Регистрация   Вход
На главную » Собственное творчество. VIP »

Посланник Любви (ИЛР, 18+)


Виктория В:


Настёна СПб писал(а):
Просто, у меня в голове сразу щелкнуло, что тогда Рождество было в будто в декабре.


Настя, ты права, но ориентируемся мы по григорианскому календарю, так что оставлю эту дату. Smile

Настёна СПб писал(а):
Думаю, что кравчего Фёдор вполне мог получить за оборону Рязани. У себя я пошла простым путем: как опричнину учредили, так царь взял себе и нового кравчего (тем более, место как раз освободилось ), и оружничего, и постельничего.

Мне оборона Рязани не подходит, поскольку по сюжету памятная ссора случилась раньше. Так что получил Федя у меня кравчего за Старицкую. Учитывая, что он в моем романе из-за нее перетерпел, думаю эту должность он заслужил в полной мере. Laughing


Настёна СПб писал(а):

Разбираемся . Нет. Кравчий он и есть кравчий - это одновременно и должность, и чин. Выше него по чину идет окольничий, еще выше - боярин. Можно быть по должности кравчим, а по чину окольничим или боярином. Можно быть кравчим в квадрате - Федькин случай. Только в какой-то заметке в Разрядной книге от 1569 он "записан по бояре", отчего я предполагаю, что чин этот ему дать собирались (перескочив через окольничего, что вполне в духе младшего Басманова), но обстоятельства сложились по-другому.

Поражаюсь твоим познаниям. wo Но пусть уже у меня Федор будет боярином, тем более, что вычитала у Академика будто бояре управляли отраслями дворцового хозяйства:

Лингвострановедческий словарь
БОЯРИН
ТолкованиеПеревод

БОЯРИН
1) Крупный землевладелец, представитель высшего слоя феодалов в Древней Руси (см. Русь). В управлении государством бояре занимали второе место после великих князей. При дворах (см. двор) великих князей они управляли отдельными отраслями дворцового хозяйства или территориями. Бояре были подчинены князю и имели своих подчиненных.

...

Виктория В:


Настёна СПб писал(а):
В XVI веке я ориентируюсь по юлианскому, т.к. тогда был только этот календарь. Но не обращай на меня внимания


Настя, в большинстве источников даты даются по григорианскому календарю. Но могу сделать примечание для точности. Ok

Настёна СПб писал(а):
Я вижу . Судя по документам, в октябре 1564 он кравчим еще не стал.

Хорошо, но кравчим все же Федор был, и пока не подвернется более подходящая должность, остановлюсь на этом варианте.

Настёна СПб писал(а):
Это не значит, что каждый "управляющий" автоматически становился боярином. Но имеющий боярский чин, естественно, мог стать, "управляющим".

Помню, набрела на исторический форум, где гутарили какая важная должность при царском дворе кравчий, только самые знатные лица могли ее занимать. Федору якобы помогло дальнее родство с царицей Анастасией. Тут уже вопрос, а могли ли простые челядинцы занимать завидные должности при царском дворе в обход бояр.

...

НадяКороткова:


Привет, Вика!
Спасибо за главу.
Честно говоря, долго думала, что написать...
Ох... Как думаешь, долго прожил бы Басманов, если бы вступал в открытую конфронтацию с боярами? Я думаю, нет. А меж тем, впереди у него еще в запасе есть время. Его просто прирезали бы темной ночью, а труп утопили в болоте или реке. Про пороки и наветы обычно не говорится вслух при всем честном народе. Раз Федор и дальше жил и благоденствовал, значит он был умен, хитер, и действовал исподтишка, нашептывая царю на ухо, а не вопил о содомии на всю Русь, пятная себя и царя. Как правило, если просят прилюдно заступиться и заткнуть рты, даже сомневающиеся люди начинают думать: "Ага! Нет дыма без огня. Значит так и есть!" И сомневаюсь, что Телепнев мог в лицо кинуть Федору такое страшное обвинение.(Разве только слабоумный). Придворные всегда держат нос по ветру. Мог шептаться за спиной, скалиться, подкалывать иносказательно, но открыто... Чувство самосохранения никто не отменял. Вообще, умение плести интриги - это искусство. Царь закон издал? А что дал этот закон? Разве этим возможно заткнуть рты? Раз слухи о постыдной связи Басманова с царем доползли до нас, значит люди мусолили это обстоятельство и дальше.
Я бы может даже зауважала Федора, если бы он рыло разбил князю за его слова. Это было бы по-мужски, поступил бы, как мужчина, не слизняк. (Если бы Федьку поколошматили в драке, у него был бы более приличный способ пожаловаться царю, тот наверняка захотел бы узнать, в чем причина избиения Wink ). А так... нейки средневековый злобный Гоген Солнцев Laughing

...

