Bad girl:
02.08.12 22:30
Кхм. Простите, не могу смолчать.
Ириша П писал(а):т.е. критика - вещь нужная и полезная , но с небольшой порцией наркоза.
Ну вот как, например, мягко и ненавязчиво сказать автору, что пробелы перед знаком препинания (в данном случае - перед запятой) ошибка, кроме как так и сказать (простите за тавтологию)?
А уж ухитриться при этом ещё и похвалить...
Каюсь, я слабачок и бездарность, не могу ничего придумать по этому поводу ((
...
Quadro:
02.08.12 22:31
Ириша П писал(а):Bad girl писал(а):Отвлечённое про критику и наркоз.
Поверьте, дорогие авторы и сочувствующие, что здесь и так высказываются, смягчая интонации и приглушая краски. И что лучше услышать одно честное "вслед" пишется слитно, чем десятки "ах, ты талант и у тебя чудесный язык". И что из песни слов не выкинешь, и если написано про трах-бах-бум и больше никакой плоти не нарастили, то куда же воткнуть шприц с анестезией, если некуда? И что, конечно же, все высказывания о рассказах всего лишь личное, субъективное мнение, помноженное на опыт и натуру (это важно!) критика.
И мне не лениво повторить ещё раз: авторы могут сообщить через организаторов, что не желают разбора своего произведения!!
Полностью согласна с каждой буквой этого поста, как это ни странно это может показаться.
Слава тебе Господи!
Я застала очередной раунд "критических" разговоров на работе и ответить не было возможности. Но в какой-то момент было желание психануть))) и сказать: Все дамы! С этого момента господин де Тревиль будет делиться впечатлениями только по понравившемся ему работам. Зальет бисквиты сиропом, смажет карамельной глазурькой, украсит марципаном и водрузит в центр шоколадную розу. Тем более, что такие работы имеются.
Никаких обязательств перед организаторами у меня нет, буду паинькой)))).
Но раз уж очередная буря пронеслась мимо))) продолжу свое неспешное шествие.
Понравилось.
И мораль в конце тоже понравилась. И героиня, и легкий язык повествования.
И знаете, что я еще Вам скажу автор? Мне очень понравилась ваша интимная сцена. В ней было как раз то, чего мне не хватило вчера в "Юлии".
Маленькие и очень важные штришки, делающие эту сцену трогательной и уместной: ресничка, которую герой смахнул с щеки девушки, ремень, который наконец-то был снят (может это личное
, но я покрываюсь мурашками, когда слышу как звякнула пряжка ремня у любимого мужчины). Словом, не смотря на то, что у Вас нет моментов про которые можно сказать ОООООООо!!!!! ЖАРКО!!! и т.д. все было очень чувственно и по современному уместно.
Мне вообще показалось, что все связанное с Сергеем в рассказе получилось очень хорошо - вам этот герой нравится.
А вот остальные - статисты и это чувствуется. Что Александр, что гинеколог - гротескные и ходульные.
Из-за этого различные части рассказа не равнозначны и общее впечатление от произведения не ровное.
Понравились ваши вставки курсивом.
Они хорошо характеризовали героиню и не входили в противоречие с тем, как она говорит в остальном рассказе.
Зато хочу возмутиться абзацем про девушку Ксению. Целый абзац! Вот зачем?!! Я почерпнула из него ценнейшую информацию про то, что девушка родом из деревни, что бизнесмен выделил ей только один ящик, что от продуктов родителей она царственно отмахивается и т.д. Я уж решила, что девица будет центральным персонажем. Нет...
Она промелькнет в части условно называемой "Бизнесмен" и испарится. Я бы еще поняла, если бы у конкурсных рассказов были ограничений по количеству знаков: не меньше, чем столько-то! Но ведь нет)))) Ей богу не поняла, зачем эта вода))) Воля Ваша, дорогой автор, но на мой взгляд *голосом хирурга из "Покровских ворот"* Резать! Резать к чертовой матери!
Шепотом : И не только этот абзац)))
Резюме: получила массу положительных впечатлений от прочтения! Он позитивный, умный и чувственный. Рассказ очень хорош, только его не мешало бы подчистить, выкинув явно лишнее.
...
Araminta:
02.08.12 22:40
Да какая ж тут буря, Квадрик? Видишь же, мы милы и адекватны, аж самим противно
Quadro писал(а):Зальет бисквиты сиропом, смажет карамельной глазурькой, украсит марципаном и водрузит в центр шоколадную розу.
Нинада! Как человека прошу! Слипка же попнется!
Quadro писал(а):Ей богу не поняла, зачем эта вода)))
Ну лягушки же - на любой вкус и цвет
Ириша П писал(а): Ну , это оставим для Юли. Она ( Araminta) обещала )))
Ну раз обещала, то конечно.
И да, если еще есть противники того, чтобы я грязными лапами топталась по их поэтическому творчеству, то еще не поздно сообщить об этом
...
uljascha:
02.08.12 22:47
Bad girl писал(а): Ну вот как, например, мягко и ненавязчиво сказать автору, что пробелы перед знаком препинания (в данном случае - перед запятой) ошибка, кроме как так и сказать (простите за тавтологию)?
у меня не было пробела перед точкой в вордовском файле, а после выкладки он появился
Ириша П писал(а):. Кстати , когда выложили труды на суд, обнаружила свои ошибки ,
Мне повезло, я успела обнаружить свои раньше и исправила, причем читала несколько раз на компе, все вроде поправила, а потом на книгу скинула, читаю еще раз - тут буква не та, там окончание, а здесь - одно и то же слово несколько раз подряд
Как редактор и критик по профессии, могу сказать, что дать конструктивную критику и при этом не обидеть человека - очень сложно, но критика нужна.
...
Quadro:
02.08.12 22:53
Araminta писал(а):Да какая ж тут буря, Квадрик? Видишь же, мы милы и адекватны, аж самим противно
Вы, дорогой Портос, в особенности))) То ли и правда рассказы под конец пошли просто отличные))), то ли слипка уже попнулась)))
Надеюсь на первое - люблю почитать хорошие рассказы
...
Yanita Vladovitch:
02.08.12 22:55
Bad girl писал(а):Кхм. Простите, не могу смолчать.
Ириша П писал(а):т.е. критика - вещь нужная и полезная , но с небольшой порцией наркоза.
Ну вот как, например, мягко и ненавязчиво сказать автору, что пробелы перед знаком препинания (в данном случае - перед запятой) ошибка, кроме как так и сказать (простите за тавтологию)?
А уж ухитриться при этом ещё и похвалить...
Каюсь, я слабачок и бездарность, не могу ничего придумать по этому поводу ((
Ну, за пробелы перед знаком препинания хвалить не нужно. Да и не требуется анестезия в подобных случаях. Хвалить нужно за то, что действительно понравилось или, по крайней мере, написано хорошо.
Мило. Прочитано с удовольствием. Автору спасибо.
P.s. Хотя начало показалось чуточку затянутым. Отчего-то меня напрягли философские размышления Автора по поводу трудностей бытия современной девушки и "барышни-крестьянки". Но после стычки в клубе я уже внимательно следила за приключениями главной героини. Хотя их и приключениями то не назовешь. Девушка живет обычной жизнью, пытаясь в череде скачущих вокруг лягушек разыскать себе принца. Хотя и принц ей не нужен, а хочется ей простого женского счастья. Но любовь приходит к нам тернистыми путями, вот и героине пришлось помыкаться. Но я рада, что все у нее сложилось хорошо.
Интересный сюжет. Написано красиво, образно. Так и вижу, как парочка стоит на остановке. Вокруг бушует непогода, ветер треплет одежду - а они не видят никого и ничего: смотрят друг другу в глаза, его рука согревает ее щеку... Ах!
P.s. Главный недостаток - концовка - уже упомянули, так что я молчу.
...
Quadro:
02.08.12 23:17
Ириша П писал(а):Не надо , потому что влечет за собой кучу болячек, опять же лишний вес ни к чему.
