juli:
Yanita Vladovitch писал(а):
Джули, я тоже не переводчик, как, полагаю, и большинство читателей, которые придут читать и голосовать, и тоже не совсем понимаю, как оценивать. Как разделить то, что написал автор, и то, что привнес переводчик. Или вообще не делить, а рассматривать как соавторство?
Мне кажется, нужно будет читателю какую-то памятку сделать, чтобы сориентировать в этой новой для Зноя рубрике. Хотя, может, таких непонятливых - раз, два и обчелся?
И еще у меня вопрос к организаторам. Будет ли в разделе переводов указываться авторство. Или оставить на закуску, чтобы голосовали именно за переводчика, а не за любимого автора?
juli писал(а):
Просто вы не переводчик, судя по отсутствию значка. Поэтому не знаете, сколько своего вносит переводчик в переводимый текст. Это почти то же самое, что написать свое.
Джули, я тоже не переводчик, как, полагаю, и большинство читателей, которые придут читать и голосовать, и тоже не совсем понимаю, как оценивать. Как разделить то, что написал автор, и то, что привнес переводчик. Или вообще не делить, а рассматривать как соавторство?
Мне кажется, нужно будет читателю какую-то памятку сделать, чтобы сориентировать в этой новой для Зноя рубрике. Хотя, может, таких непонятливых - раз, два и обчелся?
И еще у меня вопрос к организаторам. Будет ли в разделе переводов указываться авторство. Или оставить на закуску, чтобы голосовали именно за переводчика, а не за любимого автора?
Когда мы берем в руки книгу, неважно любимого или суперпопулярного автора, или читаем что-то на самиздате, всегда есть бессменный критерий - понравилось или нет. Так и нужно оценивать - голосовать за то, что больше понравилось, зацепило, тронуло, доставило удовольствие, потрясло, удивило, итд. И не важно картинка это (ведь исходники для картинок в графике тоже далеко не собственно авторские, а найденные в инте, но их соединяют, берут шрифты, тоже придуманные другими, итд), или перевод, который оценивать читателю только с читательской точки зрения - построение предложений, слог, ну и сам сюжет конечно. Ведь выбор отрывка - самое главное.
Yanita Vladovitch:
gloomy glory писал(а):
Мари, может, вы с девочками возьмете какой-нибудь кусочек и продемонстрируете две крайности его перевода, чтоб вопросов больше не возникало?)))
Вопрос же не в том, что делает переводчик с исходным материалом, а в том, как действовать читателю. Поскольку конкурс переводчиков - первый, с которым я лично столкнулась (если правильно понимаю, на Леди еще подобного не было), то не совсем понятно, как читателю подходить к оцениванию.
juli писал(а):
всегда есть бессменный критерий - понравилось или нет.
В большинстве случаев этим и руководствуюсь.
juli писал(а):
не важно картинка это (ведь исходники для картинок в графике тоже далеко не собственно авторские, а найденные в инте, но их соединяют, берут шрифты, тоже придуманные другими, итд), или перевод
Прости, не могу с тобой в этом согласиться. Картинка, видео - безусловно, создаются на основе некоего исходника, однако в большинстве случае итог очень сильно отличается от исходного материала. Добавляются другие элементы, которые и показывают задумку автора. Это как пазл. Взять понемногу из разных исходников, чтобы получить нечто совсем новое.
С переводом (ИМХО неспециалиста) все обстоит иначе. Уже есть сюжет (то, что приходится придумывать авторам, да и создателям графики/видео). Безусловно, переводчик делает огромную работу (ничуть не хочу ее умалить, поскольку в языках не сильна). Но речь же не об этом.
Согласись: восприятие текста зависит от набора слов, которые передают действие. Т.е. вторая составляющая уже присутствует. Переводчик должен позаботиться, чтобы текст получился удобочитаемым и красивым и при этом сохранился авторский стиль. Это же обязательное условие для перевода? Если да, то на восприятие будет влиять и он тоже. Как и выбранный сюжет.
Это и вызывает некоторое недоумение. Как действовать читателю? Опираться ли на обычное понравилось/нет (но тут против переводчика может сыграть именно выбранный сюжет, который не подошел читателю по тем или иным причинам) или есть еще дополнительные критерии, неизвестные тем, кто не сталкивался с переводами на профессиональном уровне.
Как я уже писала. Это первый конкурс переводов, поэтому и неудивительно, что некоторые потенциальные читатели в затруднении, как им раздавать голоса. И хотелось бы получить помощь, а не замечания типа "ну как вы не понимаете!"
moonshine:
gloomy glory писал(а):
Сама так и не нашла чего-то такого, чтобы "Ах!". Если нравится роман, то жалко его кромсать. Если нравится кусочек - он тускнеет вырванный из контекста.
Как же это знакомо и понятно :(
Размером мой любимый рассказ чуть-чуть не вышел, а если резать отправлять только отрывок с сексом, то уже совсем не то выйдеь :(
страдаю вот
ПыСы: к спорам о проблеме оценки переводческих талантов, даже самый красивый текст на иностранном можно ощутимо испортить при переводе в русский, так что таланты переводчиков, мне кажется, оценить будет не особо сложнее, чем те же авторские
Yanita Vladovitch:
moonshine писал(а):
даже самый красивый текст на иностранном можно ощутимо испортить при переводе в русский
Т.е. если не испортил, уже молодец? Так для того, чтобы отсеять тех, кто не молодец, и придуман тест, который будут читать жюри.
moonshine писал(а):
таланты переводчиков, мне кажется, оценить будет не особо сложнее, чем те же авторские
Авторская работа предполагает: придумать сюжет + красиво написать
Работа переводчика: перевести уже придуманный сюжет + красиво написать.
В первом случае я оцениваю и сюжет и красивости.
А что оценивать во втором? И сюжет, и изложение? Или только красивость текста? Или как получится?
juli:
Yanita Vladovitch писал(а):
Прости, не могу с тобой в этом согласиться. Картинка, видео - безусловно, создаются на основе некоего исходника, однако в большинстве случае итог очень сильно отличается от исходного материала. Добавляются другие элементы, которые и показывают задумку автора. Это как пазл. Взять понемногу из разных исходников, чтобы получить нечто совсем новое.
С переводом (ИМХО неспециалиста) все обстоит иначе. Уже есть сюжет (то, что приходится придумывать авторам, да и создателям графики/видео). Безусловно, переводчик делает огромную работу (ничуть не хочу ее умалить, поскольку в языках не сильна). Но речь же не об этом.
Согласись: восприятие текста зависит от набора слов, которые передают действие. Т.е. вторая составляющая уже присутствует. Переводчик должен позаботиться, чтобы текст получился удобочитаемым и красивым и при этом сохранился авторский стиль. Это же обязательное условие для перевода? Если да, то на восприятие будет влиять и он тоже. Как и выбранный сюжет.
Это и вызывает некоторое недоумение. Как действовать читателю? Опираться ли на обычное понравилось/нет (но тут против переводчика может сыграть именно выбранный сюжет, который не подошел читателю по тем или иным причинам) или есть еще дополнительные критерии, неизвестные тем, кто не сталкивался с переводами на профессиональном уровне.
Как я уже писала. Это первый конкурс переводов, поэтому и неудивительно, что некоторые потенциальные читатели в затруднении, как им раздавать голоса. И хотелось бы получить помощь, а не замечания типа "ну как вы не понимаете!"
Прости, не могу с тобой в этом согласиться. Картинка, видео - безусловно, создаются на основе некоего исходника, однако в большинстве случае итог очень сильно отличается от исходного материала. Добавляются другие элементы, которые и показывают задумку автора. Это как пазл. Взять понемногу из разных исходников, чтобы получить нечто совсем новое.
С переводом (ИМХО неспециалиста) все обстоит иначе. Уже есть сюжет (то, что приходится придумывать авторам, да и создателям графики/видео). Безусловно, переводчик делает огромную работу (ничуть не хочу ее умалить, поскольку в языках не сильна). Но речь же не об этом.