Виктория В:


Здравствуй, Надя!
НадяКороткова писал(а):
Ох... Как думаешь, долго прожил бы Басманов, если бы вступал в открытую конфронтацию с боярами? Я думаю, нет.

Если Федор чувствовал поддержку царя, то мог бы долго прожить и благоденствовать особенно при своей изворотливости.

НадяКороткова писал(а):
Про пороки и наветы обычно не говорится вслух при всем честном народе.

Ссора Федора с князем Овчиной-Телепнев-Оболенским сделалась достоянием широкой гласности, так что это не было разговором с глазу на глаз. Оскорбление было публичным, ответка тоже стала публичной.

НадяКороткова писал(а):
Раз Федор и дальше жил и благоденствовал, значит он был умен, хитер, и действовал исподтишка,

Соглашусь с тем, что он был умен и хитер. Ok

НадяКороткова писал(а):
и действовал исподтишка, нашептывая царю на ухо, а не вопил о содомии на всю Русь, пятная себя и царя. Как правило, если просят прилюдно заступиться и заткнуть рты, даже сомневающиеся люди начинают думать: "Ага! Нет дыма без огня.

Если оскорбление было публичным, то терять ему было нечего. Оставалось только дать адекватную сдачу.

НадяКороткова писал(а):
И сомневаюсь, что Телепнев мог в лицо кинуть Федору такое страшное обвинение.(Разве только слабоумный).
Молодые люди обычно запальчивы и сперва брякнут что-то не подумав, затем жалеют. Князя Дмитрия могло не на шутку задеть, что ему предпочли "худородного" Басманова.

НадяКороткова писал(а):
Царь закон издал? А что дал этот закон? Разве этим возможно заткнуть рты?

Можно, если за его нарушение полагается смертная казнь.

НадяКороткова писал(а):
Раз слухи о постыдной связи Басманова с царем доползли до нас, значит люди мусолили это обстоятельство и дальше.
Слухи о постыдной связи мусолили только иностранцы и изменник Курбский.

НадяКороткова писал(а):

Я бы может даже зауважала Федора, если бы он рыло разбил князю за его слова. Это было бы по-мужски, поступил бы, как мужчина, не слизняк. (Если бы Федьку поколошматили в драке, у него был бы более приличный способ пожаловаться царю, тот наверняка захотел бы узнать, в чем причина избиения

Федор должен был выступить против пяти бояр с челядинцами? Он что, дурак? Его бы насмерть избили бы, и царь даже не узнал о причине избиения. Всю вину за драку свалили бы на Федора, дескать он первый начал.

...

Ольга Свириденкова:


Вика, добрый день! rose Спасибо за интересное видео и новую, такую увлекательную и живую главу! Flowers Very Happy
Да, Фёдор Басманов - очень интересная и неоднозначная личность Человек, у которого много разных достоинств, но при этом хватает и недостатков. Как оценивать таких людей, как о них судить? Пожалуй, только так: рассматривать их поступки в контексте той исторической эпохи, когда они жили. И с этой точки зрения, мне кажется, Фёдора нельзя осуждать, например, за радость, которую он испытывал после победы над очередным недругом, попавшим под царскую опалу.
А с другой стороны, люди и сейчас не сильно изменились. Просто человек научился лицемерить... перед самим собой Wink А на самом деле все радуются, когда с их врагами, обидчиками (или, например, соперниками за наследство) случается беда. Только мало кто признается в этой радости даже самому себе, потому что это типа неприлично и не по-христиански.
А Фёдор мне нравится всё больше wo Во всяком случае такой, таким он получается в твоём романе. Остаться в Рязани, чтобы защищать её от крымских татар - для этого нужно обладать огромным мужеством и силой духа. А чтобы войти в положение обнищавшего боярина Брянцева, нужно обладать чутким сердцем.

