MessalinaVP:
10.12.10 07:43
Romashka писал(а):
Древние славяне
Да, наши тоже не лыком шиты!
Rin писал(а):
Не, ролевые не для меня)) Я в ролевой по ЗВ несколько дней участвовала, но дальше не осилила
А у меня от вдохновения зависит... Иногда легко, а иногда приходится выжимать из себя((
Rin писал(а):
Точняк, с того сайта, где я картинки подобных мечей брала, там как раз говорилось про этих клингонов))
А я люблю Стар Трек
Рин, авочка - класс!
Катильда, добро пожаловать!
Rin писал(а):
Ещё списочек
Это интересно!
Ничего из этого не читала, но уже хочется!
Rin писал(а):
Меня, если честно, мало это интересует, потому что я считаю, что женщины про воинов и войну не ахти пишут dont Они упор делают на любовь, а не на сражения, и мужики у них чересчур благородные получаются
Не просто благородные, а какие-то восковые мачо))
Rin:
10.12.10 14:32
Аpple писал(а):
Rin новая авочка у тебя прелесть!
MessalinaVP писал(а):
Ага)) Спасибо той девушке, что мне её подарила и той, что сделала её! Рин, авочка - класс!
MessalinaVP писал(а):
Да наши ваще часто были круты! Да, наши тоже не лыком шиты!
MessalinaVP писал(а):
А у меня только первое сообщение классным вышло, а последующие - А у меня от вдохновения зависит... Иногда легко, а иногда приходится выжимать из себя((
MessalinaVP писал(а):
А я, как почётный динозавр, ваще не смотрела А я люблю Стар Трек
MessalinaVP писал(а):
А я вот только одну трилогию из того списка читала))
Это интересно!
Ничего из этого не читала, но уже хочется!
Ничего из этого не читала, но уже хочется!
Вообще меня поражает, сколько же книг написано на этом свете! Я столько книг прочла, но их ещё столько много, что, кажется, никогда их и не прочтёшь))
MessalinaVP писал(а):
Вот-вот, я о том же))
Не просто благородные, а какие-то восковые мачо))
MessalinaVP:
10.12.10 14:41
Rin писал(а):
А у меня только первое сообщение классным вышло, а последующие
Аналогично
Rin писал(а):
А я, как почётный динозавр, ваще не смотрела
Гы)) Да оригинальные серии как раз "динозавры" и смотрели)))
Rin писал(а):
ообще меня поражает, сколько же книг написано на этом свете! Я столько книг прочла, но их ещё столько много, что, кажется, никогда их и не прочтёшь))
Ага)) Та же дилемма)) А еще я, жадюга, все, что интересное нахожу, себе в комп скачиваю. А когда все эти несколько тысяч книг читать и не знаю
Romashka:
11.12.10 22:52
» Русские амазонки
Rin писал(а):
Не знаю, чё я так нехорошо к нашим отношусь
- о!А я с предубеждением к иностранцам отношусь!!!!
Патриотизм проснулся......
Немного информации:
Вот так!Отсюда и наша воинственность:руки в боки и плевать хотела на всё остальное!!!!!
Rin:
12.12.10 13:31
Romashka писал(а):
Ну так это хорошо))
- о!А я с предубеждением к иностранцам отношусь!!!! Патриотизм проснулся......
А я вот какой-то не патриот, получается
Romashka писал(а):
Интересно! Спасибо за инфо Немного информации:
Русские амазонки
Русские амазонки
Romashka писал(а):
Вот так!Отсюда и наша воинственность:руки в боки и плевать хотела на всё остальное!!!!!
Это точно))
А вот взять прошлый век, Великую Отечественную... ведь сколько девушек-медсестёр на поле боя таскали на себе тяжёлых и раненых солдат. Это какая сила должна быть и смелость!
Romashka:
12.12.10 13:38
Rin писал(а):
ведь сколько девушек-медсестёр на поле боя таскали на себе тяжёлых и раненых солдат
- да.А сколько воевали наравне с мужчинами?... А потом детей не могли иметь... Как это горько!!!!
Rin:
12.12.10 13:53
Romashka писал(а):
Да... война - ужасная штука.
да.А сколько воевали наравне с мужчинами?... А потом детей не могли иметь... Как это горько!!!!
Romashka:
12.12.10 14:01
Rin писал(а):
война - ужасная штука.