Сама не хочу)))
Ириша П писал(а):Про знаки препинания уже писала выше. Хромаю на все конечности. Лекарства не усваиваются. За что прошу простить )
Ириша, разрешите пожать вашу дружескую руку.
В рассказах, когда те случаются, меня вычищают феи-бэты, но остается только догадываться какой ужас я пишу в постах)))
Ириша П писал(а):Девчонки, не обижайтесь, но вы так болезненно все воспринимаете, что хочется все свои посты стереть к чертовой матушке и посыпать голову пеплом
Не надо ничего стирать, просто этот вопрос требует решения раз и навсегда. И такое решение постепенно рождается, как водится в муках))).
Может и правда дать возможность помечать авторам свои работы - "только положительные отзывы", "Любые отзывы" и т.д.
И тогда человек сразу знает на что идет. К тому же идти под флажком "Только положительные отзывы" совершенно не стыдно. Это ведь может означать не только то, что ты боишься. Может ты просто хочешь получить положительные эмоции от участия в конкурсе и совершенно не собираешься "расти, как автор". И читателям-комментаторам тоже легче. Ты точно знаешь, где можешь сказать начистоту, а где просто пройти мимо - не твое дело. ИМХО.
...
Bad girl:
02.08.12 23:29
Ириша П писал(а):тем более , что вас -то больше , дорогие наши критики со шпагами , рапирами и саблями против меня безоружной)))
Угу "
Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу юноша, почти ребёнок, а скажут, что нас было четверо".
Какая-то карма классики, право.
Quadro писал(а):Может и правда дать возможность помечать авторам свои работы - "только положительные отзывы", "Любые отзывы" и т.д.
И тогда человек сразу знает на что идет. К тому же идти под флажком "Только положительные отзывы" совершенно не стыдно. Это ведь может означать не только то, что ты боишься. Может ты просто хочешь получить положительные эмоции от участия в конкурсе и совершенно не собираешься "расти, как автор". И читателям-комментаторам тоже легче. Ты точно знаешь, где можешь сказать начистоту, а где просто пройти мимо - не твое дело. ИМХО.
Вот это оптимальный вариант, мне кажется.
Но ты же видишь, ни один из авторов не спешит пока даже просто сообщить через ППЦ, что разбора полётов не желает. Я не понимаю, если честно, в чём прикол такого битья лбом о стену.
Хотя вру, понимаю, конечно, но прыгать козликом отпущения не радостно.
Kate-rinka писал(а):(ниче что я так?) да я вот сижу думаю - вы ж меня заразили))
ничё )) И на "ты" тоже будет правильно )
Kate-rinka писал(а):но тут меня больше затронула тема касательно мужчины вообще) для мну мужик должен быть мужиком
интуитивно это понятно ))
Yanita Vladovitch писал(а):Хвалить нужно за то, что действительно понравилось или, по крайней мере, написано хорошо.
Хо-хо, вот мы и подошли к самому главному ;)) Угадайте, где подвох ;)
И ещё порция
"Цена измены"
Vlada писал(а):Но мне категорически не понравился конец. Слишком легко он расставляет все точки. Нет, я не против наказания за содеянное, но здесь это выглядит слишком упрощенно.
Поддержу за исключением "категорически не понравился" - вот я бы тоже так, наверное, закончила рассказ, если бы было лениво описывать самокопания героини и как она потом решала свою жизнь. Или если бы я не знала, как это описать. Или если бы воспринимала свою героиню исключительно как персонаж из пикселей и битов, и решила бы подарить ей вот такой "легкий" выход. Так что автор просто пошел по пути наименьшего сопротивления. А в остальном-то рассказ хорош (и можно я не буду спрашивать, откуда в мальчике внезапно вспыхнула такая дикая страсть? Наверняка же что-то такое витало в воздухе раньше, просто мы с героиней не заметили), особенно вот эта фраза почему-то сильно понравилась "Рука непроизвольно тянется туда, где ей не место".
А вот название, право же, не самое удачное (всё имхо, разумеется) - тут же в памяти всплывает фильм с Оуэом и Энистон и читатель ассоциирует авиакатастрофу с расплатой. Так и задумано? Но тогда, поддержу Фьору, ассоциация идёт уже со старым анекдотом, а тут вроде бы серьёзная, "взрослая" проза.
"В период отпусков, или когда нужна разрядка"
О, а вот и визуализация мечты ))) Идея хороша, подана горячо и динамично (да настолько, что возникает ощущение, словно в офисе разлили концентрированный афродизиак, иначе с чего бы героев так резко повело обоих?), и хэппи-энд даже.
Единственное
Цитата: "Внезапно взгляд девушки упал на толстую папку с злополучным контрактом. Она чуть не расхохоталась в голос, заметив на ней белые пятна густой жидкости."
как по мне, отдаёт таки "излишней натуралистичностью" и можно было бы обойтись и без (как и не звать героиню Лизкой всю вторую половину рассказа).
А в остальном вполне себе рассказ, вполне себе эротика и ни слова о драконах ))
...
Araminta:
02.08.12 23:31
Ириша П писал(а):вы так болезненно все воспринимаете
Да нет, это мы просто из конкурса в конкурс повторяем одно и то же чуть ли не дословно
)
Quadro писал(а):то ли слипка уже попнулась)))
Типа того, ага
Quadro писал(а):просто этот вопрос требует решения раз и навсегда
ой, сомневаюсь я что-то в том, что его возможно решить раз и навсегда
В период отпусков
Ну, вполне себе ничего служебный романчик. А вот у меня в офисе везде камеры стоят, плак.
В целом вполне читабельно, глаз нигде не цепляется, и даже откровенно разговорный стиль практически оправдан.
Но русский язык автора удручает. Впрочем, фееричная бригада корректоро-редакторов из Книжного клуба тоже пишет "бойфренд" через дефис, а ведь это еще и издают...
...
Kory:
03.08.12 00:29
Мне когда-то давно прислали это стихотворение. Не знаю правда, кто автор, может и он сам написал, но после прочтения
"Цена измены" всплыло в памяти
Напрасно чувствами играя,
Мы оба странные весьма,
Уже дошедшие до края,
Но не сошедшие с ума.
И я желания не скрою.
Не знаю лишь - чего мы ждем,
Когда в конце концов с тобою
С ума мы всё таки сойдем.
Пульсирует мысль, что за всё в жизни надо платить. Не изменила бы - не полетела бы на этом самолете...
Автору спасибо!
...
uljascha:
03.08.12 01:40
Еще несколько отзывов, что успела прочитать
Интересно написано - прямо небольшой роман - с предысторией, с интригой, с великолепной кульминацией, и так все переплетено, что до последнего не знаешь, чем закончится. Хороший язык, красивая эротика. Не затянуто и как-то все на месте, и все в меру. Не пошло, а чувственно и знойно.
Неровный рассказ и ни раз не Бунин. Ощущение такое, как от современных фильмов о прошлой жизни, когда не веришь актрисам,потому что они не похожи на дворянок ну никак, увы. Тут как-то тоже - то вроде стилизация под прошлое, то современность из всех щелей. И последняя фраза убивает все - не надо было ей выживать, ну никак не стоило. ИМХО
Красивая история, и написано хорошо. Правильно написали - самое сложное - простить себя, но героине стоит это сделать. Мало ли что в жизни случается. Хочется почему-то вслед за Владой спросить - ну почему красивые, устроенные в жизни женщины вдруг делают такие выверты? Наверное, не так все хорошо? И может в самом деле такое приключение нужно было ей для самоутверждения, для того, чтобы понять, что она еще жива и любима, а не просто плывет по течению. Спасибо, Автор, вкусно написано.
Как-то жутковато несколько после прочтения, но знойно, соглашусь.
Как верно и как больно. Не за нее, за него. А девочка потрясающая - так любить и отпустить и простить, это дорогого стоит. Спасибо, автор, до слез
Грустно только, что во многих текстах ошибки - орфография, пунктуация, окончания, у меня как у редактора прям руки чешутся поставить все как надо
В стихах запуталась. не знаю, как оценивать - есть очень знойные, но ни размера, ни рифмы, а есть хорошо написанные, но как-то и не эротично вроде. Прочла пока немного, отложу, думаю, время еще есть.
...
Bad girl:
03.08.12 03:19
По традиции дочитываю в ночи.
"Игорь + Полина = ..."
Простая и легкая история о любви студентки и литератора, о внезапной встрече (которой не дождёшься в жизни, но которые так легко происходят на страницах романов ))), о первом опыте, о нелепой ссоре и о том, что всё у героев будет хорошо. Ну по крайней мере в рамках этой истории. Как говорит мой друг, барон дю Валлон, вполне читабельно, глаз ни за что не цепляется, все в лучших традициях ЛР в хорошем смысле этой фразы.
Может, правда, вам, Автор, скажут (и, кстати, будут правы), что Игорь говорит ровно те слова, которые женщина хочет слышать от своего мужчины, и действует так, как герой грёз первокурсницы, но всё равно получилось хорошо.
"Горничная"
Охо-хонюшки-хо-хо.
Уважаемый творческий совет, не обижайтесь, пожалуйста, и не сочтите за попытку кого-то оскорбить, но вы, мне кажется, оказали автору медвежью услугу, допустив этот рассказ к конкурсу с довольно-таки высоким средним уровнем работ и не порекомендовав вместо этого сперва поработать с текстом "сильному" редактору. Имеете, конечно, полное на то право, да и восторженные отзывы на рассказ будут (собственно, уже есть), но как-то это, на мой взгляд, неаккуратненько, что ли.
Потому что "Горничная" на общем уровне не выдерживает никакой критики, извините (хотя за что, собственно...).
Во-первых, насквозь вторичный и хромой на обе ноги сюжет: девушка Марисса, соблазненная и брошенная женихом накануне свадьбы, устраивается горничной в поместье, чтобы в родных краях её не называли шлюхой (всё бы ничего, но на дворе 2007 год, на секундочку, да и перемещается она в пределах одного графства). В особняке девушка находит дневник весьма пикантного содержания, четыре года его читает, чтобы на пятый, вдохновившись примером авторши дневника, играючи соблазнить незабываемым оральным сексом (и сценой самоудовлетворения ещё, чуть не забыла) хозяина поместья Дэвида, который неожиданно изъявил желание наведаться в свои владения.
Собственно, эротическая тематика вышеописанное ещё бы стерпела - она вообще довольно терпима в плане сюжетной условности (ну какой может быть толковый сценарий в порно, ну право же? Там ведь не это главное), но аккурат в этот момент автор превращает свой рассказ в детектив (что, правда, не становится совсем уж неожиданностью - всё к тому шло: Англия, уединенное поместье, дневник, тайны прошлого, затравка с трупом). И вот тут хромые ноги сюжета отрывает вообще напрочь.
Во-вторых, картонные герои: роскошные самцы, мечта любой женщины, Александр и Дэвид, горячая штучка Анна-Катарина, никакая горничная Марисса, совершенно лишние для ткани повествования мистер Гордон (кто такой? Вообще непонятно) и миссис Монтенелло.
В-третьих, нестыковки. Например: Марисса находит дневник и начинает его читать в комнате у камина, а "резко закрывает" внезапно у себя в постели; Анна-Катарина пишет дневник, обращаясь к своей маленькой сестренке Клариссе, которая затем внезапно превращается в Клэр.
В-четвёртых, не выдержан стиль: чопорная Англия, 1927 год. Анна-Катарина пишет в дневнике "Короче, пришлось уйти".
В-пятых: орфография-пунктуация. Я обещала не трогать правописание и потому не буду его трогать, даже про "цейроз печени" не скажу, но оно волочит ноги ещё хуже сюжета. И опечатки имеют место быть.
В-шестых, в тексте притаилось множество лулзов. Начиная прямо со второго абзаца: "Пожалуй, у него был лишь один недостаток – длинная неровная рана, пересекающая горло."
В рамках "мужества похвалы"(с) скажу, что у вас, Автор, получатся интересные, захватывающие произведения, если с вами поработает грамотный редактор, который и правописание поправит, и объяснит, почему пене для бритья в кастрюле миссис Хоггс - отказать. Удачи.
...
фьора:
03.08.12 07:26
Изума писал(а):Отправила своему смску... с тем же текстом, что отправила героиня. (Для чистоты эксперимента)
да, конкурс от теоретической части переходит в практическую плоскость. Здорово. Кто следующий? и что возьмем на проверку?
Я вчера тоже провела небольшой эксперимент, не так дословно, как
Изума. Я просто пересказала мужу рассказ из вчерашнего дня, который взорвал мне мозг
"Цена измены"...Короче, он хмурился по нарастающей, особо как я описывала увлечения жены в отсутствие мужа, ее моральные терзания (абсолютно сочувственным и понимающим голосом, включая про секс на рабочем месте с другим). Когда он стал уже черным и вот-вот готов был взорваться и высказаться
тут я сказала про последнюю фразу рассказа...был легкий ступор, только его зрачки расширились. Потом сказал "Дай ссылку мне, пойду зарегистрируюсь и проголосую за него" - вот Вам мужской взгляд на задумку автора...да, с одной стороны даже жаль, что мы не увидели в рассказе такое же разъяренное лицо супруга героини....с другой..... Еще раз мой привет Автору за вчерашний день, наполненный мыслями, и соответствующие сны
По поводу добавленных видео работ. Я не смотрела Тюдоров, но как же меня вчера зацепила
Работа №11...В фильме действительно столько страсти и раскаленного воздуха? если да, надо посмотреть.
И вообще, девушки, что то надо делать -
еще конкурс не открылся, а уже знойно до невозможного, лихорадит, гормоны скачут, мысли нерабочие совершенно. Короче, конкурс УДАЛСЯ!!! Это уже факт ...
Алюль:
03.08.12 08:35
Таша, ну ты прям святая инквизиция - такое аутодафе "Горничной" устроила.
Шучу! Шучу!
Я вот как раз кропаю на неё отзыв. И знаешь, в отличие от тебя, я нагло потыкала пальцем в эти самые цейрозы. Хотя, в общем и целом, впечатление у меня осталось гораздо лучше, чем можно было бы предположить после прочтения твоего отзыва. Ну не так всё плохо. Читается увлекательно, эротично, ХЭ налицо. И потом, какой сюжет можно считать 100% оригинальным? Известно же, что ничто не ново под луной (с). Так или иначе, все сюжетные ходы где-то встречались. Весь вопрос, какая симфония из этих семи нот, на всех одинаковых
, получится именно у этого автора. В данном случае - ничего так получилась. Может, и не Бетховен, но всё же и не Стас Михайлов.
(или ты считаешь, что Стас?) ...
Kate-rinka:
03.08.12 09:13
Утро доброе феи, д'артаньяны и партосы, авторы и критики, и главные зачинщики сего замечательного конкурса, который утянул в свою пучину эротический фантазий, обещая отпустить только тогда, когда кончишь)
Продолжаю вещать с полей пышно цветущей имхи...
Думала над рассказом не один день
После прочтения как вдохнула глоток Парижа, очень здорово вышло. Правда "игровой чат" для меня привычная территория, и наверное потому был тут не к месту, мне он разрывал текст в самых интересных местах и приземлял его. Ведь это же Париж! Хотя не могу не отметить, что беседы игроков привнесли что-то свое в сам рассказ, такую интересную на вкус изюминку, такое необычное, свежее решение. И я бы даже сказала, что это несколько символично - вот два игрока, и вот они общаются и рулят двумя персонажами, как возможно кто-то рулит нами) О, думы о высоком!))) А вот последний штрих, который про мима - такая шикарная вышла точка
сама не пойму, почему меня это так впечатлило) но лучше этот рассказ не закончишь. Спасибо автор
...