Дерзкое поведение князя Дмитрия Овчины-Телепнева-Оболенского меня потрясло. Казалось бы, бросить такое обвинение в лицо царскому любимцу немыслимо. Однако, как я понимаю, эта история - доказанный исторический факт. И тут мне приходит на ум только одно соображение - родовитые князья абсолютно не боялись царя, пока он не заставил их бояться себя.

...

НадяКороткова:


Виктория В писал(а):
Ссора Федора с князем Овчиной-Телепнев-Оболенским сделалась достоянием широкой гласности, так что это не было разговором с глазу на глаз. Оскорбление было публичным, ответка тоже стала публичной.

Ссылку мне дай на источник.
Виктория В писал(а):
Молодые люди обычно запальчивы и сперва брякнут что-то не подумав, затем жалеют.


А еще молодые люди знают, что за свои слова следует отвечать. Назвать "петухом" - это не то же самое, что ослом или бараном. Smile
Виктория В писал(а):
Федор должен был выступить против пяти бояр с челядинцами? Он что, дурак? Его бы насмерть избили бы, и царь даже не узнал о причине избиения. Всю вину за драку свалили бы на Федора, дескать он первый начал.


Ты автор-женщина, Вика, и герой у тебя действует, как женщина. Laughing

...

Tannit:


Виктория В писал(а):
А сама не хочешь сделать графику с Ефросиньей Старицкой? Wink
Графику сделать не смогу, нет фотошопа, свои картинки делаю на обычном редакторе под настроение.
Вика, мне Ефросинья представляется, как Марфа-посадница или боярыня Морозова - красивая взрослая харизматичная тетка, - а не такая как у тебя в романе и у Эйзенштейна. Laughing
И фигуры этой эпохи меня интересуют в гораздо меньшей степени, чем теология и символика.

НадяКороткова писал(а):
Цитата:
Ссора Федора с князем Овчиной-Телепнев-Оболенским сделалась достоянием широкой гласности, так что это не было разговором с глазу на глаз. Оскорбление было публичным, ответка тоже стала публичной.
Ссылку мне дай на источник.
Тоже охотно позырю. Непростой был дворянский род.

...

Виктория В:


Ольга Свириденкова писал(а):
Вика, добрый день! Спасибо за интересное видео и новую, такую увлекательную и живую главу!


Оля, приветствую!
Благодарю тебя за обстоятельный отзыв, полностью совпадающий с моим авторским видением героя. Pester

Ольга Свириденкова писал(а):
Да, Фёдор Басманов - очень интересная и неоднозначная личность Человек, у которого много разных достоинств, но при этом хватает и недостатков. Как оценивать таких людей, как о них судить? Пожалуй, только так: рассматривать их поступки в контексте той исторической эпохи, когда они жили.

Полностью с тобой согласна. prv Добавлю еще, что неоднозначные исторические личности - моя слабость, и это одна из причин по которой я взялась за роман о Федоре Басманове.

Ольга Свириденкова писал(а):
И с этой точки зрения, мне кажется, Фёдора нельзя осуждать, например, за радость, которую он испытывал после победы над очередным недругом, попавшим под царскую опалу.
А с другой стороны, люди и сейчас не сильно изменились. Просто человек научился лицемерить... перед самим собой А на самом деле все радуются, когда с их врагами, обидчиками (или, например, соперниками за наследство) случается беда. Только мало кто признается в этой радости даже самому себе, потому что это типа неприлично и не по-христиански.

Очень верное замечание. Ok Тоже считаю, что в 16 веке люди больше действовали под влиянием эмоций, чем трезвого расчета.

Ольга Свириденкова писал(а):
А Фёдор мне нравится всё больше Во всяком случае такой, таким он получается в твоём романе. Остаться в Рязани, чтобы защищать её от крымских татар - для этого нужно обладать огромным мужеством и силой духа.