- самое отвратительное,что придумал человек!!!!А нам ещё и третьей мировой угрожают.....
Rin писал(а):
Нас вообще пугали, что зима жутко холодная в Москве будет.
- ещё не занесло?А то Питер как показывают....У нас вообще лето по сравнению с ними!!!
MessalinaVP:
12.12.10 14:27
Rin писал(а):
Ну я как-то не любительница наших авторов, хотя, вполне вероятно, что есть и хорошие романы. Не знаю, чё я так нехорошо к нашим отношусь
Мне тоже по душе зарубежные авторы, особенно в фентези и фантастике.
Romashka писал(а):
Русские амазонки
О какие у нас предки!
Хотя, война все же не женское дело, не в этом наше предназначение. Но при желании женщина может за пояс заткнуть не одного мужика))
Rin:
13.12.10 18:05
» Скандинавские берсеркеры
Нашла интересную статью про берсеркеров, или как их называли "воины-звери"
Скандинавские берсеркеры
Многие особенности фианны [легендарная военная дружина древних ирландцев] опосредованно передались рыцарскому сословию: и гордая заносчивость, и требования «честной игры», и готовность пренебречь интересами войны ради демонстрации личного мастерства... Но один из элементов психологической подготовки фениев [тех, кто состоял в фианне] был подхвачен и развит совсем в другой среде.
Это - эффективное и вызываемое вполне сознательно боевое неистовство. У германских народов оно превратилось в своеобразный культ воина-зверя.
Звероподобные «превращения», являющиеся высшей формой развития боевой ярости, известны у всех германцев. Поздние античные историки сообщают о «франкском неистовстве», о «воинах-волках» народа лангобардов [германское племя. По легенде, чтобы лангобарды казались более многочисленными и чтобы запугать врага, перед битвой лангобардские женщины завязывали свои волосы под подбородком, становясь похожими на бородатых мужчин]. При этом выпускались наружу столь неудержимые силы, что им не всегда мог противостоять даже сомкнутый дисциплинированный строй и искусство «правильного боя».
Судить о том, что представлял из себя образ воина-зверя, мы можем в первую очередь по скандинавским источникам, ибо в Скандинавии такие воины существовали до XII-XIII вв., правда, последние 200 лет своего бытия были уже пугающим анахронизмом.
Следуя установившейся традиции, будем называть их берсеркерами (хотя более точный термин - бьорсьорк, то есть «медведеподобный»). Наряду с воином-медведем существовал также ульфхеднер - «волкоголовый», воин-волк. Вероятно, это были разные ипостаси одного и того же явления: многие из тех, кого называют берсеркерами, носили прозвище «Волк» (ульф), «Волчья шкура», «Волчья пасть» и т.д. Впрочем, и имя «Медведь» (бьорн) встречается не реже.
Во время атаки берсеркер как бы «становился» соответствующим зверем. При этом он отбрасывал оборонительное оружие (или поступал с ним не по предназначению: например, вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок), а в некоторых случаях - и наступательное; все скандинавские викинги умели сражаться руками, но берсеркеры явно выделялись даже на их уровне. Многие военизированные прослойки считали позорным безоружный бой. У викингов этот постулат приобрел следующую форму: стыдно не уметь сражаться с оружием, но в умении вести безоружный бой ничего постыдного нет. Любопытно, что в качестве подсобного (а иногда и основного - если он сражался без меча) оружия берсеркер применял камни, подхваченную с земли палку или припасенную заранее дубину.
Частично это связано с нарочитым вхождением в образ: зверю не подобает пользоваться оружием (камень и палка - естественное, природное оружие). Но, вероятно, в этом также проявляется архаизм, следование древним школам единоборства. Меч в Скандинавию проник довольно поздно, и даже после широкого распространения он был некоторое время не в чести у берсеркеров, предпочитавших палицу и секиру, которыми они наносили круговые удары от плеча, без подключения кисти. Техника достаточно примитивная, зато степень овладения ею была очень высока.
На колонне Траяна в Риме мы видим «ударный отряд» таких воинов-зверей (еще не берсеркеров). Они включены в состав римской армии и отчасти вынуждены следовать обычаям, но лишь немногие имеют шлемы (и никто - панцири), кое-кто облачен в звериную шкуру, иные - полуобнажены и сжимают вместо меча дубину... Надо думать, это не снижало их боеспособность, иначе император Траян, в чью охрану они входили, сумел бы настоять на перевооружении.
