Tokio Hotel - территория любви

Не, ну, в смысле, мы ВСЕ знаем, шо...до 20 лет там чета..происходит и происходило))))))))) Иначе быть не может
Но вот так...в глобальном, так сказать, смысле))))))

Я, например, понимаю точку зрения этой девчоки - ибо она НЕ слэшер
Посему только логично предположить, что секса с девчокой у Билла не было, из чего вытекает следствие.. таки ДА Билл - девственник

НО.....слэшеры енто видят САМСЕМ по-другому))))))) И ТАКОЙ вопрос вроде как даже не стоит)))))))))))))))

Маш, я бы не смогла данное высказывание применить к себе, я могу только догадываться, поскольку таких знакомых у меня нет. Да и если бы были, то что у каждого внутри, очень сложно понять. Иногда в себе сложно разобраться, а уж чужая душа и поступки...
То, что я вижу и читаю, порой, совершенно не означает, что так действуют все. Гей,не гей, би-не би,в первую очередь, - человек, который поступает, как он считает нужным, а сколько людей столько и мнений

Маш, то есть ты имеешь в виду, что он девственник именно в плане секса с женщинами? А в плане секса с мужчинами, нет? Я правильно тебя поняла? Если да, то трактовка теории о зажимах, которую ты дала никак не вяжется с данным положением дел... Она же основывалась на том, что Билл скромный (ни разу не видела его скромным) и собранный (не вижу логики). А для того чтобы шарахаться чужих прикосновений, думаю девственность как раз-таки не предлог))) Зажатость и желание держаться как бы "в стороне" от чужих людей обычно вытекает из других причин. НО я, конечно, не специалист, так что вы вправе верить профессионалу))



Пать, я такой же фиговый астролог, как и психолог. Но по-моему нормальный, здоровый парень, если у него нет никаких глубоких идиологических предубеждений девственником до 21-года не может оставаться в принципе, как бы он там эти "позывы" не подавлял.

Ссори, если я вдруг была резковата, но откуда, девочки вы вообще взяли, что он девственник? Он что об этом говорил? Дайте ссыль, интересно будет узнать. Он только говорил, что "постоянной девушки у него не было с 14 лет". По-моему это далеко не повод считать его девственником.

Извините, если кого задену, но это ИМХО
Для меня данное положение является абсурдным Я так же считаю, что он не девственник, да, может и не ведет он бурную половую жизнь с девушками, может, она его и не интересует вовсе (ОЙ,ОЙ, тапки кидайте, складывать в корзину буду). Но, думаю, опыт у него есть

Дай, пожму твою руку

На ваш форум я зайду как-нибудь, когда будет возможность спокойно вникнуть чё там да как )))) Обязательно )

Про Ёста.

)))))))))))))))
Мне кажется, вера тех, кто верит в "отношения" Билла с ним, очень сильно замешана на их, вашем , личном восприятии его, как мужчины. Йоста.

И наоборот.
Он абсолютно не мой тип.
Сексуально он для меня пустое место.
В отличие от Билла, Тома.
Мне даже за Георгом приятнее наблюдать.
Мне лично Гео-улыбка нравится, и характер его несклочный, он же ведь на самом деле много прощает близнецам, смотрит на их забавы и подколки сквозь пальцы. Не, может, без камер он давно уже накостылял за подъебки, но на людях он ни разу их не опускал.
А Анхе вот он не нравится. %((

))))))))))))))))))
То же с Ёстом.
Как человек, профессионал - он, наверное, зашибись какой замечательный.
Я уверена, что он своим дружественно-приятельственным типом отношений очень неплохо помог Биллу с Томом наладить контакт с боссами (в виду их отношения к начальству, авторитетам)))
Как учитель - он очень повлиял.
К примеру джинсо-майко-кедо стиль Билла (2005-2007) - его уши. Спушенные штаны там... )))

А ДО (!!!) и после (2008-2010) - заметь, без сильного влияния Ёста, насколько Билл изысканнее и фантазийнее одевается ))) Голые руки - его фишка с детства и снова она с нами )))
Непонятные фасоны, ткани, покрой - всё его стиль. И с детства девилишского был.
То есть, да, влиял.
(Впрочем, анхина идея "ой, один шкаф" - БУКВАЛЬНО я согласна, но в переносном значении - нет. Буквально, я понимаю, что Ёст с ними терся постоянно, в переносном, что он секс с Биллом при этом имел - нет. Какие доказательства - да подружки часто носят вещи друг друга, моя сменщица возлюбила мою жилетку (я сама связала, на случай холода на работу принесла) - она её носит постоянно, чаще, чем я - мы что спим? ))) Опять же: есть у Билла и Тома близость? Подмигивает Носят они одежду друг друга? ))))))))))))))
Билл носил с Йостом одни и те же куртки и браслеты, потому что в то время он был "учителем", авторитетом для него, вот да, "старшим товарищем" )))))
Имхо, секс тут никак не причина )))


Потом.
Цитата:
Билл - не орлеанская девственница

Увы, я вижу иное )))))))))))))))

Он очень зажат на сцене, в общении с людьми. Сутулится и шею тянет (меньше, чем Том, но тоже).
Он ещё совсем не раскрепостился. Думаю, через некоторое время, когда это произойдет, мы поймем разницу ))) (И это будет нечто)))
Сейчас он свободнее, чем в 2007, но он боится своего тела.
Кто занимается сексом - уже сто раз разделись на публике.
Даже тот же Том - переодевался с широко раскрытой спиной, мускулами поигрывал - вот он я какой. Билл переодевался (с Кейтонами) - в креветку свернулся.

Ну и так - они на самом деле говорят очень много правды.
Я абсолютно верю, что секс без любви для Билла не существует.
Про то, что он кого-то любит, он говорил только касательно Тома - да? )))
На самом деле легче поверить (мне))) - в оргии группы ТХ на четверых (не, я не думаю так, просто говорю, что легче поверить)))), чем с продюсером. Которого на каких-то премиях едва упоминают в спасибках, (спасибо кто нам помогал, наши наставники так считают...)

А потом снова.
Давай допустим, что да, в 2005-2007 Йост согласно анхиному роману "был вхож" )))) Сейчас без лупы видно, что Йоста поблизости не видно.
Биллу для секса надо иметь чувства сильные, так?

Итак, у Билла были сильные чувства к продюсеру, секс, сильное влияние старшего товарища (даже на имидж)....
Теперь: влияния на имидж нет, пребывания поблизости нет, про сильные чувства вообще ничто не говорит.
Было, но закончилась- так?
Был секс, который перешел в дружбу.
ТАК? )))))))))))))))))))))))))
Никс, хоть убей, я считаю, что дружба может перейти в секс, наоборот - никогда.
Люди, которые занимались сексом - никогда не смогут общаться без кокетства.
А отчего случилось расставание тогда?
Если в нем не было необходимости - Йост мог бы и дальше тусить поблизости - никто не обвинял группу в том, что с ними ездит один из насяльников )))
Если после секса был разрыв, расставание -эти отношения уже никогда не закончатся мирными походами по магазинам и сотрудничеством в студии.

Моё мнение такое.
Если был секс и расставание - сейчас бы не было никакого Йоста на горизонте. Или был бы - как враг.
Или было бы примирение - но такое, что на самом деле до гей-брака )))))))))))))))))))))))

Если секса не было, была дружба - то вполне естественное течение жизни, что - исчезла необходимость присутствовать с детьми под опекой, Йост занялся своими делами в том режиме, в котором ему удобно, нужно, едет с ними, нет, не едет))) При этом встреча старых друзей - приятна, вновь намечающееся сотрудничество - комфортно - то, что я вижу в реале.

Я думаю, Анхе тебе и не даёт ответ поэтому, и продолжение Кричи не пишет.
Слешеры-авторы очень неплохо "обоснуи" находят. Если в реальности что-то не совпадает, они превращают её в ау )))
Анхе вроде как писала, отталкиваясь от реальности.
В 2007-2008 годах реальность позволяла построить ту теорию, которую она показала в романе.
Но события романа должны иметь иное продолжение, не такое, которое сейчас мы имеем в натуре.
Значит, ей надо переходить в ау )))

Понимаешь? )))
Йост, влюбленный в Билла, Билл влюбленный в Йоста - они бы так себя не вели сейчас ))))
Но это, конечно же, моё видение.

Я так понимаю, тебе нравится думать, что всё было, как в Кричи. )))
Ну, приятно, пикантно, щекочуще... )))

И я... того... всё время ставлю вопрос:
опуская, что мы совсем не знаем характер Йоста, кроме того, что он Лев (его поступки, его мнения о них, его жизненные принципы)))...
... почему мы не придумываем пейрингов с некрасивыми людьми? )))
Вот тот же Дэнис-ассистент - он же 3 года уже рядом ))))))))))
Почему он не возбудил любопытство той же Анхе?
Какие у него взгляды, руки, позы? ))) А он ПОСТОЯННО РЯДОМ. Почему мы опускаем, что он как-то влияет на Билла?

Но то есть, понятно, почему нам начхать на них - не волнительно.
Но в реале он не может не влиять. Как-то.

Ну и возвращаясь к орлеанскому )))))))))))))))
Я на 99% уверена в его гетеросексуальности.
Очень возможно, что Билл в силу любви к провокациям на самом деле может решиться на опыт с мужчиной, но только с тем, кому доверяет, как себе ))))))
Поэтому (я не "цестер" )))))))))))))) - в мою уверенность входит позиция "секс с Томом", это никак не мешает тому, что Билл любит девушек )))
В том плане, что их любит пока издалека - очень даже сочетается ))))))))))))))))))

По поводу Йоста... что я всё же хотела бы сказать.
Я его не люблю.
Но.
К реальному Йосту я не имею претензий )))
Ибо это имя для меня квинтэссенция многого: это и лейбл, это и система, закабаляющая артистов, это и типаж мужской, несимпатичный мне (в силу того, что эмоционально, восхищаясь красотой женщин с голубыми, синими глазами, я таю от мужчин - только кареглазых))))))))))))))))))))))))))))))...
Йост - реальный, рили, не при чем.

У Анхе в дневе один парень (а очень умный и на самом деле, хороший фанат, именно он откликнулся полгода назад, когда Анхе же и запустила идею писать письма, как мы любим ТХ - на А1) сказал про Йоста: он попсовик....
Хотя парень правду сказал, ведь - это Билл рокер, а Йост-то в поп-бойз-бэнде работал, и для Кери Хилсон - ну такой чистый поп записал - что уж попсовее некуда....)))))))))))))))))))
Да, он "клишой" выразился, но одним словом многое описал ;-)

Или вот ты говоришь: Йост гееват.
В смысле, видно невооруженным...
После Майкла у меня тоже только одна цитата по поводу внешности: "Когда мы наконец перестанем судить о людях по внешнему виду"
)))
И я поэтому Йосту тоже всегда "позволяла" скорее быть негеем, несмотря на "повадки". Ну, не пойман, не вор.

Но ты меня всё же сподвигла на дальнейшие рассуждения.
А если на самом деле войти в ту дырочку, которую, как я говорила, оставляю для права "передумать"?
Если порассуждать, что он гей? Или бисексуал, но с Биллом вполне себя проявлял как сексуально заинтересованный человек?
Тогда на самом деле становится объяснимо то, что Билл в его постоянном присутствии несколько геевато себя вел - ну а чо, если тобой интересуются - не флиртовать? ))) Тем более, мы достоверно знаем, что провоцировать и флиртовать он любит ))))))))))))))
Но также мы знаем, что динамить Билл тоже умеет )))))))))))))))))))))
Что Бушиду завернул, что Йопа, что Ламберта, единственное, что не все достойно выходят из положения ))) (Кстати снова, Анхе очень брыжжет ядом на Ламберта, дескать, он назвал его "скрытым геем" а я говорила, говорила, что он отвратителен. Но Анхе в упор не видит его цитату (за что я в свою очередь, очень уважаю Ламберта): "Если человек так себя позиционирует, что ему нравятся девушки, я принимаю и уважаю его выбор". Он неоднократно так говорил. Ну мало ли, как гею, ему Билл нравится. Но он УВАЖАЕТ его право позиционировать себя негеем. Так бы все фанаты уважали. К сожалению, Анхе в упор не слышит эту фразу, она не вписывается в её клише об Адаме))))))))))))))))))))). Имхо, он достойно себя ведёт.
Так вот, Йост.
Если мы допускаем, что он "западает" на Билла (а насчет твоей мысли про дружбу в бизнесе я отвечу так: Йост ему начальник (был - опекун, продюсер), но есть стили управления, и Йост выбрал демократически-дружественный. При нем возможно хорошее, дружеское общение с подчиненными - а думаю, с Биллом только этот способ управления и проконал - но вместе с этим, все четко знают субординацию). Вот Йост - Пигмалион: "создал" Билла - повлиял заметно даже на стиль одежды, скажем, реагирует на притягательность Билла и МОЖЕТ допустить (это если он-таки гей или би))) сексуальные отношения, а также может "подогнать" себе Билла (как старший по положению), как-никак, секс - сильный козырь, есть чем шантажировать в случае чего... (выхождения из повиновения).
Гы, да, проживание Йоста в ЛА в Вест-Голливуде, тогда совсем подходит удачно... ну это ладно, снова внешняя сторона ))))

И я говорю: да, со стороны Йоста может быть нехилый интерес.
(В этом месте я отодвигаю свою мысль о том, что как Учитель, он не должен был бы)
Но со стороны Билла?
Здесь я кручу-верчу, но допускаю только один вариант: в пьяном угаре экспериментальном.
СОВЕРШЕННО НЕТ, не как в "Кричи", чтоб они втроем жили... - гы, это сразу нет.
Для Тома - нет, и для Йоста нет.
Ну... ЙОСТ-ТО как раз ЛЕВ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А Анхе так и сказала про львов: никогда никому не отдавать ни пяди своей территории.
Тома бы в радиусе 100 метров от Билла бы не было.
Никогда ни один лев не поделится своим шматом мяса.
Сорвало ли крышу у Билла разок по пьянке покрутить задницей перед насяльником? Году в 2006? ))) А хз, может быть.
Любовники ли они на постоянной основе, с продолжительными отношениями? Сразу нет.
Ибо Том.

Начну,наверное, с самого главного: всю трилогию Кричи, я не воспринимаю как их подлинную биографию (Да, в целом, близко к правде, но не до конца), поэтому, мое мнение-то, собственно, может и не нужно....
Второе, я не могу, да и не хочу верить Анх (данная барышня, частенько противоречит сама себе и мнение меняет только так, но счаз, не о ней речь-то, да? Еще чуть-чуть и я закрою эту тему: (У нее есть реально интересные вещи и мысли на форуме, но они так редки, поскольку, обычно появляются, когда Анх в хорошем настроении )
Так, сказать, что я думаю по поводу того, что Билл девственник, пост выше, а по поводу Билл и продюсер, так ответ тоже выше, я верю только в то (да и то, не до фанатизма), что у Билла была темная история (не очень приятная, скажем так).
Просто, Маш, сложно мне сейчас говорить, поскольку у нас, видимо разное восприятие Кричи

Так, теперь по поводу Йоста: Я настолько редко вижу Йоста, что у меня даже не успевает мелькнуть мысль о том, что он гей (единственное, что мне примелькнулось, это его достаточно неприятный голос, я почему-то представляла его совсем другим, а оно вон как вышло...)
Я вообще считаю, что Йост не гей, а то, что у них было с Биллом, фантазия, вот в чем я согласна с девушкой на 100 %, так это то, что Билл провокатор еще тот, и флирт для него само собой разумеющееся, даже глянуть на анимашки последние, как только Том похлопал его по ноге, Билл устремляет свой взгляд на публику и улыбается тааак, ждет реакции и конечно он ее дожидается...
Ой, Маша, сподвигла ты с утреца пораньше на мысли...
Нооо... это мое ИМХО, спорить и навязывать свою точку зрения я не хочу и не буду

По поводу ориентации и опытности Билла. Я не согласна, что определенная зажатость, скованность и нежелание вешаться на шею и обниматься с каждым встречным может расцениваться, как отсутствие сексуального опыта, как такового. У меня просто есть наглядный пример подобного поведения ))), так что с уверенностью могу сказать, что это говорит скорее всего о характере человека и границах его личного пространства.
Вот здесь согласна на все 100%. И возможно по этой причине Билл кажется зажатым и скромным (коим он, на мой взгляд, совсем не является ). Он любит внимание к своей персоне и привлекает его без усилий.
Ага-ага))))))

Хотя я очень люблю читать соответствующие рассказы о братьях, все же не считаю Билла геем. (а даже если это и так, не мое это дело, главное, чтоб он был счастлив).
Йоста я не воспринимаю никак, сорри. И не в обиду сказано будет, Кричи хотя и написано с использованием множества фактов из жизни ребят, все же НЕ биография, интервью они не давали и свечку никто не держал. Так что говорить о какой-то связи Билла и продюсера с уверенностью 100% нельзя.
Ну, а в последнее время Билл стал настолько мужественным, что я фигею, честно...и балдееею.))) Это к тому, если кого-то смущал его прежний вид и некоторая манерность, вызывающая определенные выводы.
А вообще, думаю, что парни просто-напросто стебуться с общества и получают от этого кайф.)))))))

Не соглашусь, я знаю двоих ребят кто вполне себе до 25 лет не имели ничего ни с мужиками ни с бабами *пардон за жаргон* мотивируя данный "феномен" одним предложением: "Я не на мусорке нашел свой х** чтобы сувать во что попало* так что Юль такое возможно просто у Била это принимает другой оборот

Я ишо поразмышляю вслух, ладно?
Просто мы часто обсуждаем "наболевшее" в личку, но и отзывов ваших немало по форуму разбросано, вот меня что-то и потянуло...)))

Насчет Кричи! и его биографичности)))

Если бы я не прочла этот роман год назад, меня бы с вами сейчас не было) Одного АнхРа этим произведением добилась стопроцентно - заставила полюбить и уважать мальчишек и их творчество, взглянуть на них "изнутри", полюбить не за внешность и "нящность", не за распиаренность проекта и эпатаж, а как личностей.

Конечно, это НЕ "биография" - никто же не давал интервью автору и, правильно, Оль, со свечкой не стоял. Какое право мы имеем с уверенностью говорить об их личной жизни и отношениях?
Поэтому - как бы Анхе не коробило от формулировок, Кричи! формально - это слэш. Тот самый, который она так не любит)
Тем более, звиняюсь, последняя сцена 1 тома - это вообще, такой рейтинг, что самый прожженый слэшер покраснеет) А обоснуй под этим??? ...

Заслэшили бы братцев в любом случае. Щас в нете мода на это дело. Опять же, супернатуралы предшествовали, близнецы Уизли, тема, можно сказать, не новая.
А, судя по тому, какой беспредел творится в фандоме с пейрингами, то это вообще полный Пэ. тут я полностью разделяю мнение "заслэшим любого и найдем мотивацию" Страшно становится.
Это модно и никто это дальше "сказок" не воспринимает

АнхРа описывает "очевидное" - любовь братьев, на которую молятся фанаты. Но удается это ей как никому до нее в фандоме - собственно, хочет она, или нет, но "прародительницей твинцестных фиков и матерью фандома" по мнению слешеров, является она)))))) Все мы вышли из Кричи!))) Мнение у всех может быть самое разное - от восторженного до хейтерского, но равнодушным этот роман не оставит, т.к. в отличие от слэшных сказок заставляет задуматься.

И тут вот происходит, как сказал Набоков на критику о Лолите:

Какое злое я сделал дело
И Я ли развратитель и злодей,
я, заставляющий мечтать мир целый
о бедной девочке моей?

......................

Юль, согласна - обсуждать чужую постель последнее дело) На самом деле, мне глубоко по барабану был ли секс у Билла и когда и с кем в первый раз)
Ну, вот даже даст он официальное интервью (представила себе это Для нас это изменит разве что-то? Да хоть бы женился!))))))))))))))))))))) Лишь бы был счастлив)))))))

Но любопытство сгубило кошку) Вопросы, которые ставит АнхРа, актуальны и этот "поиск правды" - neverending story - гыыы, потому что правды нам никто не скажет, а все люди,как бы не открещивались, все равно хотят ее знать)))))

"Толкователь поз" и "ооо, смотрите, Том хлопнул Билла по коленке" - имхо, это хуйня))) Толковать за тридевять земель о том, почему Билл сжал ноги и чо он этим хотел сказать...пф))))))))
Ну а второе - а чего бы ему и не хлопнуть, действительно, когда он знает, как фанатов прет от этого?))))))))))))))

Йост интересная фигура, т.к. он, считай, воспитал Билла. Он не может не интересовать.

Я ничего романтического в этом не вижу - как сказала Лися, это темная история, мы ничего точно не знаем, и это - не слэш, а жизнь Билла, которую он хочет скрыть.
Хорошо сказано, вообще-то)))) Если Билл хочет позиционировать себя гетеросексуал, флаг ему в руки

Вот лично для меня альбом Гуманоид стал в какой то мере откровением. Парни кругом колесят без продюсера и почти в каждой песне есть строчки о том, что они "вырвались на свободу"
"Ни от кого не зависят", "ты и я, только вдвоем" и тд.

Вопрос " а был ли Йост" каждый все равно решает для себя сам - в силу своих убеждений и мировоззрения - тут мне понравилось высказывание о АнхРа о характерах мальчишек - у Билла на самых первых фотографиях откровенно бесстыдные, наглые, сверкающие превосходством глаза. Из них светит "знание" Том на его фоне выглядит сущим дитем!!!!!

Ну и что видим сейчас - "оргазмы" Тома на сцене (гыы, наконец-то догнал братца в развитии.... и... кто же ему помог раскрепоститься- то, а?))))), а Билл, наоборот, научился закрываться.
Я называла бы это НЕ зажатостью, а "опыт, друг ошибок трудных"



Ну и финальное, обещаю после этого заткнуться навсегда

Правда, если Билл завтра объявит, что хочет жениться на Наташе (или любой другой представительнице самки человека), я плакать не стану, честно))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Но мне это кажется абсурдом (Гыыы, а вообще занятно так звучит - Маше из Мухосранска кааааажется ))))))))))))))))


Билл привык к обожанию и всеобщей любви. Он творческий человек и этим восхищением питается. Да, он флиртует уже чисто на автомате. он ХОЧЕТ этого внимания, он питается им.
Но кто сможет дать ему больше, чем брат, во первых, и во вторых, будем честны - ЖЕНЩИНА САМА ХОЧЕТ ЧТОБЫ ЕЮ ВОСХИЩАЛИСЬ)))))

Какая женщина, ну пусть самая расчудесная, распрекрасная, влюбленная до безумия в Билла простит ему этот бесконечный флирт с другими и факт, что Билл (Гыы, согласна с Томом 100%)))))))
КРАСИВЕЕ любой девушки)))))

Так что для меня вопроса такого даже не стоит))))))))

скончается от спермотоксикоза

Гыыы, это я все к тому, что - сознательно - или бессознательно (скорее, второе, т.к. то знаменитое видео с выступлением Билла на конкурсе, где ему 10 лет - щечки горят, глазки блестят)))) привлекает внимание, провоцирует, соблазняет, кружит головы, флиртует, очаровывает, завлекает! А это все же..женские качества..исходные, так сказать) Т.е. я НЕ сомневаюсь в мужественности Билла и мне плевать на его ориентацию (гее, такой любитель повешать журналистам лапшу на уши как Билл вполне мог, знаете, и ооочень веселые ночки проводить, грустно вещая о том, что "ждет свою любовь"))))) Им вообще верить нельзя тут я согласна с Патей - ничему не удивлюсь)))))

Но именно эти исходные качества его и уверяют меня в том, что никакая женщина с ним рядом надолго не задержится (даже если предположить гипотетически, что она будет)))))

Марки на почте наклеила, заказное (авиа) должно в теч. 5-8 дней дойти