Согласись: восприятие текста зависит от набора слов, которые передают действие. Т.е. вторая составляющая уже присутствует. Переводчик должен позаботиться, чтобы текст получился удобочитаемым и красивым и при этом сохранился авторский стиль. Это же обязательное условие для перевода? Если да, то на восприятие будет влиять и он тоже. Как и выбранный сюжет.
Это и вызывает некоторое недоумение. Как действовать читателю? Опираться ли на обычное понравилось/нет (но тут против переводчика может сыграть именно выбранный сюжет, который не подошел читателю по тем или иным причинам) или есть еще дополнительные критерии, неизвестные тем, кто не сталкивался с переводами на профессиональном уровне.
Как я уже писала. Это первый конкурс переводов, поэтому и неудивительно, что некоторые потенциальные читатели в затруднении, как им раздавать голоса. И хотелось бы получить помощь, а не замечания типа "ну как вы не понимаете!"
Ну я в общем не настаиваю на своей версии) Все равно каждый из нас оценивает субъективно, и критерии, как и вкусы у каждого свои. Опять же притяну сюда графику. Я в ней абсолютно ничего не понимаю, не знаю как это делается, поэтому оцениваю только понравилось/не понравилось. Мешает ли мне оценивать то, что сама я не умею? НЕТ, ни сколько. Мешает только критиковать - потому что я не считаю возможным критиковать то, в чем сама ни бум-бум.
gloomy glory:
Yanita Vladovitch писал(а):
восприятие текста зависит от набора слов, которые передают действие. Т.е. вторая составляющая уже присутствует.
Неправда ваша. Английский язык грешит повторениями, и задача переводчика как раз в том, чтобы без бесконечных "он", "она", "был" и лавины однокоренных едва ли не пересказать текст (ну ладно, ладно, максимально близко к оригиналу), опираясь на собственный словарный запас и чувство именно русского языка. Плюс перевести непонятные иностранные идиомы/сравнения/шутки в близкие русскоязычному читателю. Не всякий с этим справится.
(Меня, к примеру, буквально на днях распекали за кальки
)
Yanita Vladovitch писал(а):
Авторская работа предполагает: придумать сюжет + красиво написать
Работа переводчика: перевести уже придуманный сюжет + красиво написать.
Работа переводчика: перевести уже придуманный сюжет + красиво написать.
Уважаемые члены жюри, без примера тут точно не обойтись, имхо.
Yanita Vladovitch:
juli писал(а):
Опять же притяну сюда графику. Я в ней абсолютно ничего не понимаю, не знаю как это делается, поэтому оцениваю только понравилось/не понравилось. Мешает ли мне оценивать то, что сама я не умею? НЕТ, ни сколько. Мешает только критиковать - потому что я не считаю возможным критиковать то, в чем сама ни бум-бум.
Я в графике немножко "бум-бум", но критиковать тоже не берусь.
gloomy glory писал(а):
Уважаемые члены жюри, без примера тут точно не обойтись, имхо.
Yanita Vladovitch писал(а):
Авторская работа предполагает: придумать сюжет + красиво написать
Работа переводчика: перевести уже придуманный сюжет + красиво написать.
Авторская работа предполагает: придумать сюжет + красиво написать
Работа переводчика: перевести уже придуманный сюжет + красиво написать.
Уважаемые члены жюри, без примера тут точно не обойтись, имхо.
Крис, хочешь сказать, что я неправильно выделила элементы работы автора и переводчика?
gloomy glory писал(а):
Неправда ваша. Английский язык грешит повторениями, и задача переводчика как раз в том, чтобы без бесконечных "он", "она", "был" и лавины однокоренных едва ли не пересказать текст (ну ладно, ладно, максимально близко к оригиналу), опираясь на собственный словарный запас и чувство именно русского языка. Плюс перевести непонятные иностранные идиомы/сравнения/шутки в близкие русскоязычному читателю. Не всякий с этим справится.
Yanita Vladovitch писал(а):
восприятие текста зависит от набора слов, которые передают действие. Т.е. вторая составляющая уже присутствует.
восприятие текста зависит от набора слов, которые передают действие. Т.е. вторая составляющая уже присутствует.
Неправда ваша. Английский язык грешит повторениями, и задача переводчика как раз в том, чтобы без бесконечных "он", "она", "был" и лавины однокоренных едва ли не пересказать текст (ну ладно, ладно, максимально близко к оригиналу), опираясь на собственный словарный запас и чувство именно русского языка. Плюс перевести непонятные иностранные идиомы/сравнения/шутки в близкие русскоязычному читателю. Не всякий с этим справится.
Речь шла о словах на русском языке.
Учитывая, что читатель не знает (даже если будет предоставлен оригинал, он не сможет сравнить), что там было на английском, он не в силах понять уровень мастерства переводчика. Так что тогда оценивать? И как?
Читателю, в моем лице, нужен ориентир и подсказка.
moonshine:
Yanita Vladovitch писал(а):
Т.е. если не испортил, уже молодец? Так для того, чтобы отсеять тех, кто не молодец, и придуман тест, который будут читать жюри.
1. Ага. За что-то же тоже надо хвалить
2. А степень испорченности разная бывает. Отсеиваются при определенном пороге. Но никто не говорил, что проходят только идеальные.
Yanita Vladovitch писал(а):
Авторская работа предполагает: придумать сюжет + красиво написать
и еще прорекламировать
Yanita Vladovitch писал(а):
Работа переводчика: перевести уже придуманный сюжет + красиво написать.
ага, в точку)) только чёй-то не пойму, эти умения оценки недостойны?)))
Yanita Vladovitch писал(а):
А что оценивать во втором? И сюжет, и изложение? Или только красивость текста? Или как получится?
Ну-у-у... еще когда объявили о конкурсной категории перевода, мне сразу как-то на интуитивном уровне стало понятно, что соревнуется именно перевод)) ну то есть перевод, личное мое ничтожное мненьице, это то, что делает переводчик))
сюжет переводчик не делает, и я вот для себя решила, что сюжет моей оценке не будет мешать)) есть он там, нет его - это я, если надо, к самому автору потом приду и скажу)) работа переводчика состоит в другом, именно в этой работе переводчики соревнуются)) имхастая имха конечно.
Нет, я особо понравившиеся сюжеты-то отмечу, только вот если будет более качественный перевод истории, с менее симпатичным мне сюжетом, я проголосую за второй рассказ. Ну чисто потому что конкурс перевода, и я вообще не понимаю, к чему тут речи о сюжетах зашли))) эх, язык до Киева доведет
gloomy glory:
Yanita Vladovitch писал(а):
хочешь сказать, что я неправильно выделила элементы работы автора и переводчика?
Хочу сказать, что помимо этого есть многое другое, в том числе талант.
Yanita Vladovitch писал(а):
Учитывая, что читатель не знает (даже если будет предоставлен оригинал, он не сможет сравнить), что там было на английском, он не в силах понять уровень мастерства переводчика. Так что тогда оценивать? И как?
Эм... а зачем вам знать, что было на английском? Никого не просят сверять текст и следить за соответствием оригиналу - для этого есть жюри, и поверьте, они справятся)))
Во, я поняла, как объяснить.
Знаете, в детстве я думала, что вот это стихотворение Лермонтова:
Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.
А это Гете - в переводе Лермонтова. Посмотрите переводы Пастернака, Маршака и многих-многих других русских поэтов. Вам надо знать, что там было в оригинале? Или вы согласитесь, что стихи замечательные или наоборот не очень?
Или возьмем "Ворона" Эдгара Алана По. Можно найти минимум пять разных переводов. И неужели вы как читатель не сможете навскидку определить, какой вам нравится или не нравится?
В сущности, перевод прозы не многим отличается.
Кстати, поэзию переводить тоже никто не запрещает - здесь у вас тоже возникнут трудности?
И если вы скажете, что дело в рифмовке - я расстроюсь.
Yanita Vladovitch:
Marigold писал(а):
Не делить. Оценивать так же, как и рассказы в категории "Проза". Если присланный текст окажется не переводом, а сочинением на вольную тему, в конкурс его не пропустит жюри. Если же текст признан переводом, дальше нам его обсуждать имеет смысл только с точки зрения русского читателя.
Понятно. Спасибо.
Marigold писал(а):
Два из этих переводов - несомненно хорошие, да и третий на этом кусочке неплох
Мне понравился второй.
moonshine писал(а):
А степень испорченности разная бывает.
Ну, это саааамо собой.
moonshine писал(а):
и еще прорекламировать
Не, это ниЗЗя. Анонимность.
moonshine писал(а):
ага, в точку)) только чёй-то не пойму, эти умения оценки недостойны?)))
Отчего же, достойны. Но как читатель, прежде не заглядывавший на конкурс перевода, просила сориентировать в правилах оценивания. За что Marigold и спасибо.
moonshine писал(а):
и я вообще не понимаю, к чему тут речи о сюжетах зашли
А к тому, что я не понимала, на основе чего раздавать голоса.
gloomy glory писал(а):
Хочу сказать, что помимо этого есть многое другое, в том числе талант.
Который в целом влияет на работу автора и переводчика.
gloomy glory писал(а):
И неужели вы как читатель не сможете навскидку определить, какой вам нравится или не нравится?
Вопрос был не в том, смогу ли я выбрать понравившуюся работу или нет. А в том, по каким критериям читетелю оценивать.
gloomy glory:
Yanita Vladovitch писал(а):
А в том, по каким критериям читетелю оценивать.
А в других категориях есть какие-то установленные критерии?
Не заметила.
Судя по прошлому году, каждый оценивал в меру своей испорченности)) Кто-то искал зноя, кто-то красивых языковых вывертов, кто-то захватывающего сюжета, кто-то хэппи энд и т.д.
Это я про прозу.
В графике, видео и поэзии - тоже только мнение каждого конкретного голосящего.
Слава богу, в критериях оценки никто никого не притесняет. И любой конкурс по сути = "нравится/не нравится". Даже если в переводе вы захотите оценить прежде всего сюжет, а не как moonshine качество перевода - право ваше.
Bad girl:
Yanita Vladovitch писал(а):
Как действовать читателю? Опираться ли на обычное понравилось/нет
Янита, именно так читателю и действовать!!! Вот и вся тебе памятка ;)
gloomy glory писал(а):
А в других категориях есть какие-то установленные критерии?
Не заметила.
Судя по прошлому году, каждый оценивал в меру своей испорченности)) Кто-то искал зноя, кто-то красивых языковых вывертов, кто-то захватывающего сюжета, кто-то хэппи энд и т.д.
Это я про прозу.
Не заметила.
Судя по прошлому году, каждый оценивал в меру своей испорченности)) Кто-то искал зноя, кто-то красивых языковых вывертов, кто-то захватывающего сюжета, кто-то хэппи энд и т.д.
Это я про прозу.
Плюс много-много-много
Sunny:
Marigold писал(а):
Два из этих переводов - несомненно хорошие, да и третий на этом кусочке неплох. Но только один из них мне действительно нравится. За него я и голосовала бы, если бы пришлось выбирать.
Marigold, спасибо за хороший пример, да еще из прекрасного произведения - "Городости и предубеждения" Джейн Остин!
Лично мне нравится второй вариант - работы Маршака.
Bad girl:
Yanita Vladovitch писал(а):
А то не хотелось бы на замечание о том, что сцена не совсем понравилась, получить в ответ, что сюжет не стоит принимать во внимание - это же конкурс переводов.
Ну да, а то на подобное замечание в прозе ни разу нет риска получить ответ, что ты просто ничего не понимаешь, ведь это же стимпанк! ;))
Это во-первых. Во-вторых, ты определись: ты голосовать собралась или критические обзоры переводчикам писать.
Выбор отрывка для перевода на самом деле тоже в какой-то степени показателен: ты ведь и в прозе голосуешь не за того, кто самый матёрый писатель, а за того, кто тебе оказался созвучнее, верно?
moonshine:
Я, в общем, так решила: чем больше оргазьмов (неважно у кого), тем больше шансов на мой голос
волки сыты, овцы курят бамбук