Преображение берсеркера во время боя (более глубокое, чем у кельтского фения) иногда не только психологически настраивало его на схватку, но и воздействовало на психику противника - в прямо противоположном духе. Мало кто сохранял хладнокровие при виде воющего от ярости, брызжущего пеной воина-зверя, не замечающего в исступлении ни ран, ни усталости.
Однако назвать это военной хитростью, «психической атакой» все же нельзя. Берсеркер всерьез был убежден, что одержим «звериным духом»; а все окружающие либо тоже верили в это, либо удерживали свои сомнения при себе - это было гораздо полезней для здоровья...
Такая «одержимость зверем» проявлялась, помимо прочего, в том, что берсеркер умышленно подражал движениям медведя, причем не только в бою, но и во время частых ритуально-магических церемоний, плясок и т.д. А это - уже «звериная школа» в чистом виде! Один из самых мощных стилей «звериного» ушу - стиль медведя...
К берсеркерам в чистом виде даже сами викинги относились с чувством, средним между восхищением, боязливой почтительностью и презрением. Это - подлинные «псы войны»; если их и удавалось использовать, то главным образом - на положении «прирученных зверей».
Но элементы берсеркерских тренировок, владения оружием, а главное - специфической психотехники проникли в быт многих воинов Швеции, Норвегии, Дании и особенно Исландии. Берсеркерство они держали под контролем, «включая» его только во время сражений.
Правда, не всегда этот контроль удавалось сделать абсолютным: порой «зверь» пробуждался в душе воина помимо его желаний. Тут мы затрагиваем очень интересную, во многом неисследованную проблему.
Есть сведения о том, что для впадения в состояние берсеркерства скандинавы употребляли природные наркотические вещества. Но - как и кельты - не всегда и даже не часто. Однако, скорее всего, здесь действительно имела место наркомания - не «внешняя», но «внутренняя»!
Современная наука знает, что нервная система человека - в том числе те ее разделы, которые поддаются сознательному контролю, - способна продуцировать вещества, по своему составу и действию близкие к наркотикам. Воздействуют они непосредственно на «центры наслаждения» мозга. Если эти вещества выделяются тогда, когда человек впадает в определенное состояние сознания, то в этом состоянии он испытывает полный аналог «кайфа», а при выходе из него начинается «ломка».
«Профессиональные» берсеркеры становились как бы заложниками собственной ярости. Они были вынуждены искать опасные ситуации, позволяющие вступить в схватку, а то и провоцировать их. Отсюда - берсеркерская асоциальность, вызывающая настороженность даже у тех, кто восхищался их мужеством и боеспособностью. И отсюда же - эта самая боеспособность, проявляющаяся в условии «открытия шлюзов».
Фраза: «Есть упоение в бою» обретала буквальный смысл...
Позднее викинги большей частью все же ухитрялись контролировать такие приступы. Иногда они даже входили в состояние, которое на Востоке называют «просветленным сознанием» (хотя шли они к нему обычно не через отрешенность, не через медитацию, а через боевую ярость; такой путь иногда чреват тем, что «зверь» возьмет верх над человеком). Это делало их феноменальными воинами:
«...Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. (Некоторые типы скандинавских копий позволяли наносить рубящие удары.) Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить...» («Сага об Эгиле»). Саги (которые, как выяснили современные специалисты, передают события с поразительной точностью) пестрят упоминаниями о том, как умелый воин отбивается один против многих, умудряется проложить путь к предводителю вражеского отряда сквозь стену щитов и толпу телохранителей, рассекает противника от плеча к бедру и т.п.
Тут самое время порассуждать еще об одном полумифическом свойстве берсеркера: о его неуязвимости. Самые разные источники в один голос утверждают, что воин-зверь фактически не мог быть сражен в бою. Правда, детали этой неуязвимости описываются по-разному. Берсеркера якобы нельзя было ни убить, ни ранить боевым оружием (из чего следовало, что против него надо употреблять оружие не боевое: деревянную дубину, молот с каменным навершьем и т.д.); иногда он был неуязвим лишь против метательного оружия (стрелы и дротика); в некоторых случаях уточнялось, что при искусном владении оружием его все-таки можно ранить, и даже смертельно, но умрет он только после боя, а до того словно не заметит раны.
Везде и всегда вокруг боевого искусства высокого уровня складывались легенды. Но, думается, здесь мы сможем докопаться до истины. Проще всего решается вопрос о неуязвимости боевым оружием: до тех пор пока меч оставался у скандинавов оружием немногочисленной элиты (где-то до VIII-IX вв.), такие «элитные» воины очень часто не могли сладить со своими конкурентами - воинами-зверями, применявшими древние приемы боя палицей. В конце концов произошло сращивание двух техник фехтования: многие берсеркеры стали «элитой», а многие из «элиты» овладели берсеркерскими навыками.
От метательного (да и от ударного) оружия берсеркеров берегла своеобразная «мудрость безумия». Расторможенное сознание включало крайнюю быстроту реакции, обостряло периферийное зрение и, вероятно, обеспечивало некоторые экстрасенсорные навыки. Берсеркер видел (а то и предугадывал) любой удар и успевал отбить его или отскочить.
У конунга Харальда [конунг - древнескандинавский термин для обозначения верховного правителя. В эпоху зрелого средневековья этот термин соответствует понятию король], впервые объединившего Норвегию, имелся «спецназ», сформированный из влившихся в воинскую элиту берсеркеров. «Диких» воинов-зверей, не входивших в дружины и подобные им формирования, к тому времени уже в Норвегии не осталось. Одна из битв с их участием выглядела следующим образом:
«Двенадцать берсеркеров конунга находились на носу корабля. Корабль конунга шел вперед, и там была жесточайшая схватка. Когда же проверили войско, много оказалось убитых и у многих были опасные раны... На корабле конунга не было никого, кто бы стоял перед передней мачтой и не был ранен, кроме тех, кого железо не брало, а это были берсеркеры».
Один из лучших воинов Исландии, кстати не считавший себя берсеркером, описывая свои действия в бою против численно превосходящего противника, произносит такие слова:
«Тут я взял меч в одну руку и копье в другую и стал рубить и колоть. Щитом я не прикрывался, и я даже не знаю, что меня защищало» («Сага о Ньяле»).
Защищало его именно берсеркерство - уже «цивилизованное» и потому не считавшееся таковым. Это тем более примечательно, что викингу, овладевшему только «техникой», щит был необходим: полноценно отбиваться наступательным оружием он не мог.
Берсеркерство помогало отбивать опасные удары, но если уж удар оказывался пропущен, оно позволяло «не заметить» его. Трудно поверить, но множество независимых источников сообщают: викинг в какой-то мере сохранял боеспособность даже после чудовищных ран, от которых современный человек мгновенно потерял бы сознание. С отсеченной ногой или рукой, раскроенной грудью, пробитым животом, он некоторое время еще продолжал сражаться - и мог прихватить с собой в Вальгаллу своего убийцу...
И все же сохранились описания случаев, когда берсеркер не просто избегал раны, и даже не просто терпел ее, но, получив удар, оставался именно невредим! Тоже преувеличение? Может быть... Но очень уж похоже это на восточный «метод железной рубашки», при котором закалка костей и мускулов, а главное - умение концентрировать внутреннюю энергию, в определенных случаях делают тело трудноуязвимым даже для клинка. А ведь клинки викингов - не чета восточным: как бы ни восхищались ими северные воины, это восхищение происходит от недостатка материала для сравнений. По крайней мере, во времена берсеркеров закалка клинка была только поверхностной и он был далек от остроты и упругости самурайской катаны.
К тому же даже «энергетика» не всегда спасала берсеркера. Иногда пропущенный удар мечом действительно не рассекал тело, но наносил столь серьезный ушиб, что это могло обеспечить финал схватки. Ведь противники у берсеркеров были им под стать...
Да и не всякий берсеркер умел грамотно пользоваться внутренней энергией. Иногда они расходовали ее слишком экстенсивно - и тогда после битвы воин надолго впадал в состояние «берсеркерского бессилия», не объясняющегося только физической усталостью.
Приступы этого бессилия бывали столь тяжелы, что воин-зверь иногда мог и умереть после битвы, даже не будучи в ней раненым!
Интуитивное проникновение в глубины боевого искусства явно нуждалось в «дошлифовке» путем создания школы, обеспечивающей культуру движений, стоек, комбинации приемов...
В «краю викингов» локальные школы единоборства, не лишенные недостатков, сумели слиться в едином потоке ИСКУССТВА, суммировав технику движений, набор приемов, энергетику и возможность трансформаций сознания.
Древнее берсеркерство, родившись как разрушительная (хотя и эффективная) система, прошло долгий путь. Под конец его идея не только дополнила боевые наработки «цивилизованных дружинников», но и были созданы своеобразные «языческие монастыри», вобравшие берсеркерскую элиту.
От полудикой «стаи» - к четкому строю. От эпизодических «прорывов к зверю» - к системе тренировок. От анархического индивидуализма - к сознательной дисциплине. От интуитивных достижений - к разработанному комплексу (на высших стадиях отнюдь не исключающему опоры на полумистическую интуицию бьодваска). Все это давало довольно редкое совмещение, обеспечивающее равную готовность к действиям в одиночку, малой группой и большим, дисциплинированным формированием.
Romashka:
13.12.10 20:26
Вот это да!!!!!!Так вот откуда пошли оборотни!!!!!!
Я о таких слышала,но так,краем уха и думала,что это просто воины такие скандинавские,а тут такое!!!!
Rin писал(а):
вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок
- ещё бы!!!!Это ж какие у них должны были быть зубы!!!!)))))Картинка та ещё:весь такой "цивилизованный" воин с мечом,щитом,в доспехах и какое-то чудовище в шкуре,с дубиной в руках.И при этом щит грызёт!!!!!
Кстати,о неуязвимости.Всегда было интересно:это и в самом деле длительные тренировки и упражнения или всё-таки психологическое.Ну...По типу самовнушения?
Спасибо за статью!!!!!!
Rin:
13.12.10 21:11
Romashka писал(а):
Ага, я тоже краем уха слышала)) Вот мне и стало интересно про них прочитать, когда я сегодня искала какую-нибудь статью про кровожадных воинов Я о таких слышала,но так,краем уха и думала,что это просто воины такие скандинавские,а тут такое!!!!
Romashka писал(а):
Картинка та ещё:весь такой "цивилизованный" воин с мечом,щитом,в доспехах и какое-то чудовище в шкуре,с дубиной в руках.И при этом щит грызёт!!!!!
Страшненько для врагов-то))
Romashka писал(а):
Мне кажется, психологическое даже больше влияет на неуязвимость. Самовнушение много значит Кстати,о неуязвимости.Всегда было интересно:это и в самом деле длительные тренировки и упражнения или всё-таки психологическое.Ну...По типу самовнушения?
А тренировки - это для овладения боевыми навыками.
Ведь если внушить себе, что ты зверь, да при этом которого тяжело одолеть, можно и без оружия глотки зубами рвать и даже внутренности вырывать. Где-то я читала подобное про какие-то племена, что ли. Но для этого они ещё что-то там сжирали, по типу грибочков галлюциногенных, или отварчики пили))
Romashka:
13.12.10 21:35
Rin писал(а):
Но для этого они ещё что-то там сжирали, по типу грибочков галлюциногенных, или отварчики пили))
- и потом говорят,что наш век безнравственен!Да мы вообще тихие,безобидные.....
А шаманы?Они ведь тоже гадость всякую употребляли для лучшей "связи с богами")))).Да те же весталки в Греции!Вобщем,как не крути,мы прямые потомки "страшных зверей"!
О!Кстати,"оборотни в погонах"....Берсеркеры-то были военными!!!!!
MessalinaVP:
14.12.10 09:13
Всем привет!
Rin писал(а):
Скандинавские берсеркеры
О да! Берсерки - это сила!
Rin писал(а):
Во время атаки берсеркер как бы «становился» соответствующим зверем. При этом он отбрасывал оборонительное оружие (или поступал с ним не по предназначению: например, вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок), а в некоторых случаях - и наступательное; все скандинавские викинги умели сражаться руками, но берсеркеры явно выделялись даже на их уровне.
Таких бы один полк да за наших во вторую мировую))) Куда мну несет....
Rin писал(а):
«Профессиональные» берсеркеры становились как бы заложниками собственной ярости. Они были вынуждены искать опасные ситуации, позволяющие вступить в схватку, а то и провоцировать их.
Психи, короче))
Rin писал(а):
Ведь если внушить себе, что ты зверь, да при этом которого тяжело одолеть, можно и без оружия глотки зубами рвать и даже внутренности вырывать. Где-то я читала подобное про какие-то племена, что ли.
Жесть
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение