля, посмотрела я на этого красавца
Не в моём вкусе точно

Прекрасно тебя понимаю
Вообще, я с трудом представляю, как с таким бородатым кавалером можно целоваться

Ладно, когда аккуратная, маленькая бородка, но такая кустистая

Хотя, я думаю, дамы того времени воспринимали всё это по-другому.
...