Очень рада. Very Happy Так как и ссора Федора с князем Дмитрием, и донос на него царю и смелые подвиги при обороне Рязани мною не придуманы, а взяты как исторические факты.

Ольга Свириденкова писал(а):
А чтобы войти в положение обнищавшего боярина Брянцева, нужно обладать чутким сердцем.
Ну, а это я уже от себя добавила как герою ИЛР. shuffle

Ольга Свириденкова писал(а):
Дерзкое поведение князя Дмитрия Овчины-Телепнева-Оболенского меня потрясло. Казалось бы, бросить такое обвинение в лицо царскому любимцу немыслимо. Однако, как я понимаю, эта история - доказанный исторический факт. И тут мне приходит на ум только одно соображение - родовитые князья абсолютно не боялись царя, пока он не заставил их бояться себя.
Да уж, до поры до времени Иван Васильевич терпел своеволие бояр, пока измена Курбского не положила конец его терпению.


Оля, еще раз спасибо за твой отзыв! rose
НадяКороткова писал(а):
Ссылку мне дай на источник.


Tannit писал(а):
Тоже охотно позырю. Непростой был дворянский род.


Надя, Таня, ссылку я дала в первом посте - это статья Настены. Smile

НадяКороткова писал(а):
А еще молодые люди знают, что за свои слова следует отвечать. Назвать "петухом" - это не то же самое, что ослом или бараном.

Ну, это вопрос к князю Овчине-Телепневу-Оболенскому, почему он так поступил.

НадяКороткова писал(а):

Ты автор-женщина, Вика, и герой у тебя действует, как женщина.

Федор у меня действует как авантюрист. Авантюристы рискованные люди, но бессмысленно на рожон они не лезут, слишком умны для этого.

Tannit писал(а):
Графику сделать не смогу, нет фотошопа, свои картинки делаю на обычном редакторе под настроение.
Вика, мне Ефросинья представляется, как Марфа-посадница или боярыня Морозова - красивая взрослая харизматичная тетка, - а не такая как у тебя в романе и у Эйзенштейна.


Таня, ну хоть не коллаж, а картинку дай в студию твоей "харизматичной" боярыни Морозовой. Smile
Шепотом. Если Старицкая в самом деле была красивой харизматичной теткой, Федор бы перед ней не устоял, несмотря на ее почтенный возраст. Wink

Tannit писал(а):
И фигуры этой эпохи меня интересуют в гораздо меньшей степени, чем теология и символика.

Каждому свое. Ok

...

Октябрина:


Всем привет!
Вита спасибо за новую главу!
Федор молодец, везде на первых ролях при царе. Никому не дает себя в обиду. Очень интересный и по описанию красивый персонаж, жду с нетерпение- когда же его "ранит стрела Амура"?

...

Настёна СПб:


Виктория В писал(а):
Надя, Таня, ссылку я дала в первом посте - это статья Настены.

Альберт Шлихтинг и Александр Гваньини. У них говорится, что Фёдор "разрыдался, как мальчишка" и в слезах прибежал к царю жалобиться, что Овчина-Телепнев-Оболенский то ли его попрекает, то ли на него клевещет.

НадяКороткова писал(а):
Раз слухи о постыдной связи Басманова с царем доползли до нас, значит люди мусолили это обстоятельство и дальше

Я считаю, что мусолили, но в письменном зафиксированном виде остались только записки иностранцев и Курбского.

НадяКороткова писал(а):
Царь закон издал?

Думаю, если бы царь издал такой закон, все бы уверились в обратном Laughing .

Виктория В писал(а):
Настя, в большинстве источников даты даются по григорианскому календарю.

Видимо, я читаю что-то не то, т.к. мне обычно встречается старый календарь Laughing . Например, Грозный родился 25 августа, без правки на другой стиль.

...

Виктория В:


Октябрина писал(а):
Вита спасибо за новую главу!


Лена, благодарю за внимание и душевный отзыв! rose

Октябрина писал(а):

Федор молодец, везде на первых ролях при царе. Никому не дает себя в обиду. Очень интересный и по описанию красивый персонаж, жду с нетерпение- когда же его "ранит стрела Амура"?

В следующей главе. Smile Правда, это будет не Соломонида, а княжна Варвара Сицкая.


Настёна СПб писал(а):
Я считаю, что мусолили, но в письменном зафиксированном виде остались только записки иностранцев и Курбского.
По источникам ясно, что они собой представляют. Нашла статью, в которой специалист по русскому средневековью Вячеслав Манягин объясняет, почему словам иностранцев не следует доверять. Ну, а что касается Курбского, то его личную неприязнь к Ивану Грозному даже комментировать не нужно.

...

НадяКороткова:


Виктория В писал(а):
То, что выявили результаты исследования — все они были отравлены тем же ядом, которым был отравлен и сам Иван Грозный, и его сын Иван Иванович. Это была смесь: с одной стороны — это была ртуть, вернее пары ртути, потому что не сама ртуть убивает, а ее пары. А второй — это был мышьяк — самый распространенный яд вплоть до ХХ века. То есть в разных пропорциях, в той или иной степени, он присутствует в останках всех цариц. Например, у Анастасии Романовой вообще превышение допустимой нормы по ртути какое-то гигантское, в различной степени, в волосах, в одежде, в костях — от превышения в 30 раз до 150-ти раз в разных местах. То есть явно ее отравили. Так же отравили и остальных цариц.


Автор очень обобщенно пишет, отчего начинаешь невольно сомневаться, такой ли он спец. Я много перелопатила инфы. Научно доказана критическая масса солей ртути в прахе и косе только царицы Анастасии и Елены Глинской. Череп Анастасии не удалось реконструировать , очень сильные повреждения лицевой части. Облик Марфы Собакиной отлично восстановлен, но эксперты не нашли в костях и прахе никаких свидетельств отравления. То же самое с Марией Темрюковной и Нагой. От чего умер царевич Иван, никто не знает, останки сильно повреждены. Царевич Федор оказался уродцем, но умер предположительно по естественнным причинам, слабое здоровье.
Так что говоря, что всех цариц травили - это автор сильно загнул.

Виктория В писал(а):
Дело в том, что сифилис тогда только появился в Европе. Где-то за полгода до этого завезли из Америки испанские моряки. И так как это была новая болезнь, она принимала особо серьезные, тяжелые формы.

Хех. Автор, автор! Сифилис уже давно и победоносно шествовал по странам Западной Европы, Польше и Литве. Вот прям как вернулся Колумб с Карибов, так и привез подарочек от индейцев. Испанские моряки мгновенно разнесли его по портовым городам. А армия Карла VIII, вторгшегося в Италию 1494г., подцепила его от неаполитанских проституток и разнесла по всей Европе. К моменту рождения Грозного сифилис победоносно шествовал по миру.

...

Виктория В:


НадяКороткова писал(а):
К моменту рождения Грозного сифилис победоносно шествовал по миру.


Надя, на Руси эпидемия не приобрела такого размаха как в Европе, благодаря различиям в бытовом укладе и отношению к гигиене. К тому же, невест Грозного осматривали врачи на предмет их здоровья и годности к супружеской жизни. Царь никак не мог заразиться сифилисом.

...

НадяКороткова:


Виктория В писал(а):
Надя, на Руси эпидемия не приобрела такого размаха как в Европе, благодаря различиям в бытовом укладе и отношению к гигиене. К тому же, невест Грозного осматривали врачи на предмет их здоровья и годности к супружеской жизни. Царь никак не мог заразиться сифилисом.

Вика, я же не писала, что Грозный был сифилитиком, Laughing меня просто удивило утверждения автора статьи, что сифилис только-только появлялся в Европе. А меж тем уже Иван III интересовался французской болезнью и посылал людей в Литву разведать, как с ней обстоят дела и не появилась ли она на территории Московии.

...

Виктория В:


НадяКороткова писал(а):
Вика, я же не писала, что Грозный был сифилитиком, меня просто удивило утверждения автора статьи, что сифилис только-только появлялся в Европе. А меж тем уже Иван III интересовался французской болезнью и посылал людей в Литву разведать, как с ней обстоят дела и не появилась ли она на территории Московии.


Надя, ок! Ok
На всякий случай внесла уточнение, по той причине, что обсуждался вопрос здоровья Ивана Грозного, а не история эпидемии.

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню